Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2018, 08:26   #81
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,614
Благодарности: 730
Поблагодарили 609 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Но в данном случае речь шла не об этом, а о том, что нельзя на основе данного судебного решения утверждать что имущество СФР теперь стало государственным! Суд этот вопрос не рассматривал. Все должно быть сделано по закону и по Конституции, а не по приказу чиновника.
И второе, нельзя обязанность по хранению архива выдавать за право собственности, а уже тем более за право публикации (применительно к этой теме).
То есть позорная для последователей Учения война за собственность ещё не окончена и можно ожидать новую волну братоубийственной резни на радость маммоне?..
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 10:10   #82
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,735
Благодарности: 546
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 906 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Но в данном случае речь шла не об этом, а о том, что нельзя на основе данного судебного решения утверждать что имущество СФР теперь стало государственным! Суд этот вопрос не рассматривал. Все должно быть сделано по закону и по Конституции, а не по приказу чиновника.
И второе, нельзя обязанность по хранению архива выдавать за право собственности, а уже тем более за право публикации (применительно к этой теме).
То есть позорная для последователей Учения война за собственность ещё не окончена и можно ожидать новую волну братоубийственной резни на радость маммоне?..
За собственность или за справедливость?
Вот Пространственная Справедливость и решит "что ожидать".
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 11:44   #83
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,614
Благодарности: 730
Поблагодарили 609 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
За собственность или за справедливость?
Вот и хотелось бы каждый из решившихся вступить на поле брани задался серьёзно этим вопросом!..
Спросил себя о том, кому будет лучше от достижения цели стремления и будет ли, не закралась ли в мотив личная выгода?...

Справедливость при этом следует понимать не в узком смысле, а в смысле самом широком. Может ли существовать справедливость без соизмеримости или без других "камней основания"?

А соизмеримость должна быть явлена в том числе в способах и средствах действий, чтобы борьба за имущество не попирала в результате все те ценности Духа, к развитию которых устремляет Учение и Махатмы!..

Ведь одного благого намерения мало.

"Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.
Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: "не вижу ошибок в действиях". — "Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои". (Агни-Йога, 647).
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 12:34   #84
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,102
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
От кого: ООО Твердыня <tvr...@mail.ru>
Кому: heritage...@gmail.com, stateroerichmus...@mail.ru, inf..@orientmuseum.ru, lebendige-ethik...@mail.ru, Владимир Чернявский <chvlad...@yandex.ru>
Дата: Понедельник, 29 января 2018, 5:53 +01:00
Тема: письма из редакции Знамя Майтрейи _ Реакция рериховской общественности на позицию Алтайских членов НРК по поводу публикации тетрадей Е.И.Рерих

Здравствуй, родная редакция «Знамя Майтрейи»!
Пишем в наш рабочий, боевой печатный орган живого Рериховского Движения в надежде спешно разобраться с недоразумением в обществе по вопросам сотрудничества, в частности издания уникальных дневников Матери Агни Йоги, завещанных человечеству для подготовки к грядущей Огненной Эпохе.
На сайте «Национального Рериховского Комитета» прочли статью, где выдана «Позиция научных партнёров НРК из Алтая относительно публикации дневников Е.И. Рерих». Мы были озадачены тем, что такое неграмотное, с истинно научной точки зрения - точки зрения Учения Владыки Сострадания, опасение неких научных светил за судьбу Наследия Шамбалы народам Земли размещено на официальном сайте НРК. Не значит ли это, что его президент А.П. Лосюков объявил, таким образом, мировой общественности точку зрения руководства НРК на условия и сроки издания спасительных для человечества манускриптов Огненного Опыта Е. И. Рерих?
Мы искали в трудах Елены Ивановны какие-либо указания на этот счёт и вот что нашли в письме З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 20.08.1954 года: «Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода. … Хотелось бы, чтобы ничто не задержало выпуска «Беспредельности». …Темные силы так трудились, чтобы она не вышла в срок, ей назначенный, и им удалось уничтожить ее. …Произошло то же самое, что и с «Основами Буддизма». Был дан Совет «Основы Буддизма» и «Криптограммы Востока» предоставить издательствам, но не издавать от наших Учреждений, где они мирно почили тоже навсегда. Н.К. уступил настояниям Грант издать «Основы Буддизма» через «Нью Ира Ляйбрери».
Так, неточное исполнение Указов ведет к рушению. Родные, очень запомните эти два примера, когда такой Сотрудник, как Н.К., поддался советам окружающих слепых друзей.
Сроки – самое важное, самое нужное знание, и выполнение их должно быть уявлено самым тщательным отношением».
Прямых указаний на сроки издания здесь нет, но автор предостерегает от задержки издания, которая уже неоднократно имела место быть. Ибо сказано - “Преждевременность судима, а опаздывание уже осуждено” – так указал Владыка. «Промедление смерти подобно» - вторят Ему Пётр Великий и В.И. Ленин. Тем более это актуально теперь, когда земляне должны научиться управлять волнами пространственного огня прежде, чем огненные вихри захлестнут Землю. А по состоянию человечества, зашедшего в тупик, становится всё боле ясно, что время развязки не за горами. Потому в конце вышеуказанного письма приведены предостережения от смертельно опасной ошибки - задержки издания книг Наследия Великих Учителей. Указано, что она была уже неоднократно допущена из-за нетвёрдой позиции даже такого гиганта духа, как Н.К. Рерих – «…когда такой Сотрудник, как Н.К., поддался советам окружающих слепых друзей». Что непременно ведёт к нарушению Промысла Иерархии – «…неточное исполнение Указов ведёт к рушению».
Также мы пришли к выводу, что слова Елены Ивановны – «Остальное <общее, для всех> будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода» - выражают сожаление как бы предположением, что так именно и произойдёт, ввиду нашего с вами невежества.
Но сокровенная часть Огненного Опыта предварительно собрана отдельно и предназначена только для ближайших сотрудников, судя по первому предложению вышеприведенного отрывка письма, и находится в неведомом для профанов месте. Скорее всего, ею владеет сейчас доверенный Иерархии Света. Кроме того, из достоверных источников давно известно и непредубеждённому сознанию предельно ясно, что часть Индивидуальности Н. К. Рериха, необходимая для продолжения выполнения особого Поручения Иерархии завершающего периода Армагеддона, в осложнившихся условиях прогрессирующей деградации обезумевшего человечества в сгустившемся сумраке перед Рассветом, воплощена в Юго-Западной Сибири в 50-х годах прошлого столетия. Но мы молчим сердцем, отсюда все наши беды и недоразумения.
И если к Наследию Рерихов не приложено официального завещания Великой Семьи о конкретных условиях и сроках издания тех или иных его частей, то Агни Йогой предусмотрен и указан общий порядок оповещения человечества об Учении: «И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания. Так отдавайте и вы, не судя, кому отдаете, не утверждая суд каждого дня. Неси, птичка, Учение и на полете опусти его к очагу, где живут и знают получение в предвидении. Отнесите Учение на перепутье!» (Знаки Агни Йоги, 669).
В Учении не предусмотрены сроки, но указано о необходимости развития и возжжения огней сердца в сотрудничестве с доверенным Высшего Руководителя среди нас, который и укажет путнику на неотложные сроки, а огненное сердце даст подтверждение. Потому сейчас мы считаем своим гражданским долгом довести общественности наши выводы через рабочий печатный орган Рериховского Движения. В такой помощи особенно нуждается руководство НРК, вставшее на путь преступного нарушения указов Шамбалы, подводя тесно сотрудничающий с ним Государственный музей Рерихов, где хранится Великое Наследие Рерихов.
И наконец, общественность провела исследование законодательных актов РФ по нашему вопросу и опубликовала вывод, - «…никто не имеет право препятствовать гражданам РФ получить доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, хранящимся в государственном музее Рерихов в Москве. Позиция НРК есть лишь частное мнение их членов, которые не имеют право диктовать государственному музею свои условия».
Так первый долг НРК: в совершенстве знать - применять Живую Этику и всемерно помогать государственным служащим, незнакомым с Учением Космической Иерархии выполнять указы Учения Новой Жизни по успешному претворению Великого Наследия, переданного Рерихами русскому народу к действию.
Уважаемая редакция, просим принять участие в решении этого жизненно важного вопроса современности и, в случае согласия с нашими выводами, как можно шире оповестить передовую мировую общественность о проведенных исследованиях и решениях, в частности по срокам публикации Огненного Опыта Е.И. Рерих.
По сути, в Живой Этике не может быть мёртвых сроков. И если нет официального завещания Матери Агни Йоги о сроках выдачи Наследия или отдельных его частей, то мы обязаны незамедлительно опубликовать дневники Огненного Опыта, выполняя указ Шамбалы: «Отнесите Учение на перепутье!»

С благодарностью и верой,
И.С. Ермакова, Н.Н. Ковалевская, Л.В. Корнеева, А.Г. Ларина, Н.С. Ларина, В.П. Куликова, О.И. Силантьева, И.Ф. Привалова, Ю.А Савельев, В.Д. Суханов,
г. Пенза
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 16:55   #85
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,221
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,009
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 874 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
Цитата:
От кого: ООО Твердыня <tvr...@mail.ru>
....
И наконец, общественность провела исследование законодательных актов РФ по нашему вопросу и опубликовала вывод, - «…никто не имеет право препятствовать гражданам РФ получить доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, хранящимся в государственном музее Рерихов в Москве. Позиция НРК есть лишь частное мнение их членов, которые не имеют право диктовать государственному музею свои условия».
...
По сути, в Живой Этике не может быть мёртвых сроков. И если нет официального завещания Матери Агни Йоги о сроках выдачи Наследия или отдельных его частей, то мы обязаны незамедлительно опубликовать дневники Огненного Опыта, выполняя указ Шамбалы: «Отнесите Учение на перепутье!»

С благодарностью и верой,
И.С. Ермакова, Н.Н. Ковалевская, Л.В. Корнеева, А.Г. Ларина, Н.С. Ларина, В.П. Куликова, О.И. Силантьева, И.Ф. Привалова, Ю.А Савельев, В.Д. Суханов,
г. Пенза
1) У меня вопрос к рериховцам из Пензы: почему сокровенные знания переданные для России должны быть обнародованы всем и вся?
Почему вслепую поддерживаем призывы опубликовать то, что ЕИР называла сокровенным и несказуемым?
Эти ведь знания предназначены не для всяких террористов и агрессивных нам спецслужб, а как дар для защиты страны Сергия.
Какая страна сейчас просто так опубликует в интернете формулу нового источника энергии или другие идеи, способные кардинально продвинуть науку?
2) Дневники Е.И.Рерих это не тоже самое, что и Учение.
Они, помимо текста для книг Учения, также содержат записи бесед Е.И.Рерих с Учителем по самым разным вопросам жизни и истории.
В том числе, ряд из них содержал сокровенные сведения.
Таким образом, Указ «Отнесите Учение на перепутье!» был выполнен.
Указа «Отнесите Дневники Е.И.Рерих на перепутье» не было! То, что можно было все опубликовано. Ничего не мешает изучать и применять из опубликованного Учения. А это немало...
3) Насчет того, что "общественность провела исследование законодательных актов РФ по нашему вопросу и опубликовала вывод, - «…никто не имеет право препятствовать гражданам РФ получить доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, хранящимся в государственном музее Рерихов в Москве. ...».
Это не так. Такое право было бы когда архив был бы собственностью ГМР и относился бы к документам Архивного фонда Российской Федерации,
а ГМР пока их только временно хранит до прояснения их правового статуса.
Для того, чтобы тетради-манускрипты Е.И.Рерих стали документом Архивного фонда Российской Федерации они должны были бы:
а) пройти экспертизу ценности документов,
б) быть поставлены на государственный учет,
в) иметь статус "подлежащие постоянному хранению".
Это все не быстро делается. И только тогда вы вправе требовать выполнения закона для получения доступа. Пока же согласно закона они относятся к частному архиву. Сначала это был архив СНР, затем архив СФР, затем МЦР. Далее передачи никому оформлено не было.
Приведу выдержку из Федерального закона от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" в части положений о праве доступа к архивным документам.
Цитата:
Статья 24. Доступ к архивным документам
...
2. Условия доступа к архивным документам, находящимся в частной собственности, за исключением архивных документов, доступ к которым регламентируется законодательством Российской Федерации,
устанавливаются собственником или владельцем архивных документов.
Другими словами, доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, и к другим документам архивного фонда МЦР, может разрешить только МЦР.
Если бы произошло изъятие архивов МЦР к ГМР, то только в соответствие с буквой закона на основе судебного иска об изъятии в соответствие с ст. 11 125-ФЗ и ст. 240 ГК РФ. Ничего это нет, никакого процесса передачи не было.
Думаю, что подробности заинтересованные смогут задать на пресс-конференции МЦР 30.01.18 г., т.е. завтра.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 29.01.2018 в 16:59.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 19:59   #86
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,392
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 100
Поблагодарили 3,837 раз(а) в 2,443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Приведу выдержку из Федерального закона от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" в части положений о праве доступа к архивным документам.
Цитата:
Статья 24. Доступ к архивным документам
...
2.Условия доступа к архивным документам, находящимся в частной собственности, за исключением архивных документов, доступ к которым регламентируется законодательством Российской Федерации,
устанавливаются собственником или владельцем архивных документов.
Другими словами, доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, и к другим документам архивного фонда МЦР, может разрешить только МЦР.
Разве тетради - манускрипты являются архивом МЦР? С чего это вдруг? Никогда они не были частной собственностью МЦР. Этот закон не про вас и не для вас.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 29.01.2018 в 20:01.
adonis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 20:19   #87
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,221
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,009
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 874 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Этот закон не про вас и не для вас.
Закон для всех.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 20:23   #88
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,392
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 100
Поблагодарили 3,837 раз(а) в 2,443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Этот закон не про вас и не для вас.
Закон для всех.
Для всех имеющих частную собственность и документы на эту самую собственность.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 20:44   #89
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,392
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 100
Поблагодарили 3,837 раз(а) в 2,443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Другими словами, доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, и к другим документам архивного фонда МЦР, может разрешить только МЦР.
Почему доступ к тетрадям-манускриптам разрешить может только именно МЦР, а не гидрометцентр или не спортлото? Архивы МЦР это делопроизводственные бумаги собранные за годы существования самой организации, так их никто и не собирается печатать. И то, что МЦР какое то время имел доступ к тетрадям-манускриптам принадлежащим СФР, так это недоработка правительства, которую уже исправили.
adonis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 20:50   #90
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,221
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,009
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 874 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Этот закон не про вас и не для вас.
Закон для всех.
Для всех имеющих частную собственность и документы на эту самую собственность.
И для государственной собственности все тот же закон.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 21:46   #91
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,221
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,009
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 874 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И то, что МЦР какое то время имел доступ к тетрадям-манускриптам принадлежащим СФР, так это недоработка правительства, которую уже исправили.
Не стоит торопиться переписывать историю. МЦР был владельцем и хранителем архива Рерихов 26 лет. За это время поменялось много правительств. Какое же именно из них не доработало? "Исправление ли это недоработки" или удар по РД даст ответ время. После судебного решения ВС РФ о непризнании права наследства за МЦР появился правовой вакуум. Сегодня ни МЦР, ни государство не является собстственником архива.
Поэтому и пишу: не торопитесь требовать у государства то, что ему еще формально не принадлежит. Конечно же, у государства есть все реальные механизмы, чтобы быстро ликвидировать МЦР и получить архив и наследие в свои руки. Блокировать процедурные вопросы в разных ведомствах, или инициировать их.
Конечно же государство сегодня может не признавать какие-то документы, строго следовать своим же придуманным инструкциям, а завтра придут другие люди и могут не признавать еще что-то. Все меняется. Завтра Минюст, придумает какой-нибудь повод, и например, сможет отменить решение об государственной регистрации организации. Может продолжать финансовое давление (штрафные санкции ФНС, затратные судебные решения по "стене в грунте" и т.д.), чтобы довести до банкротства и изъять все и вся. Способов много. Все это понятно и очевидно. Вот только не надо все это прикрывать исполнением воли Рериха. С.Н.Рерих в статье "Медлить нельзя!" писал совсем о другом Центр-Музее, который никак не вписывается в казенные ведомственные инструкции. Когда сценарий разрушения будет доведен до конца, то до многих наконец-то снизойдет осознание происходящего.
Как и то, что судьбу архивов надо решать по закону, а не просто по чьему-то хотению.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 22:15   #92
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,392
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 100
Поблагодарили 3,837 раз(а) в 2,443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Сегодня ни МЦР, ни государство не является собстственником архива.
Даже если так, то МЦР не может ни предъявлять, ни требовать чего либо. Вы никто и сами признаёте, что не являетесь собственником. Предъявить претензию к государству может только хозяин, но никак не вы.
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Не стоит торопиться переписывать историю. МЦР был владельцем и хранителем архива Рерихов 26 лет
Это ложь, МЦР никогда не был владельцем и вы сами это признали в этом же самом посте. Хранителем - да, но владельцем никогда. Теперь хранителем бесхозного имущества стало государство. И новый хранитель поступает точно так же как прежний, делает что считает нужным. Что значит - переписывать историю? С истории стирают налёт лжи нанесённый Шапошниковой и шапошниковцами, от этого она без лжи выглядит по другому.
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Поэтому и пишу: не торопитесь требовать у государства то, что ему еще формально не принадлежит.
Я ничего и не требую у государства.
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Может продолжать финансовое давление (штрафные санкции ФНС, затратные судебные решения по "стене в грунте" и т.д.), чтобы довести до банкротства и изъять все и вся.
Очень хотелось бы, скажу честно. Достали уже "фокусники". Умные бывшие МЦРовцы и сегодня работают с этими материалами и с картинами, а упёртые сектанты должны исчезнуть. Выбор был предложен.
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Когда сценарий разрушения будет доведен до конца, то до многих наконец-то снизойдет осознание происходящего.
Ничего до вас не снизойдёт. Отбор произошёл. Могли быть в музее, выбрали - за забором.
adonis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 22:41   #93
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,221
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,009
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 874 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Сегодня ни МЦР, ни государство не является собстственником архива.
Даже если так, то МЦР не может ни предъявлять, ни требовать чего либо. Вы никто и сами признаёте, что не являетесь собственником. Предъявить претензию к государству может только хозяин, но никак не вы.
Это я лично требую, чтобы все было по закону. Для этого мне нужно быть собственником, достаточно быть гражданином России. И не нужно постоянно путать меня с МЦР. Я говорю от себя.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Не стоит торопиться переписывать историю. МЦР был владельцем и хранителем архива Рерихов 26 лет
Это ложь, МЦР никогда не был владельцем и вы сами это признали в этом же самом посте. Хранителем - да, но владельцем никогда. Теперь хранителем бесхозного имущества стало государство.
В том то и дело, что государство еще не стало. Или вы готовы показать свидетельство о собственности? А насчет "владельца" здесь нет противоречия. Есть архивные документы Рерихов владелец которых на 100% является МЦР. За 26 лет много чего было собрано после приема наследия и архива от С.Рериха. Были и другие поступления и находки.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И новый хранитель поступает точно так же как прежний, делает что считает нужным.
Его обязанность только хранить, а не делать "что считает нужным".

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Я ничего и не требую у государства.
Ну, слава богу!

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Очень хотелось бы, скажу честно. Достали уже "фокусники". Умные бывшие МЦРовцы и сегодня работают с этими материалами и с картинами, а упёртые сектанты должны исчезнуть. Выбор был предложен.
Да не было выбора.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Когда сценарий разрушения будет доведен до конца, то до многих наконец-то снизойдет осознание происходящего.
Ничего до вас не снизойдёт. Отбор произошёл. Могли быть в музее, выбрали - за забором.
Вы за меня не переживайте.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 01:13   #94
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,102
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Светлана Кожевникова, 28 января 2018 г.
От чтения обещаний и различных мнений ещё можно наладить свои мысли в нужном русле. Но как понять представителей НРК и Музея Рерихов в Москве, которые с высоты своего полёта называют меня (и многих других разношёрстными и безответственными), не утруждая себя в подборе выражений. И в тех же письмах говорят о грубости и неинтеллигентности. Привожу цитаты полностью.
«Короче, прежде чем что-то публиковать нужно провести немалый объём архивной работы. Этим должны заниматься специалисты, а не разношерстные представители общественности. А ведь именно это произошло бы, если бы, как Вы сами говорите, все это просто «вывалить» в интернет». (А. Лосюков, Президент НРК).
«Поэтому предложенный рядом безответственных энтузиастов вариант выкладывания во всеобщий доступ в Интернет всего собрания тетрадей и перепечаток с записями Елены Ивановны без всякого разбора с последующей стихийной текстовой обработкой этих материалов всеми, кто только пожелает, для нас абсолютно исключён. Даже страшно себе представить, к какому ужасному хаосу это могло бы привести». (Дмитрий Попов. Музей Рерихов (Москва).
Считаю, что любые грубые выражения в Рериховской среде недопустимы. Никто не давал права оценивать уровень развития и компетенции других членов РД, кроме возможной собственной самооценки, и то в пределах разумного и чистой совести. Уверена, что Учителя направят каждого из нас по нужному пути. Жаль, только время у нас и у них разное (по продолжительности). Я много лет стремилась к объединению, теперь думаю: или я не готова, или время не пришло. Что касается Интернета? Интернет всё-таки расширяет информированность и даёт возможность быть в гуще новостей. Только не совсем теперь понятно для чего. А если ещё и Дневники будут недоступны, то кроме членов РД Москвы, Питера и нескольких других крупных городов, у остальных не будет возможности добраться до архивов или «добыть» нужные публикации. Почему все, кто живёт в столице считает себя более достойным, более компетентным, более грамотным? Только они понимают что и как надо делать. Расшатанность РД удручает. Перед Учителями стыдно! Не этого они от нас ждали и ждут! Уходит драгоценное время, отходят от Движения начинающие идти, так как видят много негатива и считают, что что-то не так, куда-то не туда попали (говорю со слов недавно услышанных). …. И почва неоднородная, и семян много осталось без жизненной силы!
https://www.facebook.com/groups/roer...72133686381038
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 01:14   #95
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,102
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Marina Koval, 29 января 2018 г.
Да, Елена Ивановна пишет, что беды, обрушившиеся на Россию - главным образом - от удушения свободнои мысли... Аргументы, приведенные теми, кто не хочет выкладывать Записи Елены Рерих в интернет - не убедительны... Грубости в обсуждении проблемы - не заметила. Вижу честный и справедливый анализ ситуации... Давно понятно - самый лучший, самый быстрый путь - донести Записи до людей, которые давно их ждут, - выложить Записи в интернет. Это абсолютно ясно... Так - давно сделали сотрудники музея Николая Рериха в Нью-Йорке... Те, кто не ждет Записей, - не найдет времени их прочесть... Бояться последствий - тем, кто положит рукопись на перепутье - поставит Записи в интернет, - не стоит... "Что отдашь - твое. Что скроешь - то потеряно навек"...
https://www.facebook.com/groups/roer...72116613049412
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 01:16   #96
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,102
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Элеонора Вейсманис, 29 января 2018 г.
Печально, что общественная инициатива получила такой негативный резонанс. А мы все, кто в числе первых поддержал создание государственного музея и общественно-государственное сотрудничество с НРК, названы "разношерстными представителями общественности" и "безответственными энтузиастами".
Я не вижу страшной трагедии и какой-либо непоправимой ошибки в том, что параллельно велась бы работа по расшифровке тетрадей Елены Ивановны группой специалистов ГМР и энтузиастов-общественников. При правильном подходе к работе это могло бы дать много положительных результатов. Ни о какой "стихийной текстовой обработке" речь никогда не шла. Возможно непонимание друг друга возникает по причине отсутствия прямого, живого диалога между представителями общественности и сотрудниками музея.
Сердечно надеюсь, что найдутся здравомыслящие активисты, которые инициируют внеочередной круглый стол с общественностью для конструктивного диалога по создавшейся ситуации. Создающийся раскол нужно преодолеть и ради дела Учения найти точки сотрудничества и сплотить наши ряды.
https://www.facebook.com/groups/roer...72345213026552
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 01:17   #97
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,102
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Георгий Чикалов, 29 января 2018 г.
Абсолютно согласен с тем, что дневники Е.И.Р. необходимо публиковать. Мне видится, что создание общественной группы по изучению наследия "Тетради Урусвати", является лучшим решением. Никакой самозваный НРК не имеет право принимать решение по такому важному вопросу. Боязнь, что кто-то что-то не так поймет или будет издеваться - это выдумки, которые имеют под собой определенную цель. Не буду расписывать какую, т.к. многие ее стороны раскрыли в своих письмах и комментариях члены различных рериховских организаций... и не только. "Дневники" это не трактат по магии, а это, вполне возможно, наше будущее, в построении которого мы должны принять участие. Сейчас, к сожалению, мы видим, что ушла одна организация (МЦР) и пришла другая организация (НРК), которая действует теми же самыми методами.

https://www.facebook.com/groups/7428...55603301214862
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 05:28   #98
В.В.
 
Аватар для В.В.
 
Рег-ция: 28.12.2007
Адрес: Сибирь-Байкал.
Сообщения: 387
Благодарности: 31
Поблагодарили 99 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Цитата:
Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
Вижу честный и справедливый анализ ситуации... Давно понятно - самый лучший, самый быстрый путь - донести Записи до людей, которые давно их ждут, - выложить Записи в интернет. Это абсолютно ясно... Так - давно сделали сотрудники музея Николая Рериха в Нью-Йорке... Те, кто не ждет Записей, - не найдет времени их прочесть...
Нужно учитывать, что так же ждет этих записей не без известный Кураев. Название опубликованных Дневников «Высокий путь», то есть духовный путь. Сказано ведь еще две тысячи лет назад, что душевный человек не может понять то что от духа,что «о сем на надобно судить духовно»
В.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 11:18   #99
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,614
Благодарности: 730
Поблагодарили 609 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Полагаю, что у практикующих Агни Йогу нет и не может быть неуемного стремления к публикации текста дневников Елены Ивановны.
Текста Учения достаточно для практики. Новые знания, которые в Учении не даны, но к которым Учение указывает дорогу, раскрываются идущему по мере обретения практического опыта...

Желание побыстрее получить доступ к неопубликованным текстам дневников рождено не в Сердце и имеет омрачённую природу...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 30.01.2018 в 11:19.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 11:40   #100
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,160
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 888
Поблагодарили 3,451 раз(а) в 2,163 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е

Вот интересно, как воспринимают пишущие люди эти строчки:

7.035. Как же понимают люди закон Иерархии? Как же исполняют в жизни все законы? Как же напрягают в себе лучшие устремления? Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть звено цепи и исполняющий Волю Высшего. Только так можно ответить высшему назначению. Только так можно выполнить доверие и накопить "Чашу огней".

4.393. Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его! Им скучно перечесть знакомые слова.

2.2.2.6. ...не умственные решения, но знание духа.

8.488. Даже не дочитав первую книгу, Мой друг уже спрашивает: когда выйдет вторая? Даже не исполнив ни одного Указания, Мой друг хочет узнать, когда будут даны следующие советы. Не сохранив ни одной тайны, Мой друг требует доверить ему еще большее.

Почему никто не ищет Воли Высшей? Почему "демократическим большинством" решают то, что им не дано права решать?
__________________
13.172. Неопытные врачи пытаются загнать болезнь внутрь, чтобы, хотя временно, избежать опасных признаков – так устраиваются рассадники болезней. Но опытный врач постарается вызвать зачаток болезни наружу, чтобы искоренить ее своевременно.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
2-е издание книги "Ута-Урусвати. Образ-легенда" Дельфиньчик Дельфис 0 15.08.2010 21:15
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" rigzen Рериховское движение 843 20.12.2008 08:59
Институт "Урусвати". Развитие темы Д.И.В. Рериховское движение 7 09.01.2006 14:07
К друзьям и мцровцам о документах по Слову "Урусвати". Putnik Gor Рериховское движение 23 09.04.2005 10:47
Новый форум "Книги, статьи, публикации" Igor Prolis Работа форума 0 01.07.2003 16:05

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги