Бейлисты пытаются захватить теософию

[Анна_ВиК]

Сообщение от Helene

Да пусть читают "на здоровье", только зачем приписывать Бейли к теософии? Теософия - это Богопознание, а не Богоиспользование.

Вот именно! Хорошие слова.
http://magazines.russ.ru/studio/2004/8/zhi19.html
"Я никогда не слышала от отца Александра (Меня) слов, которыми насыщена антропософия (многие понятия заимствованы из буддизма): Атман, Будхи, Манас, реинкарнация, ментальное тело, эфирное тело, карма...Очень деликатно обращался он с любимым эпитетом штейнерианцев “астральный”. В первую нашу встречу, когда я призналась ему, что с ранней юности веровала во что-то высшее, но при этом активно интересовалась всякими оккультными штуками, как то: астрология, хиромантия, спиритизм, он, привыкший и не к таким откровениям, ответил невозмутимо, но веско: “Все, о чем вы говорите, - это вход в то же здание, но... с черного хода. Занимаясь спиритизмом, вы попадаете в низший астральный слой духовного мира. Зачем пускать в ход силы, которых мы не знаем и с которыми не умеем совладать?..” “Путь от человка к Богу прям!” – увидев мою растерянность, завершил он тогда..."
Люди, начиная искать свой путь, иногда первым в руки берут именно книги Бейли. И лучше, если они придут в теософское общество с этой книгой и вопросами, чем в профилированную ячейку англосакских "захватчиков".
По-крайней мере, в первом случае будет у человека шанс разобраться, где истина.
Во втором случае - такой шанс исключен полностью.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Восток

любому же человеку ясно что кто-то может и ошибаться.

Отчего же Вы лишаете Зайцева права ошибаться? Он переводит то, что еще не переведено - из буддизма, из новых индийских учителей, из работ последователей Блаватской... Если там есть личные заблуждения - в отдельных местах, то это не вина переводчика.
Думаю, что запрет - не читать! - происходит из опасения, что люди (начинающие) не разберутся, не поймут, пойдут не туда...
Но для тех, кто уже постиг и осознал главные принципы духовной жизни, все эти страшилки уже смешны.

Гордиться тем, что Луч Братства сжег Гётеанум - имхо - стыдно. Я бы предпочла, чтобы его сожгли все-таки нацисты.
Дело всей жизни Штайнера - доведено до конца. Гётеанум построен. И сейчас стоит во всей красе и принимает посетителей со всего мира.
Вальдорфские садики и школы работают и в России.



Современный вид Гётеанума.
Предателем называть Штайнера может только фанатик. Вспомним, как ушел Рудольф Штайнер из ТО. Когда из Кришнамурти (индийского юноши) стали выделывать Майтрейю, он возмутился и увел из теософского общества всю свою ветку.
Кришнамурти самому тоже не понравилась эта затея. И он сам вышел из ТО, заслужив тоже имя предателя.
Но после этого он до 90 лет служил человечеству. И стал настоящим последователем Блаватской - без масок, создания сказок, лишнего пафоса, привлекающего экзальтированную публику.
ТО сразу потеряло свою силу - с его выходом. Надутый пузырь лопнул. Но сейчас к Кришнамурти в Адьяре относятся очень хорошо. Показывают здание, в котором он жил, водят экскурсии. Время убирает противоречия, оставляя главное.
Так и со Штайнером - он создал ответвление от теософии, живая ветвь.
Если мы (теософы) уверены, что все религии имеют общий корень, то почему же ветви этого дерева Жизни должны конфликтовать?
Просто надо не забывать об общем корне и стволе.

На наших встречах Московского ТО свободно обсуждаются и учения Штайнера, и Кришнамурти, и розенкрейцеров... Нет никаких запретов и ограничений. Если человек - исследует духовную реальность каким-то своим способом, получает результаты и хочет поделиться - милости просим.

[Анна_ВиК]

Сообщение от элис

Образно говоря, входя в Лес, ты либо Ловец, либо Добыча.

А нельзя просто птичек послушать? цветами подышать? к дереву прижаться?

[Helene]

Анна_ВиК, не мешало бы переименовать общество и изучать что пожелаете. Для чего под вывеской ТО изучаете, распространяете то, что к теософии не относится?

[Helene]

Сообщение от Анна_ВиК

Люди, начиная искать свой путь, иногда первым в руки берут именно книги Бейли. И лучше, если они придут в теософское общество с этой книгой и вопросами, чем в профилированную ячейку англосакских "захватчиков".
По-крайней мере, в первом случае будет у человека шанс разобраться, где истина.
Во втором случае - такой шанс исключен полностью.

Насколько я понимаю, то первыми брать в руки книги Бейли могут только американцы. Обычно наши люди берут или Библию, или Коран, затем, по чистоте помыслов ищущего Истину, человек берет в руки те книги, которые подсказаны изнутри. Если человек внутренне услышит - теософия, для чего подобные Вам пытаются умышленно увести человека с истинной теософии?

[элис]

Сообщение от Анна_ВиК

А нельзя просто птичек послушать? цветами подышать? к дереву прижаться?

Можно. Но прежде от мусора его придется очистить.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Helene

не мешало бы переименовать общество и изучать что пожелаете. Для чего под вывеской ТО изучаете, распространяете то, что к теософии не относится?

Независимые варианты ответов:
1) Тогда надо выслушать Ваше понимание - что именно относится к теософии? Если Е.П.Блаватская говорила, что теософия существовала тысячи и тысячи лет до нее, то что изучать предложите?
2) Да уже переименовали - семинар "Основы мировоззрения", Ассоциация "Синтез мировоззрений". Но Герман тут на какой-то странице утверждал, что никакой синтез невозможен. По-моему, если синтез невозможен, то и братство невозможно. Но теософия такого никогда не признАет.

Сообщение от Джидду Кришнамурти

Религиозное сознание включает в себя научное. Религиозное сознание свободно от всякого авторитета. И у религиозного сознания нет никаких верований; оно не имеет никаких догм; оно переходит от факта к факту, и поэтому религиозное сознание - научное сознание. Но научное сознание - не значит религиозное сознание.

Человек, поглощенный открытием истины, должен быть внутри полным революционером. Он не может принадлежать ни к какому классу, ни к какой нации, ни к какой группе или идеологии, ни к какой организованной форме религии.

Я согласна с таким утверждением - исследователя истины.
Можно и цитатой Блаватской подтвердить. Но Вы лучше найдите что-то аналогичное у Е.Рерих.
Наверняка есть.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Helene

первыми брать в руки книги Бейли могут только американцы

Я знаю большое число людей с Дальнего Востока, которые пришли в теософию именно от книг А.Бейли. И, поскольку, это русские люди, то их это совершенно не портит. Потому что общинное мышление-мировоззрение у россиян в крови. Им трудно доказать, что одни люди - первого сорта, а другие - всех остальных сортов.

Сообщение от Helene

для чего подобные Вам пытаются умышленно увести человека с истинной теософии?

Подобные мне просто понимают, что есть истина, а есть не истина. А уж у каких она книгах в каком соотношении - это зависит еще и от читающего.
Известно, что каждый читает в книге прежде всего самого себя.

Я в перестройку посещала лекции по антропософии (вел американец), читала книги Кришнамурти, интересовалась даосизмом. Потом стала посещать семинары по теософии (даже не понимая значения этого слова). Потом разобралась. Поняла, что все религии из одного источника происходят. И крестилась сама. Крестила свою дочь и двух ее подружек-сестер. Водила их в воскресную школу. Никаких внутренних противоречий не возникло. Главное - понимать основы. И чем шире познания человека, тем он более способен к братству, тем интереснее ему другие культуры, религии, духовные учения.
А американцы, думаю, про Бейли слышали мало. Их вообще больше интересуют книги "Как получить миллион".

[Анна_ВиК]

Сообщение от элис

По умолчанию Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
Цитата:
Сообщение от Анна_ВиК Посмотреть сообщение
А нельзя просто птичек послушать? цветами подышать? к дереву прижаться?
Можно. Но прежде от мусора его придется очистить.

Очистить от Ловцов и от Добычи?
И вообще - от закона Джунглей.
Согласна.
Мы должны жить по закону Божественной мудрости.

[элис]

Сообщение от Анна_ВиК

Очистить от Ловцов и от Добычи?
И вообще - от закона Джунглей.
Согласна.
Мы должны жить по закону Божественной мудрости.

От мусора. И это однозначно.

[Helene]

Сообщение от Анна_ВиК

Я знаю большое число людей с Дальнего Востока, которые пришли в теософию именно от книг А.Бейли.

Я надеюсь, что они теперь книг Бейли не читают.

[Восток]

Сообщение от элис

От мусора. И это однозначно.

Да, и тему тоже желательно почистить))) Дай только повод - и вываливается как под давлением)))

[Анна_ВиК]

Да-да, главное подальше от себя откинуть.
Так вся планета заваливается горами мусора - все только потому, что кто-то считает, что рядом с ним мусору не бывать.
Но кто-то берет на себя ответственность - сортировать мусор, извлекать из него полезное, перерабатывать и использовать вновь. Вот там-то мусора и нет.

Это так - аналогия.
Вместо того, чтобы понять, что же такого страшного в Бейли. Объяснить тем, кто заблуждается. Будем отсаживаться от них. Воротить нос. И сидеть с видом исключительной чистоты и Света.

Только вот к братству это не имеет никакого отношения. Это - его противоположность.

Ведущая трех прошедших теософских конференций - начинала свой путь в теософию с Бейли. Вписалась в теософское движение, регулярно делает доклады и читает лекции.
За десятилетия встреч и семинаров я ни разу не столкнулась с тем, что кто-нибудь убеждал в большей истинности Бейли, по сравнению Блаватской. Этого нет.

Можете чистить тему.
Кто хочет тешить свою важность, тот всегда найдет - от кого отодвинуться.
А Христос целовал прокаженных. В этом вся разница.

[Анна_ВиК]

А дискуссионным клубом К.Зайцева до сих пор библиотека Волошина отчитывается и гордится, хотя уже несколько лет туда доступ закрыт.

http://www.planetamax.ru/meropriyati...uchteosof.html

Каждый по своему живет в теософии.

[Helene]

Сообщение от Анна_ВиК

Да-да, главное подальше от себя откинуть.
Так вся планета заваливается горами мусора - все только потому, что кто-то считает, что рядом с ним мусору не бывать.
Но кто-то берет на себя ответственность - сортировать мусор, извлекать из него полезное, перерабатывать и использовать вновь. Вот там-то мусора и нет.

Это так - аналогия.
Вместо того, чтобы понять, что же такого страшного в Бейли. Объяснить тем, кто заблуждается. Будем отсаживаться от них. Воротить нос. И сидеть с видом исключительной чистоты и Света.

Только вот к братству это не имеет никакого отношения. Это - его противоположность.

Ведущая трех прошедших теософских конференций - начинала свой путь в теософию с Бейли. Вписалась в теософское движение, регулярно делает доклады и читает лекции.
За десятилетия встреч и семинаров я ни разу не столкнулась с тем, что кто-нибудь убеждал в большей истинности Бейли, по сравнению Блаватской. Этого нет.

Можете чистить тему.
Кто хочет тешить свою важность, тот всегда найдет - от кого отодвинуться.
А Христос целовал прокаженных. В этом вся разница.

К чему столько слов, все же намного проще - Бейли не относится к теософии.

[Arpaxad]

Вот еще пара цитат из писем Махатм - то есть, человеческих сущностей, стоящих незримо во главе теософского движения, которое, по сути, исходит от них:

"...тот, кто достиг полного понимания самого названия и сущности Теософа, откажется взять на себя роль судьи какого-либо человека или действия..." - Письма Учителей Мудрости, т. 2 (Письмо 82). (Выделено в оригинале).

"Если вы хотите Быть Теософом, не поступайте так, как поступают окружающие вас: они взывают к богу Истины и Любви, а служат темным Силам Власти, Алчности и Случая". - Там же (орфография и стилистика оригинала).

"Теософия не должна представлять собой просто набор моральных истин или ряд метафизических этических правил, вкратце изложенных в теоретических диссертациях. Теософию следует практически проводить в жизнь и таким образом освободиться от всяких ненужных дискуссий.... Она должна найти свое объективное выражение в кодексе жизненных правил для всеобщего применения, в кодексе, насыщенном его духом, – духом взаимной терпимости, милосердия и любви. Ее последователям придется явить пример твердо установленных и неукоснительно выполняемых в жизни основ морали, прежде чем иметь право поучать, даже со всей доброжелательностью, что нравственное Единство и целеустремленность отсутствуют в других ассоциациях и у других людей. Как я уже сказал об этом раньше – ни один Теософ не должен порицать брата, будь то в обществе или за его пределами, осуждать поступки или изобличать его, иначе при этом он теряет право называться Теософом." - Там же (выделено мной).

[Гор]

Сообщение от Анна_ВиК

Ведущая трех прошедших теософских конференций - начинала свой путь в теософию с Бейли. Вписалась в теософское движение, регулярно делает доклады и читает лекции.

Она (Петрищевская) никуда не вливалась. Тем более не вливалась ни в какое теософское движение. Она одна из тех, кому «доверено» контролировать процесс проведения конференций со стороны Люцис Траста и бейлистов. Я упоминал её имя, но мало, так как она хотя и выполняет некоторые организаторские функции (в лице «ведущей» конференций), и является одним из главных бейлианских лекторов (на тех же встречах Моск. ТО), но при этом (по моим сведениям, хотя я и не исключаю само по себе наличие таких пауков, которые «зашифрованы» очень сильно, и о которых вообще крайне мало или вообще ничего не известно) не относится к главным организаторам и координаторам идущего процесса.

Вы правильно отметили, что бейлисты контролируют проведение конференций (ведь я об этом и писал), но неправильно его трактуете. Господин Зайцев (а здесь его почерк легко узнаётся) делает инверсию в мозгах утверждая, что кто-то пришёл «в теософию из бейлизма», хотя на самом деле речь идёт просто о распределении функций контроля среди бейлистов и их клана. А теософов там, по прежнему как не было, так и нет.

[Гор]

Сообщение от Анна_ВиК

Я знаю большое число людей с Дальнего Востока, которые пришли в теософию именно от книг А.Бейли.

Ситуация по Владивостоку отслеживается. Никаких теософов там обнаружено не было. Группа, которую господин Зайцев приглашает на "конференции", и которая шифруется под слоганом - "теософская группа Фохат Востока":

--- от теософов группы «Фохат Востока» из Владивостока.

<...>

2.ВЛАДИВОСТОК

Группа теософов Владивостока:
∙ Иванова Елена Витальевна
∙ Золотухина Инна Инновентьевна
∙ Ахмадеева Ольга Павловна

http://subscribe.ru/archive/rest.eso.../01231144.html

на самом деле всё та же группировка Люцис Траста и в реальности называются Владивостокскими Служителями Доброй Воли и базируются на сайте:

http://www.lanu.ru/

Иванова Елена Витальевна -

Служители Доброй Воли Владивостока – культурно-просветительская организация, не имеющая членства, работающая на добровольной основе и финансируемая за счет добровольных пожертвований.

Служители Доброй Воли Владивостока разделяют принципы, цели и задачи Всемирной Доброй Воли – неправительственной организации, аккредитованной при ООН.

Европейская штаб-квартира
Всемирной Доброй Воли:
Case Postale 31,
1 Rue de Varembe (3-e) 1211
Geneva 20, Switzerland

<...>

Иванова Елена

http://www.lanu.ru/

[Arpaxad]

Гор, Ваша точка зрения заслуживает интереса. То, что Вы не верите моим словам и следуете только лишь первому своему впечатлению, - это Ваша проблема.

Я хотел бы отметить, что мы с Вами исходим из диаметрально противоположных позиций: Вы исходите из той точки зрения, что А. Бейли не является теософом а приори и соответствующими цитатами доказываете, что ей там не место (в принципе, логика, исходящая из правила "А=А"), в то время как я принимаю за исходную позицию то, что ей принадлежит определенное место в теософском движении и тоже привожу соответствующие цитаты.

Будьте добры, поднапрягитесь и составьте список цитат, в которых А. Бейли нарушает принципы теософии, также подкрепив и их цитатами. Об этом Вас уже просили и, по-моему, не раз. Этим Вы сделаете доброе дело по отношению к теософии. Заранее спасибо!

[Гор]

Сообщение от Arpaxad

Гор, Ваша точка зрения заслуживает интереса. То, что Вы не верите моим словам и следуете только лишь первому своему впечатлению, - это Ваша проблема.

Я хотел бы отметить, что мы с Вами исходим из диаметрально противоположных позиций: Вы исходите из той точки зрения, что А. Бейли не является теософом а приори и соответствующими цитатами доказываете, что ей там не место (в принципе, логика, исходящая из правила "А=А"), в то время как я принимаю за исходную позицию то, что ей принадлежит определенное место в теософском движении и тоже привожу соответствующие цитаты.

Всё это уже было приведено. Если вы не способны (на самом деле и не собираетесь, так как вам это и не нужно) прочитать тему, то это ваша проблема. И если хотите - то можете пытаться сами доказывать на фактах принадлежность Бейли к "определенному месту в теософском движении". Если у профессионального и старейшего бейлианского координатра и провокатора ничего с этим не вышло и он предпочёл ретироваться отсюда с проклятьями в адрес администрации, то почему считаете, что выйдет у вас? Здесь вы на ещё большей мели, чем он, как человек менее способный в этом плане. В отличие же от ваших личностный заявлений из категории ""я так хочу", приведённые мной факты подтверждены историей теософского движения, и ещё раз разъяснены самим руководством ТО.