Помогите разобраться с Определением Архиерейского Собора РПЦ 1994-го года!

[Dar]

Сообщение от agniya-t

Мне очень жаль,что рериховское общество в 1994 году на соборе было отлучено от церкви.

жаль церковь

[partizan]

Сообщение от agniya-t

Мне очень жаль,что рериховское общество в 1994 году на соборе было отлучено от церкви.

С одной стороны, это проверило неофитов и тех, кто сомневался. Так что это действие очищающее. С другой стороны, выявило лик современной церкви.
Замечателен сам процесс, шумиха вокруг него. Все это как нельзя более точно демонстрирует методы противников АЙ, показывает их слабые и сильные места. Смехотворные аргументы в рамках сознания обывателя. Обывателю касаться Учения категорически нельзя. Так что церковь в лице РПЦ - страж порога. Нужно, чтобы кто-то говорил "нельзя!"

К тому же не стоит жалеть рериховские общества. Многие из них доказали собственную полную несостоятельность, бездействие и формальность собственного существования. Они стали элементом субкультуры, но не выявили заложенный Основателями потенциал.

[Альдебаран]

Сообщение от partizan

Обывателю касаться Учения категорически нельзя.

Будто кто-то до знакомства с Учением не был обывателем.
До Учения все обыватели, именно оно превращает обычных людей в что-то "более-менее" приемлимое для дальнейшей эволюции.
Так что РПЦ просто ревнует с одной стороны и непонимает с другой.
Да, ну и отвечать перед Россией и эволюцией конечно же придется.

Я слышал историю, что Алексию патриарху было видение одного из Святых, который сказал ему, что дескать зачем уводишь народ русский от Христа. Но партриарх возгордился и не поверил.
Кто-нибудь знает что-либо об этом?

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Я слышал историю, что Алексию патриарху было видение одного из Святых, который сказал ему, что дескать зачем уводишь народ русский от Христа. Но партриарх возгордился и не поверил.
Кто-нибудь знает что-либо об этом?

Современные "первосвященники" из Московской Патриархии, буквально поступили как сказано в Евангелие. Видя что им не удастся скрыть правду, то они облекли ее в ложь. Информацию об обстановке, в которой было сказано Слово Святого Преподобного Феодосия Печерского исказили и довели до полного абсурда. Это было сделано с одной целью, чтоб скрыть настоящую правду для православного человека. Но рано или поздно все тайное становится явным.

В конце октября 2002 года в интернете появилось сообщение, о том что "Патриарха Алексия потрясло видение Св. Прав. Феодосия Печерского !!!" Первыми кто его опубликовал было "Агентство Русской Информации" (см. ссылку http://www.ari.ru/doc/?id=1410 ) И тут же, с невероятной скоростью, оно стало распространятся в интернете, и в других средствах массовой информации.

Все что было написано в СМИ про это событие в Астрахани 28.10.2002 г было копией сообщения с сайта "Агентства Русской Информации" (АРИ) http://www.ari.ru/

Надо отдать должное оперативности службы безопасности РФ , этим современным стражам первосвященников т.к. явно с их помощью, это искажение пошло гулять по свету. Чтобы уничтожить правду, надо ее перемешать с ложью, довести до полного абсурда и потом осмеять. Что и было с успехом сделано, в данном случае. Затем остается дать официальное сообщение, от имени пресс службы РПЦ МП по проводу нелепых измышлений в адрес "Патриарха". И уникальное и знаковое событие в наше время, как явление Святого Преподобного Феодосия Печерского "Патриарху" можно раз и навсегда закрыть для какого-то обсуждения.

"Утка" от Агентства Русской Информации разлетелась по многим городам и весям, не вызвав никакой особой реакции у Православных людей. Большинство в этом сообщении видели явный абсурд. Что и требовалось для властей как церковных так и мирских. Именно в этом и заключался весь смысл, оперативно распространенной дезинформации.

В РПЦ МП опровергают слухи о "видениях", якобы посетивших Патриарха
Представитель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) ответил на вопрос пресс-службы Украинской Православной Церкви (УПЦ МП) относительно слухов, распространяемых на Украине раскольничьими и униатскими группировками, о "явлении" Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II преподобного Феодосия Печерского, якобы имевшем место во время визита главы РПЦ МП в Астрахань, сообщает "NEWSru.com".
Как было заявлено пресс-службе, эти слухи злонамеренно распространяются противниками Церкви, заинтересованными во внесении смуты в умы верующих людей. Официальный представитель Московского Патриархата обратился к работникам СМИ и общественности с просьбой не доверять подобным слухам, а тем более не распространять столь нелепых измышлений, тиражирование которых является признаком неуважения к собственному народу и Православной Церкви

[andrush_254]

Сообщение от ecolog

.Зов к единению всех Церквей — вот первый шаг, который предстоит проделать Православию, на деле проявляя почитание канона Господом Твоим.

С точки зрения Православия - это экуменизм, что является ересью. Против этого по одному из пунктов и выступал Диомид. Поэтому АЙ и предаётся анафеме Православием.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

жаль церковь

А мне её почему-то не жаль.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Я слышал историю, что Алексию патриарху было видение одного из Святых, который сказал ему, что дескать зачем уводишь народ русский от Христа. Но партриарх возгордился и не поверил.
Кто-нибудь знает что-либо об этом?

Я ничегошеньки про это не знаю. Но, думаю, Andrush_254, знает об этом наверняка. Поэтому, передаю ему микрофон ...

[andrush_254]

Сообщение от Musiqum

Я ничегошеньки про это не знаю. Но, думаю, Andrush_254, знает об этом наверняка. Поэтому, передаю ему микрофон ...

Что-то подобное я слышал, но насколько всё это верно - не знаю. А в целом, я разделяю претензии Диомида к нынешним иерархам Церкви. Они действительно, на мой взгляд, ведут не туда народ. Правда Исус говорил о иудеях: то, что они говорят - делайте, а то, что они делают - не делайте. Поэтому высказывания Диомида я одобряю, но насколько его слова соответствуют его делам и целям, я не знаю.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Серафим Саровский - отшельник и в церковь наведовался лишь изредко и жил в уединении. Все
видные фигуры - святоотечества - достигли святости в основном отшельничеством, а не хождением в церковь...

С.Соровский никогда не отделял себя от Церкви, как и все другие видные фигуры Православия, достигшие святости. Вы лукавите в этом вопросе. Вот слова С.Соровского по этому поводу:
" Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах. Горе тому, кто одно слово убавит или прибавит; наша Церковь не имеет никакого порока; горе тому, кто дерзнет внести какие-нибудь изменения в Богослужение и уставы той Церкви, которая есть «Столп и утверждение Истины» и о которой Сам Спаситель сказал, что даже врата ада не одолеют ее; т. е., что она пребудет неизменно до конца — до второго пришествия».
Так что Вселенские Соборы, на которых якобы искажалась истина по мнению агни-йогов, С.Соровким признавались как истинные, руководимые духом Святым.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

С.Соровский никогда не отделял себя от Церкви, как и все другие видные фигуры Православия, достигшие святости. Вы лукавите в этом вопросе...

С первых веков христианства существовало противостояние между пустынью и империей. Иными словами - между духовными подвижниками и церковной администрацией, слитой с государственной властью.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

С первых веков христианства существовало противостояние между пустынью и империей. Иными словами - между духовными подвижниками и церковной администрацией, слитой с государственной властью.

Противостояние были у тех, кто не охватывал глобальным видением прошлое, настоящее и будущее. Кто замыкался мирком своей кельи или кабинетом Церкви - те и противостояли друг другу. Я же привел цитату С.Соровского, где он не противоставляет свою монашескую жизнь Церкви. Для него это всё едино было: и Церковь, и его келья, и Россия, и народ русский.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Противостояние были у тех, кто не охватывал глобальным видением прошлое, настоящее и будущее. Кто замыкался мирком своей кельи или кабинетом Церкви - те и противостояли друг другу...

Тогда нужно признать, что таким "глобальным видением" не обладали многие святые основатели церковного предания. Советую почитать труды Флоровского про отцов Восточной церкви.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда нужно признать, что таким "глобальным видением" не обладали многие святые основатели церковного предания. Советую почитать труды Флоровского про отцов Восточной церкви.

Может и не обладали. Я не знаю. Но то, что они стоят в традиции, которой придерживался С.Соровский - это факт. Об этом он и говорил, в приведённой мной цитате.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

С.Соровский никогда не отделял себя от Церкви, как и все другие видные фигуры Православия, достигшие святости. Вы лукавите в этом вопросе. Вот слова С.Соровского по этому поводу:
" Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах. Горе тому, кто одно слово убавит или прибавит; наша Церковь не имеет никакого порока; горе тому, кто дерзнет внести какие-нибудь изменения в Богослужение и уставы той Церкви, которая есть «Столп и утверждение Истины» и о которой Сам Спаситель сказал, что даже врата ада не одолеют ее; т. е., что она пребудет неизменно до конца — до второго пришествия».
Так что Вселенские Соборы, на которых якобы искажалась истина по мнению агни-йогов, С.Соровким признавались как истинные, руководимые духом Святым.

Насчет же церкви и Саровского, так я просто говорил о его биографии. Если Вы знакомы с нею, то должны бы знать, что, уйдя в отшельничество, он сначала периодически наведывался в церковь на обряды и т.п., но позже стал делать это все реже. Его отшельничество для него полностью пересилило церковные обрядовые традиции. Об этом я говорил, а не об идеалогии.

Насчет соборов я могу сказать, что есть два рода неведиения. Одно не вредит и даже может приносить относительную пользу, другое явно вредно. Так многие видные православные святые, не смотря на их уровень не дерзали выступать против догматов церкви. Нужно заметить, что эти самые догматы были в той области, которая не мешала им практиковать и вообще относилась к вопросам более теоретическим.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Насчет же церкви и Саровского, так я просто говорил о его биографии. Если Вы знакомы с нею, то должны бы знать, что, уйдя в отшельничество, он сначала периодически наведывался в церковь на обряды и т.п., но позже стал делать это все реже. Его отшельничество для него полностью пересилило церковные обрядовые традиции. Об этом я говорил, а не об идеалогии.

.

Церковь не регламентирует посещение Церквей ушедшими в скиты. Это дело лично каждого. Но монашеская жизнь находится в единстве с Церковью хотя бы потому, что именно на месте отшельнических скитов и рождались потом Церкви и Лавры. Какое здесь может быть противоречие, когда одно вытекает из другого? Понятно, что уровень сознания у тех, кто потом посещает эти Церкви или руководит ими, весьма отличается от сознания тех, кто стоял у истоков. Ну Вы же знаете сами, что это нормальное явление, так как у каждого своя планка сознания.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Насчет соборов я могу сказать, что есть два рода неведиения. Одно не вредит и даже может приносить относительную пользу, .

Что ж это за такое замечательное неведение, которое приносит пользу?

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Так что Вселенские Соборы, на которых
якобы искажалась истина по мнению агни-йогов..

т.е. на самом деле исправлений в Библии не было?

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Что ж это за такое замечательное неведение, которое приносит пользу?

Относительную пользу, как я сказал.
Например, это идея христианской церкви об отсутствии рождения в теле человека после смерти. Это с одной стороны - неведение, но с другой это было направлено на то, чтобы человек уж в этой жизни не ленился, а делал что-то для своего спасения. аналогичная история с буддийскими представлениями о драгоценности человеческой жизни по той причине, что её очень сложно обрести и в следующей можно запросто родиться животным или а аду, без возможностей продвижения. От этих заблужений есть практическая польза - стимул к совершенствованию уже в этой жизни.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

т.е. на самом деле исправлений в Библии не было?

У меня всё желания не доходило до этого. но даже при ближайшем рассмотрении можно просто взять текст постановлений соборов и в каждом найдешь то, о чем ни слова ни говорил Христос, но что было введено в догмат церкви. Как один из примеров - эзотерический безличный символ агнца, лежащего на кресте был заменен на экзотерический символ распятого на кресте конкретного человека - Иисуса Христа.

[partizan]

Сообщение от andrush_254

С.Соровский никогда не отделял себя от Церкви, как и все другие видные фигуры Православия, достигшие святости. Вы лукавите в этом вопросе. Вот слова С.Соровского по этому поводу:
" Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах. Горе тому, кто одно слово убавит или прибавит; наша Церковь не имеет никакого порока; горе тому, кто дерзнет внести какие-нибудь изменения в Богослужение и уставы той Церкви, которая есть «Столп и утверждение Истины» и о которой Сам Спаситель сказал, что даже врата ада не одолеют ее; т. е., что она пребудет неизменно до конца — до второго пришествия».
Так что Вселенские Соборы, на которых якобы искажалась истина по мнению агни-йогов, С.Соровким признавались как истинные, руководимые духом Святым.

Замечательная цитата, демонстрирующая сущность позиций церкви и самую ее сущность. Форма, существующая тысячелетия и совершенно не претерпевшая изменений. Очевидно, что это хорошая мина при плохой игре. Церковь менялась бесчетное количество раз, в зависимости от места ее построения. Каждый народ мыслит о своей собственной, "единственно правильной" церкви. Помните: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"?
А уж если речь идет о словах, которые не прибавляются или не убавляются, то попробуйте дословно перевести любое предложение с одного произвольно взятого языка на другой.
Поэтому церковь и политика так замечательно вместе сосуществуют, идут рука об руку. Потому что все это - слова, слова, их легко "пришить" к любой "теме". Неподвижность формы благотворно сказывается на земной иерархии, хорошо позволяет организовать различные "лифты" во власть.
И еще одно. Упорство современных иерархов церкви на ее "тысячелетней преемственности" - лобовая атака на другие верования. Это прямой вызов, который не может считаться благом для России в ее нынешнем, шатком положении. Мое мнение - церковные и светские власти не только не стараются укрепить позиции собственного народа, но создают минное поле-ловушку для, в котором оставляют один проход - для себя и собственных приближенных.