Правила общения

[Igor Prolis]

Сообщение от Andrej

Попросим. Игорь, только анкетку на три ответа: да (почему?), нет (почему?), воздержался (почему?).

Андрей все в Ваших руках. Инициатива приветствуется!

Опыт создания хороших опросов у Вас уже есть.

Может только предварительно определим цели этого опроса?

[Igor Prolis]

Сообщение от Шпренгер Александр

Когда я прихожу и говорю "Здравствуйте" - я нахожусь под давлением правил? Да, если я это говорю из страха показаться невежливым. Но разве не удобно воспользоваться этим обычаем для утверждения Света и добра в пространстве? Немножко воображения и всё вокруг меняется к лучшему.

Можно сказать, главное - это мотив.

Сообщение от Шпренгер Александр

Кто-то повесил семёрку правил как идеал.
Занять ими все ячейки своей оперативной памяти, очевидно, нецелесообразно. Целесообразно прочитать, вникнуть и попытаться построить и синтезировать внутри кристалл сути этого знания, который потом будет звучать сам, когда это окажется необходимым, и действовать подобно магниту.

Наработать свой собственный опыт, вместить.

Сообщение от Шпренгер Александр

СИЛА МАГНИТА покажет применимость или же неприменимость этой системы, либо зрелость или незрелость того, кто это пытается применить. В чём проблема? Во внутренней свободе и способности просто и ПРАВДИВО воспринимать очередные балдёжные факты бытия. Ещё , пожалуй, в осознанности происходящего.

Расширение сознания - одна из основных задач, которая стоит перед современным человеком.

Сообщение от Шпренгер Александр

Уже намечается знание о двух возможных режимах общения - поиск и диалог.

А разве режим общения "поиск" не происходит в процессе диалога?

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Igor Prolis

А разве режим общения "поиск" не происходит в процессе диалога?

ША:
Всё есть во всём

Но сознание в своём развитии проходит всегда четыре стадии:
- Выращивание дерева – это режим поиска
- Цветение – это новая форма активности, которая возникает после синтеза и выражается практически обычно в творчестве
- Оплодотворение – это режим диалога, т.е. взаимодействия зрелых мужской и женской формы с достижением некоторой кульминации – озарения
- Накопление плода или беременная женщина – восприятие красоты мира и дарение её плоду. Мечта о будущем будет ближе всего.

Общение с позиции ищущего – это нечто совершенно особенное по сравнению с нашим обычным «диалогом», в котором преобладает самоутверждение и желание непременно обусловить кого-то своей логической системой, т.е. своей тюрьмой фактически…
Просмотрите вот это
http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/2n00/step.htm
(я уже два раза приводил эту ссылку)
С позиции ищущего начинается культура отношения к Беспредельности и … контакт с Беспредельностью, из которого всегда рождается долгожданное неожиданное (так, кажется, В.Леви выражается). Можно научиться не стесняться друг друга и войти в это состояние (вполне бодрствующее) вместе – эффекты усилятся семерично. Предстояние океану непознанного – это нормальное состояние для человека НА ЛЮБОЙ ступени развития. Просто надо убрать выпендрёж.
За эту сверхдешёвую цену можно купить очень дорогой подарок.

РАДОСТИ И СВЕТА!
С уважением
Шпренгер Александр
a_shprenger@mail.ru

[Andrej]

Сообщение от Igor Prolis

Может только предварительно определим цели этого опроса?

Цель опроса, по-моему, вытекает из главного вопроса: Хотят ли участники данного форума организации работы этого форума по типу Общины, описанной в одноимённой книге учения Живой Этики?

Варианты ответов:
1. Да.
2. Нет.
3. Воздержался.

Всё! Под опросом будет дискуссия, которая и прояснит все нюансы. Волков боятся - в лес не ходить

Только вопрос, а в каком разделе открывать этот опрос?

[Igor Prolis]

Сообщение от Шпренгер Александр

Общение с позиции ищущего – это нечто совершенно особенное по сравнению с нашим обычным «диалогом», в котором преобладает самоутверждение и желание непременно обусловить кого-то своей логической системой, т.е. своей тюрьмой фактически…

Т.е., по сути, попытаться не навязать свою точку зрения, а понять собеседника, и, по возможности, продолжить его мысль.

Сообщение от Шпренгер Александр

Просмотрите вот это
http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/2n00/step.htm
(я уже два раза приводил эту ссылку)

Уже читаю.

[Igor Prolis]

Сообщение от Шпренгер Александр

Просмотрите вот это
http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/2n00/step.htm

Замечательный документ!

Создал отдельную тему Принципы поискового процесса.

Долго думал, в каком форуме ее разместить, слишком уж многие аспекты она затрагивает.

Сообщение от Шпренгер Александр

(я уже два раза приводил эту ссылку)

Не всегда хватает времени просматривать все материалы.

[Igor Prolis]

Сообщение от Andrej

Всё! Под опросом будет дискуссия, которая и прояснит все нюансы. Волков боятся - в лес не ходить

Добро!

Сообщение от Andrej

Только вопрос, а в каком разделе открывать этот опрос?

Создадим для этого опрос?

На самом деле, я тоже долго думал, где разместить Принципы поискового процесса. Наверное, т.к. опрос касается всего forum.roerich.com, стоит разместить его в теперешнем "Работа форума". (Переименовал форум из "Помощь по форуму" в "Работа форума". )

[Andrej]

Сообщение от Igor Prolis

Создадим для этого опрос?

Опросом на опрос Вот наш ответ Чемберлену

Если серьёзно, то этот опрос подходит под рубрику "Работа форума", который Вы только что удачно переименовали.
Вы, Игорь, согласны?

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Igor Prolis

Т.е., по сути, попытаться не навязать свою точку зрения, а понять собеседника, и, по возможности, продолжить его мысль.

ША:
Это вы о режиме диалога говорите, нормального диалога...
В поиске - совсем другое. Выйти на поле непознанного, найти новое. Здесь друг другу помогают напряжением устремления за пределы и высказанные мысли и состояния вдруг становятся трамплинами для прыжков в неведомое. Приходящие мысли всегда неожиданны для самого человека.
Я пробовал проводить процессы с группой, когда у меня уже родилась раскладка - ничего не получается! Если у ведущего нет напряжения поиска, то откуда оно возьмётся у остальных?!

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Igor Prolis

Замечательный документ!

Создал отдельную тему Принципы поискового процесса.

Долго думал, в каком форуме ее разместить, слишком уж многие аспекты она затрагивает.

ША:
Нужен форум ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ или что-то в этом роде.
Методики ведь разные родятся в процессе, или они уже есть у кого-то.
Тем более, что у нас уже наметились две.
Одна обкатана в группе, а диалог едва едва начинает получаться. Управлять пока не знаю как.
Может быть и третья методика родится, например - здоровые принципы полемики

Сообщение от Igor Prolis

Не всегда хватает времени просматривать все материалы.

ША:
Там есть ещё три продолжения. До семи доведу может быть когда нибудь. Другие мои статьи тоже касаются групповой работы.

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Igor Prolis

Создадим для этого опрос?

На самом деле, я тоже долго думал, где разместить Принципы поискового процесса. Наверное, т.к. опрос касается всего forum.roerich.com, стоит разместить его в теперешнем "Работа форума". (Переименовал форум из "Помощь по форуму" в "Работа форума". )

ША:
РАБОТА ФОРУМА - это , пожалуй правильно. Здесь должны быть ссылки на конкретные методики и указано в каких разделах форума они реализуются. Но сами методики нельзя навязывать кому бы то ни было.
Может быть в теме указывать предполагаемый режим работы? Но тогда для новичков нужно будет давать ссылку, где описан сам режим - сложновато...

[Igor Prolis]

Сообщение от Andrej

Если серьёзно, то этот опрос подходит под рубрику "Работа форума", который Вы только что удачно переименовали.
Вы, Игорь, согласны?

Я уже ответил выше.

Сообщение от Igor Prolis

Наверное, т.к. опрос касается всего forum.roerich.com, стоит разместить его в теперешнем "Работа форума".

[Igor Prolis]

Сообщение от Шпренгер Александр

Это вы о режиме диалога говорите, нормального диалога...
В поиске - совсем другое. Выйти на поле непознанного, найти новое. Здесь друг другу помогают напряжением устремления за пределы и высказанные мысли и состояния вдруг становятся трамплинами для прыжков в неведомое. Приходящие мысли всегда неожиданны для самого человека.

Я приблизительно это и имел в виду.

Для меня нормальный плодотворный диалог как раз и состоит в помощи друг другу познать нечто новое, или как Вы говорите, выйти за пределы своего я и прыгнуть в неведомое. Ведь в диалоге мы в основном обмениваемя не словами, а своими устремлениями. А что может помочь лучше познать новое, как не устремление к нему?

Imho, продолжение мысли собеседника, в соответствии с его устремлением, и является тем трамплином, о котором Вы говорите.

(Терминология не согласована )

Сообщение от Шпренгер Александр

Нужен форум ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ или что-то в этом роде.
Методики ведь разные родятся в процессе, или они уже есть у кого-то.

Пока можно темы методик развивать на форуме "Работа форума", а потом посмотрим... Надо думать, как это лучше организовать.

Сообщение от Шпренгер Александр

Тем более, что у нас уже наметились две.
Одна обкатана в группе, а диалог едва едва начинает получаться. Управлять пока не знаю как.
Может быть и третья методика родится, например - здоровые принципы полемики.

Александр, приведите, пожалуйста, краткое описание Вашей методики "диалог".

Сообщение от Шпренгер Александр

Может быть в теме указывать предполагаемый режим работы? Но тогда для новичков нужно будет давать ссылку, где описан сам режим - сложновато...

Да, надо думать.

Тем более, что это надо будет, возможно, согласовать с предложениями Андрея об организации работы форума по типу Братства, живущего Общиной и определении круга интересов присутствующих на форуме.

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Igor Prolis

Я приблизительно это и имел в виду.

Для меня нормальный плодотворный диалог как раз и состоит в помощи друг другу познать нечто новое, или как Вы говорите, выйти за пределы своего я и прыгнуть в неведомое. Ведь в диалоге мы в основном обмениваемя не словами, а своими устремлениями. А что может помочь лучше познать новое, как не устремление к нему?

ША:
Устремлениями мы обмениваемся в поиске, а в диалоге мы обмениваемся уже созревшими формами. Я предлагаю всем и себе втом числе принять новые представления о видах общения. Если нам удастся пройди в динамике хотябы один процесс по всем четырём стадиям, то разница энергетики этих состояний станет очевидной.
Вчера у нас в группе получился полный процесс - ко всеобщей радости.

Сообщение от Igor Prolis

Imho, продолжение мысли собеседника, в соответствии с его устремлением, и является тем трамплином, о котором Вы говорите.

ША:
Это является "этическим трамплином" к доверию для рождения насыщенного ритма обмена в диалоге. Но, конечно, резкие разделения всегда условны.

Сообщение от Igor Prolis

Пока можно темы методик развивать на форуме "Работа форума", а потом посмотрим... Надо думать, как это лучше организовать.

ША:
Правильно. А сами процессы проводить на специальном форуме

Сообщение от Igor Prolis

Александр, приведите, пожалуйста, краткое описание Вашей методики "диалог".

ША:
Ещё раз , для сравнения обе методики

ПРИНЦИПЫ ДИАЛОГА

Западные:
1. Говорите только от своего имени.
2. Сопровождайте вопросы утверждениями (необходимо высказывать свою точку зрения).
3. Как можно дольше воздерживайтесь от личностных оценок.
4. Избегайте обобщений.
5. Осознайте субъективность своего восприятия других.
6. Посторонние разговоры не должны игнорироваться.
7. В общении будьте искренними и избирательными

Осмысление:
1. Говорите только от своего имени – проявление своей формы.
2. Посторонние разговоры не должны игнорироваться - отклик.
3. В общении будьте искренними и избирательными - дополнительность
4. Сопровождайте вопросы утверждениями (необходимо высказывать свою точку зрения) – полнота, сформированность, зрелость.
5. Осознайте субъективность своего восприятия других – вмещение.
6. Как можно дольше воздерживайтесь от личностных оценок – сотворение, бракосочетание.
7. Избегайте обобщений – новый ритм, новое звучание.

Проявление формы достигает отклика через взаимное вмещение, которое формирует полноту и из неё создаёт дополнительные формы для совместного творения и создания нового ритма жизни (достижения нового звучания).

ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА

1. Начни с себя. Ищи для себя. Говори с позиции ищущего (преодолеть привычку говорить с позиции знающего, для поучения каких-то людей, которые чего-то там не понимают, - привычку ходить в свою библиотеку).
2. Попытка реализовать задачу (тему) сейчас и здесь (любая тема может быть реализована в любой обстановке). Попытка сделать прямой шаг к цели.
3. Магнит молитвенного устремления.
4. Привлечь добровольное сотрудничество всех элементов сознания, внутренних и внешних, по созвучию магнита
5. Безличная констатация, формулирование, кристаллизация реальности (факты возникновения идей, факты своего состояния, факты принятия решений).
6. Достижение осознанности новых пространств (внутренних и внешних).
7. Преодоление себя. Выйти за свои пределы

Поиск реализации задачи через безличную констатацию фактов жизни своей души, которая привлекает добровольное сотрудничество и соединяет всё в устремлении для достижения осознанности новых пространств и выхода за свои пределы.