Раскрытие понятия Иерархии в Христианстве

[Юрий Ганков]

Заинтересовала тема, которую вроде еще не затрагивали в обсуждении тем о Христианстве....Понятие Иерархии.....в Христианстве...
Учение дает очень хорошее понимание о существовании Иерархии, Восточные доктрины хоть и по цветистому нам непонятны, но тоже дают, даже древнее славянство дает такое понимание о существовании Иерархии, которое нисколько не противоречит Единобожию...Но в Христианстве как-то все призрачно.....Мельком упоминаются 24 старца у трона, архангелы, ангелы, но определенного понятия Иерархии невозможно сложить, определенной картины невозможно сложить...Мне кажется неправильно указано на роль и место Иисуса Христа...вплоть до замещения им Бога....Есть ли такое и если есть...является ли это минуом Христианства, минусом, который дает искажающую картину Мироздания...? Как думаете друзья?

[Скинфакси]

Дионисий Ареопагит (V-VI в.)


О Небесной иерархии


6.1 Какой чин небесных Существ есть первый, какой средний и какой последний? Сколько чинов небесных Существ, какие они, и каким образом у них совершаются тайны священноначалия, - в точности знает это, как я думаю, один Бог, Виновник их Иерархии. Знают также и они сами свои собственные силы, свой свет, священное их и премирное чиноначалие. …


6.2 Слово Божие все небесные Существа для ясности обозначает девятью именами. Наш Божественный руководитель разделяет их на три тройственные степени. Находящиеся в первой степени всегда предстоят Богу (Ис. VI, 2, 3. Иезек. I) теснее и без посредства прочих с Ним соединены: ибо святейшие Престолы, многоочитые и многокрылатые чины, называемые на языке евреев Херувимами и Серафимами, по изъяснению Священного Писания, находятся в большей и непосредственнейшей пред другими близости к Богу. О сей-то тройственной степени наш славный Наставник говорит как о единой, единокупной и истинно первой Иерархии, которой нет Богоподобнее и ближе к первому озарению от первоначального Божественного света. Вторая степень содержит в себе Власти, Господства и Силы; третья и последняя в небесной Иерархии содержит чин Ангелов, Архангелов и Начал.


14.1 …по моему мнению, достойно тщательного размышления, что говорит Писание об Ангелах, то есть, что их тысячи тысяч и тьмы тем, умножая на самих себя числа, у нас самые высшие. Чрез сие оно ясно показывает, что чины небесных Существ для нас неисчислимы; потому что бесчисленно блаженное воинство премирных Умов. Оно превосходит малый и недостаточный счет употребляемых нами числ, …

[Кайвасату]

Сообщение от Сотрудник

Заинтересовала тема, которую вроде еще не затрагивали в обсуждении тем о Христианстве....Понятие Иерархии.....в Христианстве...

Когда находим стоящую мысль, то норовим себе её открытье приписать

Учение дает очень хорошее понимание о существовании Иерархии, Восточные доктрины хоть и по цветистому нам непонятны, но тоже дают, даже древнее славянство дает такое понимание о существовании Иерархии, которое нисколько не противоречит Единобожию...Но в Христианстве как-то все призрачно.....
Мельком упоминаются 24 старца у трона, архангелы, ангелы, но определенного понятия Иерархии невозможно сложить, определенной картины невозможно сложить...

Имеется в Христианстве Иерархии ученье. То церковьюю Христовою зовется, что царствие земное и небесное объединяет. И церковь ту Христос и возглавляет, а далее апостолы идут, да разные святые. Но есть одно отличье от того ученья, к которому привыкли мы: лишь те, кто был христианского вероученья, в той лестнице Иакова стоят.

Мне кажется неправильно указано на роль и место Иисуса Христа...вплоть до замещения им Бога....Есть ли такое и если есть...является ли это минуом Христианства, минусом, который дает искажающую картину Мироздания...? Как думаете друзья?

Неоднократно сыном человеческим себя Он называл,
но культа личности и Он не избежал...

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Заинтересовала тема, которую вроде еще не затрагивали в обсуждении тем о Христианстве....Понятие Иерархии.....в Христианстве... Учение дает очень хорошее понимание о существовании Иерархии, Восточные доктрины хоть и по цветистому нам непонятны, но тоже дают, даже древнее славянство дает такое понимание о существовании Иерархии, которое нисколько не противоречит Единобожию...Но в Христианстве как-то все призрачно.....

В христианстве не может быть это чётко дано. Просто потому, что христианство - это преемник Ветхого Завета. А в Ветхом Завете не сказано, как вообще появились на свет ангелы, когда и каким образом Бог их создал. Это первое. Во-вторых, христианство отрицает перевоплощение. Тогда как ангелы - это зачастую бывшие люди в восточных учениях. Те, кто либо пребывают в таком виде между воплощениями, либо те, кто окончили цикл воплощений и стали архангелами - то есть теми существами, которые в свою очередь могут творить.

Интересно, что христианство отрицает даже истинный смысл Книги Бытия. Там человека творят именно ангелы. Они говорят: "Созданим человека по образу и подобию Нашему ...".

[adonis]

Мне думается, что понятие Иерархии широко не раскрывалось в предыдущих религиях по причине преждевременности. Все начали бы молиться или обращаться сразу к Серафимам минуя все остальные чины, умаляя ближайшее Иерархическое звено непосредственно курирующие нас - Архангелы. Для не развитого сознание проще было обращаться к соборному наименованию - Бог, Отец. Понятие Иерархии идёт неразрывно, а точнее начинаясь, со связки учитель - ученик. Но для этого должен быть готов ученик.. Какой смысл было бы транслировать ТВ в средние века, если тогда не было телевизионных приёмников? Намёки давались во всех религиях, но реальный шаг сделала впервые АЙ. Подошли сроки, накопились сознания готовые воспринять, сделать шаг на новую ступень.Именно поэтому АЙ бессмысленно широко рекламировать, её примут только те, кто уже пришёл на воплощение с внутренней тоской по Иерархии. Для остальных АЙ так и останется "одной из немногих". И даже если кого то убедить в её необходимости, то рано или поздно они отпадут.

[aurora]

от Д.И.В.
В христианстве не может быть это чётко дано. Просто потому, что христианство - это преемник Ветхого Завета. А в Ветхом Завете не сказано, как вообще появились на свет ангелы, когда и каким образом Бог их создал. Это первое. Во-вторых, христианство отрицает перевоплощение. Тогда как ангелы - это зачастую бывшие люди в восточных учениях. Те, кто либо пребывают в таком виде между воплощениями, либо те, кто окончили цикл воплощений и стали архангелами - то есть теми существами, которые в свою очередь могут творить.

Интересно, что христианство отрицает даже истинный смысл Книги Бытия. Там человека творят именно ангелы. Они говорят: "Созданим человека по образу и подобию Нашему ...".

На мой взгляд, Христианство не есть преемник Ветхого Завета.Наступила Новая Эпоха и человечеству была выдана Новая вибрация единого Учения. И как оно может быть этим преемником, если основные положения этих учений так разнятся (на уровне церквей). Понятие "зуб за зуб" сменило -"возлюби ближнего своего как самого себя".
Описание Иерархии не надо долго искать в Христианстве, это - Откровение Иоанна Богослова. Там Иерархия описана даже с "заделом" на будущее. Почему там фигурируют 24 Старца перед Престолом? Ведь нам даны даже сейчас 7 Лучей и Их Владык..Какая эпоха преподнесена нам в этом Откровении? Как "далеко" видел Иоанн? Глубина Учения любого внутри, мы же судим по внешнему покрову. В Ветхом Завете Иерархию надо искать В Каббале.

[Скинфакси]

Сообщение от aurora

Описание Иерархии не надо долго искать в Христианстве, это - Откровение Иоанна Богослова. Там Иерархия описана даже с "заделом" на будущее. Почему там фигурируют 24 Старца перед Престолом?

В главе 24 книги 1-ой Паралипоменон упомянуты 24 главы поколений (семейств) сыновей Аарона, а именно: Елизара (16 глав семейств) и Ифамара (8 глав семейств), которые по жребию поочередно служили в Храме.

7 И вышел первый жребий Иегоиариву, второй Иедаии,
8 третий Хариму, четвертый Сеориму,
9 пятый Малхию, шестой Миямину,
10 седьмой Гаккоцу, восьмой Авии,
11 девятый Иешую, десятый Шехании,
12 одиннадцатый Елиашиву, двенадцатый Иакиму,
13 тринадцатый Хушаю, четырнадцатый Иешеваву,
14 пятнадцатый Вилге, шестнадцатый Имеру,
15 семнадцатый Хезиру, восемнадцатый Гапицецу,
16 девятнадцатый Петахии, двадцатый Иезекиилю,
17 двадцать первый Иахину, двадцать второй Гамулу,
18 двадцать третий Делаии, двадцать четвертый Маазии.
19 Вот порядок их при служении их, как [им] приходить в дом Господень, по уставу их чрез Аарона, отца их, как заповедал ему Господь Бог Израилев.
(1Пар.24:7-19)

[Юрий Ганков]

Скинфакси, думается, что подобное перечисление глав семейств не может символизировать Иерархию...Это все же некие ветхозаветные еврейские дела....Все ж хотелось бы увидеть ее в некой возрастающей..Типа от Планетарной Иерархии-Земного Логоса, к Солнечному Логосу, к Логосу Большой медведицы, к Вселенскому..к старцам у трона, к 12 сотворцам....до Бога Единого. Ведь упоминаются же архангелы, Серафимы, Ангелы...так почему ж не раскрыть и их иерархию.....

Мне ближе мнение Адониса и Авроры (именно Откровение Йоана натолкнуло на мысль поискать другие упоминания Иерархии в Христианстве)....Не совсем понял красивый стих Кайвасату...Об упоминаниях Иерархии в цитатах от Святых старцев не говорю, поскольку это зачастую было их личное мнение не подкрепленное позицией церкви...Получается смысла нет большого пытаться найти такое понятие, его раскрытие...Зря вякнул..

[Юрий Ганков]

Искал по архангелам и увидел, что в разных местах упоминается очень много разных имен Архангелов, хотя читал раньше, что их семь (!?!). В некоторых местах их имена указываются двойными - мужское и женское вместе, что символизирует мужскую и женскую ипостпси одного Духа....Что было бы логично...Допустим Архангел Михаил - это не мужчина в нашем понимании, а Высоких Дух, который не имеет пола. Вот примерные имена указанных архангелов:

1. Михаил и Вера
2. Иофил и Кристина
3. Чамуил и Любовь
4. Рафаил и Мария
5. Уриил и Аврора
6. Гавриил и Надежда
7. Задкиил и Аметиста.

Подобный трюк производится с именами элохимов, где упоминается двойное имя элохимов:

1. Геркулес и Амазония.
2. Апполон и Люмина
3. Эрос и Амора
4. Чистота и Астрея
5. Циклопей и Виргиния
6. Мир и Алоха
7. Арктур и Виктория.

Насколько можно доверять подобным источникам? Достоверны ли имена? Допустимы ли двойные (мужское-женское) имена этих Высоких духов?........И.........самое главное - стоит ли муссировать их в теме?

[Кайвасату]

Сообщение от Сотрудник

Не совсем понял красивый стих Кайвасату

Так Вы сначала определитесь, где Вы Иерархию ищите: в Учении Христа, в практике святых отцов или же в церковных доктринах...
Разговаривал я с одним священником православным, так вот он мне и рассказал, что под церковью они понимают всех подвижников православных, которые когда-либо жили, т.е. по сути и есть иерархия, распространяемая не только на мир плотный, но и на мир небесный. Вот только нехристиан они к этой церкви-иерархии не относят.
А в Библии образ Иерархической лестницы закреплен во всем известном сне Иакова о лестнице небесной.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Кайвасату

Так Вы сначала определитесь, где Вы Иерархию ищите: в Учении Христа, в практике святых отцов или же в церковных доктринах...
Разговаривал я с одним священником православным, так вот он мне и рассказал, что под церковью они понимают всех подвижников православных, которые когда-либо жили, т.е. по сути и есть иерархия, распространяемая не только на мир плотный, но и на мир небесный. Вот только нехристиан они к этой церкви-иерархии не относят.
А в Библии образ Иерархической лестницы закреплен во всем известном сне Иакова о лестнице небесной.

В практике Св. Отцов то как раз ее и можно найти....Они думается мыслили на век вперед.....Но я хотел бы обнаружить ее в официальном Христианстве....кое не совсем является Учением Христа а лишь его осколком....И то понятие, что вам рассказал священник тоже не подходит...Лестница Иакова это слишком размытый образ, символ... Тем более мы знаем о Беспредельности....

Чтоб не пудрить мозги честнОй публике переведу на Земную Иерархию, на Земной Логос...чтоб взять рамки для начала....О ней совсем ничего кроме слова Тьмы Ангелов???

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

рассказал, что под церковью они понимают всех подвижников православных, которые когда-либо жили, т.е. по сути и есть иерархия, распространяемая не только на мир плотный, но и на мир небесный..

в смысле кто раньше родился тот и выше по Иерархии?
т.е. как бы династия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

Скинфакси, думается, что подобное перечисление глав семейств не может символизировать Иерархию...Это все же некие ветхозаветные еврейские дела....Все ж хотелось бы увидеть ее в некой возрастающей..

Скифанский же привел во втором посте ссылку на труд лже-Дионисия. Этот труд лежит в основе многих работ основателей христианской церкви и является авторитетом для всего христианского богословия. Хотя происхождение этого текста до сих пор является загадкой.

[Д.И.В.]

Сообщение от Скинфакси

И вы считаете, что эти существа или ангелы - они существуют теперь? Влияют на жизнь людей на Земле?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

в смысле кто раньше родился тот и выше по Иерархии?
т.е. как бы династия.

Нет, конечно. По знатности заслуг пред Богом. А во главе - Христос.

[aurora]

от Сотрудника
Скинфакси, думается, что подобное перечисление глав семейств не может символизировать Иерархию...Это все же некие ветхозаветные еврейские дела....Все ж хотелось бы увидеть ее в некой возрастающей..Типа от Планетарной Иерархии-Земного Логоса, к Солнечному Логосу, к Логосу Большой медведицы, к Вселенскому..к старцам у трона, к 12 сотворцам....до Бога Единого. Ведь упоминаются же архангелы, Серафимы, Ангелы...так почему ж не раскрыть и их иерархию.....

Мне ближе мнение Адониса и Авроры (именно

На мой взгляд, перечиленные Семейства в книгах Ветхого Завета - Это сжатый пересказ развития Человечества на нашем Глобусе. Я неоднократно находила такой подход к раскрытию В.З. у Е.П. Блаватской. Это - наши расы и подрасы и их Вожди. Я не могу согласиться с Вами в том, что этот ряд не "может символизировать Иерархию. Помните, "что вверху - то и внизу". В учениях одноного из христианских Орденов середины пршлого тысячелеия я нашла очень стройную иерархическую систему, отражение которой, потом я нашла в Т.Д. Е.П. Блаватской. А именно:
- двенадцать великих Иерархий работало (и продолжает это делать) на Человечество нашего Глобуса.
-три из них: Владыки Ума - первый Глобус;
- Архангелы (человечество второго Глобуса;
-Ангелы- (человечество третьего Глобуса)
-мы - девственные Духи (человечество нынешнего периода Земли).
Другие Иерархии приходят или уже пришли. Христос не принадлежит к нашей системе Миров.

[paritratar]

понятие иерархии всегда было во всех религиозных системах. Христ-во как таковое заимствовало его из иудаизма. Лестница Иакова и есть краткий и емкий образ Иерархии. Теологи средневековья только творчески развили это понятие переняв многие существенные вещи из различных религий. Блаватская в Тайной Доктрине пишет, что христ-во это по сути заимствованный продукт. И как и любое заимствование оно может быть искажено до неузаваемости. И смысл м.б. утерян, который изначально подразумевался.

Ипполит, один из ранних отцов церкви, передает нам то, что Марк – скорее последователь Пифагора, нежели христианский гностик и, несомненно, каббалист – получил через мистическое откровение. Сказано, что Марку было откровение в том, что:

«Семь небес/300/..... звучали каждое особой гласной, которые в совокупности своей составляли единое славословие, звучание которого, будучи донесенным [из семи этих небес] до земли, становится творцом и родителем всего сущего на Земле»
/301/.

Если перевести эту оккультную терминологию на еще более Простой язык, это будет означать: Семеричный Логос дифференцировался на семь Логосов или Творческих сил (Гласных), и эти (Второй Логос или «Звук») создали все сущее на Земле.
Несомненно, что тот, кто знаком с гностической литературой, не преминет усмотреть в Апокалипсисе Св. Иоанна труд той же самой школы мысли. Ибо мы видим, что Иоанн говорит: «И когда семь громов проговорили голосами своими... [и] я хотел было писать.... [но] услышал голос с неба, говорящий мне, скрой, что говорили семь громов и не пиши сего»/302/.

Тот же наказ дан Марку, тот же и всем прочим полу
-посвященным и вполне Посвященным. Сама тождественность употребленных выражений, так же как и основных идей, всегда выдает некоторую часть Мистерий. В каждой мистерии, аллегорически раскрываемой, мы всегда должны искать не только лишь одно значение, особенно же в тех, где появляется число семь, и оно же, умноженное на семь или сорок девять. Итак, когда в Pistis Sophia, ученики просят Учителя Иисуса открыть им «Тайны Света Отца Его» – т. е., тайну Высшего Я, озаренного через Посвящение и Божественное Знание, – Иисус отвечает:

«Вы ищете проникнуть в тайны эти? Но нет высшей тайны, нежели эти, которые приведут души ваши в Свет Светов, в область Истины и Добра, в область, где нет ни мужчин, ни женщин, ни формы, но лишь Свет вечный, неизреченный. Потому нет ничего превосходнее, нежели тайны, в которые вы ищете проникнуть, за исключением лишь тайны о семи Гласных и их сорока девяти Сил, а также и чисел их. И нет имени превосходнее, нежели все эти (Гласные)»/303/.

Как гласят Комментарии об этих «Огнях»:

«Семь Отцов и Сорок-девять Сыновей пламенеют во Тьме, но они есть Жизнь и Свет, и продолжение их на протяжении Великого Века».

Итак, становится очевидным, что в каждом Эзотерическом толковании экзотерических верований, выраженных в аллегорических формах, находится та же самая основная идея – основное число семь, составное из трех и четырех, предшествуемое божественным три (), образуя, таким образом, совершенное число десять.
И т.д.
ТД Том 2, стр. 708

[Скинфакси]

Сообщение от Д.И.В.

И вы считаете, что эти существа или ангелы - они существуют теперь? Влияют на жизнь людей на Земле?

Отрывок из книги 1-ой Паралипоменон (1Пар.24:7-19) я привел как один из возможных вариантов, объясняющий почему в Откровении упомянуты именно 24 старца:

• На Земле 24 главы семейств служащих в Храме (1Пар.24:7-19).
• На Небе 24 старца вокруг Бога (Откр.4:4, 4:10, 5:8, 5:14, 11:16, 14:3, 19:4).

Есть ли между этими стихами разных книг некое подобие? Есть.

И в книге 1-ой Паралипоменон и в Откровении в этих местах некая тайна. А почему именно 24, а не, допустим, 7 или 12 этого я пока сказать не могу.