Новые записи ЕИР

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, только причину нужно искать не в нерадивом модераторе, который не забанил половину форума ради безудержного желания срочно публиковать, не задумываясь о качестве и о последствиях.

Не надо банить половину форума. Достаточно сказать (и поступать соответственно):
«Мне не известно содержание всего архива, публикуемого ГМВ в виде сканов. Но то, что удалось прочитать, не вызывает у меня ни малейшего сомнения в его подлинности. До окончательной оцифровки архива и его исследования невозможно сказать, в каком виде (кроме сканов) он мог бы быть опубликован, поэтому изыскания в направлении сопоставления машинописей, рукописей, писем Е.И.Р. и записей ранних лет приветствуются. Но по поводу всех возможных обсуждений новых записей должен заявить весьма категорично: до тех пор, пока я являюсь администратором данного форума, никто, ни в каком контексте и ни под каким предлогом не может позволить себе оскорбить здесь Е.И.Р. и Владыку, помещая рядом с Их Именами уничижительные и недостойные слова».

[adonis]

Сообщение от ninniku

Лена, это их ответственность! Это и их проблема тоже.

Это не следовало ни читать, ни публиковать. Если рискнули читать, то сокровенно. Чтоб никто не понял, что вы держали их в руках. Разве нет?

Почему все это сокровенное вдруг все сочли возможным сделать публичным? Кто на это дал благословение?

Дело не в том кто первым стал их постить на этом форуме. Дело в том, что если это сейчас не высветить, то в последствии их издадут как "Продолжение Агни Йоги", последователей с пониженной планкой этики вполне хватает.

Поэтому сейчас уже необходимо показать всю разрушительность этих Записей. Показать сейчас и остановить движение разрушения в будущее. Поэтому Антарес, который и стал показывать негативные моменты, сделал великий шаг для спасения авторитета Учителей. Без этого люди с атрофированной этикой тихой сапой взорвали бы всё созданное Учителями. Дал благословение, не дал благословение, теперь уже не имеет значения. Сейчас мы должны решить, что делать с этими анти этичными записями дальше. И здесь мнения кардинально разделились.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

...никто, ни в каком контексте и ни под каким предлогом не может позволить себе оскорбить здесь Е.И.Р. и Владыку, помещая рядом с Их Именами уничижительные и недостойные слова

Что же вы про Николая Рериха забыли указать? Его уже списали, выбросили из списка Учителей? Или тогда забанить придётся самого Владыку и ЕИР? Может проще забанить все Записи?

[MissMaia]

Сообщение от ninniku

Почему все это сокровенное вдруг все сочли возможным сделать публичным? Кто на это дал благословение?

ЭТО - не сокровенное, это ложь, маскирующаяся под нечто сокровенное. Для многих читающих эта ложь очевидна.

[Noy61]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разрушительные темы возникли из-за поспешного желания некоторых участников форума публиковать части черновиковых записей Е.И.Рерих без предварительного их анализа и нормальной организации работы с текстом.
В результате в публичном доступе оказались вне контекста выдержки из документов, статус и зрелость которых не прояснены.
Этот опыт показывает к чему приводит поспешность без основательной научной работы с текстом. Потому формат закрытой группы здесь наиболее приемлем.

Здесь Вы снова предлагаете просто выкладку текстов без их систематизации и анализа? Для чего?

Владимир, надеяться на то, что

серьезную научную проработку

может дать группа энтузиастов не приходится. Такая задача может быть по силам только светилам науки.
Меня все притягивают "Космологические записи" из книги "У порога Нового Мира" ведь там есть замечательные научные предсказания!
В Новых публикуемых Дневниках тоже есть (и будет подобное) но эти сведения тонут (или утонут) под напором ярых критиков.Они повторением одних и тех же мест из Дневников создали яркий баннер, который закрывает все остальное.
После назойливого полоскания этим баннером появляются такие комментарии: (очень логично вытекающие с позиции "Все в Новых записях плохо")

Сообщение от Sator

Продолжу немного.

Касательно новых записей, то лично мне они никак не интересны с точки зрения Знаний. При моем природной не скромности, я все же вынужден признать, что до манвантар мне нет никакого дела сейчас, и думаю, что в ближайшее столетие тоже.

Они (записи) просто мне бесполезны. Любознательность от любопытства отличаются тем, что в первом случае вы находите применение новому, а во втором - просто для ублажения эго и пр. Поэтому в христианстве и существует такой грех как любопытство. Он не такой безобиден, как можно подумать. Полезно почитать святоотеческую литературу - там это все глубоко.

Теперь по поводу "защитников" новых записей. Во-первых, у них нет никакого даже близкого своего Знания по тем событиям, которые описываются в этих записях. Поэтому у них нет причин отстаивать их как откровение. (Ну разве, что кому-то пришлись по душе гаремы )

Следовательно их "защита" имеет другие причины. Какие? Одна очевидна и наименее вредна: "Учитель, я в восхищении разбил себе нос."

Другие похуже, вплоть до фанатизма.
Никто еще не думал о террористах-рериховцах, аналогичным мусульманским фанатикам? Шутка. ()

Сообщение от Sator

Еще продолжу.

Нет никакого желания фантазировать про манвантары, Сатурны, Ураны, права - про них мало, что вообще известно. ИМХО, правильней идти от общего к частному.

Чтобы принять эти новые записи, "защитникам" их необходимо отказаться от базовых принципов.
Теперь для них Толстой - сектант, считай вся классика в корзину. Другие классики - это уже автоматом туда же.
НК - совсем не тот, за которого мы его считали. Все его картины, книги и тд. - тоже в корзину.
Рамакришна, один из выдающихся духовных подвижников последнего времени - тоже факир. Автоматом все остальные подвижники вообще не достойны упоминания уже.
Да, собственно, уже нет гарантии, что не появится еще более сильный дух и не сообщит, что и Владыка не совсем тот, за кого выдает себя.

Что остается? Темное средневековье.
Иерархия? Вы о чем? Забудьте...теперь все должно быть "страстно". Вообще, "страстно" - это термин области астрального плана...причем здесь самадхи?

Даже простому смертному понятно должно быть, что нельзя отнимать базовых принципов этики без предложения более широких. В записях же все отнимается и предлагается какая-то космическая сага в стиле серий "Трансформеров", да еще в таком виде, что в ней никто уже никогда не сведет концы. Почему-то она оказалась важней.

Фальш некоторых, по-крайней мере, частей записей еще состоит в том, любое Учение - это Учение утверждающее, а не отрицающее, как в этих записях.
На отрицании никогда ничего не строится. Любое несовершенство в Учении покрывается более длиной линией - это базовый принцип. Здесь же и он нарушается
отрицанием ЛНТ, НК, Рамакришны и автоматом всего остального, что было наработано до сих пор в плане духовных достижений. Объяснение Книжник, что это были "разборы полетов летчиков" между собой не может быть принято, потому как налицо двойные стандарты, да и Учителя оценивают других по "верхней планке", а здесь мы видим полное уничижение без упоминания хоть каких-то положительных моментов. Отсылка к фразе, что Юпитеру позволено больше...но ведь не имелось ввиду больше горемов. Налицо вывернутый наизнанку смысл выражения. Вообщем, Книжник - собака на сене, ИМХО.

Даже Абрамов, которого Владыка называл сыном, оказался малодостойным.

Получается тогда, что все труды Владыки на протяжении многих миллионов лет оказались неудачными и все усилия Учителей - пустая трата времени. Собственно видим саморазоблачение неудачной деятельности.

Вообщем, записи, если их принять, отбирают все и не дают никакого света в конце туннеля.
В АЙ говорится, что новые Учения строятся на фундаментах предыдущих, а здесь этот фундамент напрочь разрушается.

Перечислять много еще что есть.

Вобщем, налицо, что на каком-то этапе до публикации записей - произошла их подмена. Не важно на каком - важно что она очевидна.

Семь благодарностей за творческое откровение.

Владимир, вы думаете, что те кто активно противостоит этому напору просто хотят провести PR- компанию?
Мне бы хотелось выделить все лучшее в новых записях, что уже написано многими в этих темах. Выделить, создать позитивный заряд на две, три страницы и продолжить в том же духе, но без критики.
А критикам будет полезно остаться на созданном ими острове, когда их острые копья не будут достигать цели, глядишь и заскучают.
Потому что одна из целей такой критики: нагнетать эмоциональную волну, станет недостижимой.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разрушительные темы возникли из-за поспешного желания некоторых участников форума публиковать части черновиковых записей Е.И.Рерих без предварительного их анализа и нормальной организации работы с текстом.
В результате в публичном доступе оказались вне контекста выдержки из документов, статус и зрелость которых не прояснены.
Этот опыт показывает к чему приводит поспешность без основательной научной работы с текстом. Потому формат закрытой группы здесь наиболее приемлем.

Здесь Вы снова предлагаете просто выкладку текстов без их систематизации и анализа? Для чего?

А кто может взять на себя смелость или наглость (ответственность) за анализ подобных бесед Надземного с земным? Не будет ли это самонадеянностью?

[ninniku]

Сообщение от MissMaia

ЭТО - не сокровенное, это ложь, маскирующаяся под нечто сокровенное. Для многих читающих эта ложь очевидна.

Для многих очевидна. Для других наоборот. Но от этого сами вопросы не перестают быть сокровенными.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Дело не в том кто первым стал их постить на этом форуме. Дело в том, что если это сейчас не высветить, то в последствии их издадут как "Продолжение Агни Йоги", последователей с пониженной планкой этики вполне хватает.

Поэтому сейчас уже необходимо показать всю разрушительность этих Записей. Показать сейчас и остановить движение разрушения в будущее. Поэтому Антарес, который и стал показывать негативные моменты, сделал великий шаг для спасения авторитета Учителей. Без этого люди с атрофированной этикой тихой сапой взорвали бы всё созданное Учителями. Дал благословение, не дал благословение, теперь уже не имеет значения. Сейчас мы должны решить, что делать с этими анти этичными записями дальше. И здесь мнения кардинально разделились.

Оно не станет продолжением АЙ. Хотя бы потому, что всегда будет под сомнением. Станет апокрифом.
С запретом на публикации выдержек на форуме....согласен. Я бы поддержал. По этическим соображениям. Записи сокровенны. Если даже ставить записи под сомнение, то сами темы сокровенные. Подвергать публичному обсуждению сокровенные беседы Учителя и ЕИР (даже если они фальшивы) - это несоизмеримость.

[ninniku]

Сообщение от запахгардении

Со всем прочим соглашусь из Вашего поста, кроме этого.
Не тем кто читал, а всем. Преступить Указ - это коллективная карма страны и народа.

Ликвидация Посольства Шамбалы - тоже коллективная карма и отразится на всей стране и на каждом ее жителе. А она и стала причиной публикации сокровенных записей. Но я рад тому, что многие, осуждавшие ЛВШ за отказ публиковать сокровенные записи, теперь лично убедились в том, что она была очень права!

[запахгардении]

Сообщение от ninniku

Ликвидация Посольства Шамбалы - тоже коллективная карма и отразится на всей стране и на каждом ее жителе. А она и стала причиной публикации сокровенных записей. Но я рад тому, что многие, осуждавшие ЛВШ за отказ публиковать сокровенные записи, теперь лично убедились в том, что она была очень права!

Наверняка вряд ли можно сказать что является причиной чего, а что следствием, во всяком случае для нашего уровня сознания.
Поясните, Ликвидация Посольства Шамбалы - это что?

[ninniku]

Сообщение от запахгардении

Наверняка вряд ли можно сказать что является причиной чего, а что следствием, во всяком случае для нашего уровня сознания.
Поясните, Ликвидация Посольства Шамбалы - это что?

Захват и разгром Музея, который ЛВШ называла Посольством Шамбалы. Тут даже спорить не стоит. Захват стал причиной кражи и публикации записей. А возможно и их частичной или даже полной подделки. Без захвата записей ни их публикация, ни их подделка были бы невозможны.

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вполне нормальная научная практика выкладывать в публичное пространство систематизированый, осмысленный и откомментированный материал.

Порочная практика, если речь идет не об узконаучных темах.
Хочется глотать и переваривать кем-то пережеванное? Грубая и свежая пища (без примеси посторонних ферментов разложения) полезна и безопаснее.
Не нужно делать из Учения орешки в сахаре.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Владимир, надеяться на то, что
Цитата:
серьезную научную проработку
может дать группа энтузиастов не приходится. Такая задача может быть по силам только светилам науки.
Меня все притягивают "Космологические записи" из книги "У порога Нового Мира" ведь там есть замечательные научные предсказания!

Кто же мешает Вам собрать эти предсказания, осмыслить их в свете современных научных наблюдений и после подать в виде цельного материала? Тем более, что есть неплохой задел для такой работы.

[запахгардении]

Сообщение от ninniku

Захват и разгром Музея, который ЛВШ называла Посольством Шамбалы. Тут даже спорить не стоит. Захват стал причиной кражи и публикации записей. А возможно и их частичной или даже полной подделки. Без захвата записей ни их публикация, ни их подделка были бы невозможны.

Что касается правоприемства по совести, и не собираюсь. Но руководство МЦР должны понимать, что территория усадьбы Лопухиных была есть и остается слабым местом в данном вопросе. И если бы вспомнили о том, что даже Шамбала и ее представительства не находились на одном месте, а переносились, то захвата можно было избежать. Кроме того глупо Общественному Музею делать ставку на одного спонсора, этот вопрос тоже необходимо было вовремя проработать. Несмотря на уже идущие следствия, допущенные ошибки до сих пор не осознаны и не предпринимаются попытки их устранения.

[Эвиза]

Сообщение от ninniku

А я не давал никаких обетов. Я их не просто читал. Я их проработал и публиковал выдержки. Их не следовало публиковать вообще. Но когда их использовали, чтобы создать ложный образ НКР я их проработал без проблем для своей психики. Они тоже искажены ловкой рукой Попова , кстати.

ninniku, давайте будем отвечать за свои слова.

Если первые Записи были подделаны, то что же МЦР ни один суд не выиграл?

Я вот сейчас читаю потихоньку "Откровение", выпущенное "Сферой". Подруга подарила, решила почитать.

Вот интересная Запись от 1925 года
840 28 марта
"Конечно, свидетельство кооператива будет лучшим знаком. Усердие поощряется не деньгами, но выдачей полезных вещей. Учитель получает нужные предметы от кооператива и может иметь книги и аппараты в нужном количестве. Учитель, доктор, ученый, художник имеют двойную выдачу по специальности. Процент на частный капитал уничтожается. Нужно поощрять издательство книг, раздаваемых бесплатно ученикам. Так и теперь нужен уничтоженный банк. Пусть земля родит хлеб, пусть горы дают металлы и растения, целебные составы покажут, как не нужен банкир. Самое нетерпимое занятие — частный банк. Учение Мое явит, как Восток первый откажется от наживы на деньгах. Труднее с Индией, но Гималаи пока хранят. Мужественно пойдем и каждый день поговорим о будущем".

Так может за то, что такое было опубликовано с "Сферой" разбирались?

[сентис]

Если непредвзято оценить результат, который произвело Учение АЙ на сознание своих последователей, то вывод напрашивается однозначный – в общей массе последователей Учения АЙ имеет место много больше разъединения нежели единения. Это ни хорошо и ни плохо. И тем более не вина Учения. Это просто результат доминирующего влияния определенной линии Учения – воздействие философской линии порождающей и воспитывающей философов. Эти философы годами на разных форумах обсуждали одни и те же темы, одни и те же шлоки Учения. Но философы обречены быть в разъединении потому что они опираются на разум, который в сути своей есть ум разъединяющий.
Конечно, справедливости ради, можно сказать что некое объединение все-таки явлено было, как, например, объединение определенной группы рериховцев вокруг МЦР, а также объединение определенной группы рериховцев против МЦР. Если последние были апологетами свободомыслия и свободоволия, то первые были уже сознательными ущемителями своей свободы мысли и свободы воли, а это возможно только если в человеке доминирует, на данный момент, линия вертикального общения = линия религиозности. Конечно, можно возразить что это была линия партийности. Но партии организованы по принципу того же самого вертикального общения и есть лишь извращение линии религиозности, которое вошло в мир когда истинное от религий стало вытесняться.

Новые Записи уникальны тем что предлагают возможность использовать «на полную катушку» именно сердце. Сердцу не прикажешь. Голос сердца, сердечная симпатия либо сердечная антипатия к Записям либо есть, либо её нет. И если первые последователи Учения в своем распознавании и выборах в приоритете опирались на разум и свободу воли, то ныне уже имеется возможность опереться исключительно на голос сердца.

[adonis]

Сообщение от Noy61

Мне бы хотелось выделить все лучшее в новых записях, что уже написано многими в этих темах. Выделить, создать позитивный заряд на две, три страницы и продолжить в том же духе, но без критики.
А критикам будет полезно остаться на созданном ими острове, когда их острые копья не будут достигать цели, глядишь и заскучают.

Вы хотите создать позитивный заряд для неприемлемых с этической точки записей? И почему борцов за доброе Имя Учителей вы называете критиками?
Вы не понимаете, что этими своими утверждениями в очередной раз унизили Урусвати. Вы написали. что хотите выделить лучшее в записях, тем самым утвердили наличие в записях не лучшего, а худшего. Разве не является унижением Учителя предположение того, что Она могла писать не лучшее? Сколько процентов лучшего и сколько процентов не лучшего в записях? Что будем выделять, а что стыдливо припрячем? И кому нужно такое ваше предложение?

Теперь о процентах. Для внедрения чужеродной информации в уже существующую структуру процент правильной должен быть максимально высоким. Допустим 20 к 80. А ещё лучше 5 к 95, тогда почти гарантировано можно будет запустить разрушающий вирус в Учение. Вирус это очень хороший пример. Есть отличный американский познавательный фильм как вирус внедряется в клетку. Что бы пройти охрану его должны принять за своего, у уж потом он начинает размножаться внутри. Почему такое огромное количество людей из различных групп среагировало на Новые Записи как на опасность? Ведь такого не было с первыми записями. А тут сирены: "внимание чужой", "внимание опасность проникновения". Срабатывают системы защиты и эти системы называются ЭТИКА. Но носители вируса должны для внедрения доказывать обратное, нет это свой и будут показывать ту часть, которая действительно соответствует клетке. Им нужно делать акцент на ту большую часть, которая правильная, на те 80 или 95 процентов. Только так они могут протолкнуть вирус внутрь клетки. Отсюда и предложения, давайте будем запрещать остальным упоминать 20 (или 5) не правильных процентов записей, а наши правильные части будем выделять.
Но ведь так не бывает, что бы у Учителя были неправильные или не лучшие записи хоть в какой то их части. Если обнаружен хоть один фрагмент чужеродной структуры, а в записях их много, то всё необходимо изолировать на карантин. Остановить тиражирование и особенно пресекать все попытки показать хороший бок и тем самым начать внедрение..

[Anatoly_V]

Сообщение от adonis

Вы хотите создать позитивный заряд для неприемлемых с этической точки записей? И почему борцов за доброе Имя Учителей вы называете критиками?
Вы не понимаете, что этими своими утверждениями в очередной раз унизили Урусвати. Вы написали. что хотите выделить лучшее в записях, тем самым утвердили наличие в записях не лучшего, а худшего. Разве не является унижением Учителя предположение того, что Она могла писать не лучшее? Сколько процентов лучшего и сколько процентов не лучшего в записях? Что будем выделять, а что стыдливо припрячем? И кому нужно такое ваше предложение?

Теперь о процентах. Для внедрения чужеродной информации в уже существующую структуру процент правильной должен быть максимально высоким. Допустим 20 к 80. А ещё лучше 5 к 95, тогда почти гарантировано можно будет запустить разрушающий вирус в Учение. Вирус это очень хороший пример. Есть отличный американский познавательный фильм как вирус внедряется в клетку. Что бы пройти охрану его должны принять за своего, у уж потом он начинает размножаться внутри. Почему такое огромное количество людей из различных групп среагировало на Новые Записи как на опасность? Ведь такого не было с первыми записями. А тут сирены: "внимание чужой", "внимание опасность проникновения". Срабатывают системы защиты и эти системы называются ЭТИКА. Но носители вируса должны для внедрения доказывать обратное, нет это свой и будут показывать ту часть, которая действительно соответствует клетке. Им нужно делать акцент на ту большую часть, которая правильная, на те 80 или 95 процентов. Только так они могут протолкнуть вирус внутрь клетки. Отсюда и предложения, давайте будем запрещать остальным упоминать 20 (или 5) не правильных процентов записей, а наши правильные части будем выделять.
Но ведь так не бывает, что бы у Учителя были неправильные или не лучшие записи хоть в какой то их части. Если обнаружен хоть один фрагмент чужеродной структуры, а в записях их много, то всё необходимо изолировать на карантин. Остановить тиражирование и особенно пресекать все попытки показать хороший бок и тем самым начать внедрение..

Это всё лишь человеческая Этика, и никак не Живая.
И вся «несоответствующая» часть слишком очевидна для тонкой подделки и «вычисляется» обычной логикой, но никак не «сердцем». Вроде «злобы», «предательства», «оргий»… Слишком примитивно для тонкой подделки. Гораздо логичнее было бы ожидать «белых и пушистых» текстов.
Впервые за многие столетия мы имеем возможность изучать Высокие Источники без «редактирования» «доброжелателями», кои уже отвергли около 70 Евангелий, да и оставленные 4 отредактировали.
«Письма Махатм», Т.Д., А-Й, Письма Е.И. и теперь «Последние Записи». Да, эти Записи не были доведены до готового к изданию формата при жизни Е.И. Но и поручено никому не было, а исказить при этом легко, так что пусть лучше в таком первозданном виде, что бы никто не сомневался в искажениях. (Нынешние подозрения в подделке так и остаются версиями без доказательств, но уже перерастают в обвинения.)
Теперь про некрасивые облики.
Как выглядят воплощения Учителей. В основном их приукрашивают.
Однако все Учителя были против своего превозношения. «Никто не благ, как только один Бог». Все в постоянном развитии. А в этих приукрашиваниях видится унижение Женского начала. Силы Материи.
Дух и Материя – две равновеликих силы Единого Атмана. И каждый Высокий дух испытывает на себе силу Материи. Во-первых, от рождения в человеческом теле дух беспомощен. Тело выделяет разные отходы, которые убирают посторонние люди, потом учится ходить и говорить, потом долго не может понять, зачем он родился. Тот же Будда долго жил во дворце, и вряд ли он не видел, как одни птички едят насекомых, хотя бы его и ограждали от людских страданий.
Вспоминается другой пример из «Жизни Рамакришны», когда великий аскет Тотапури, совершенно владеющий своим телом, ни к чему не привязанный, при встрече с Рамакришной постепенно попал под влияние Великой Матери, заболел дизентерией, и в гневе на своё непослушное тело хотел утопить его и… не смог.
Есть и много других примеров воплощений великих духов. На ум приходит пример с царём Индрой, которого превратили в свинью, и он прекрасно себя чувствовал.
Материя – великая сила. Так что и Владыка, воплотившись в человека, испытывает её влияние и в начале жизни вполне мог жить, как и Будда, наслаждаясь жизнью, и гаремом, и другими сопутствующими явлениями культуры родной страны.
Вспомнил ещё пример, что некоторые христиане считают, что Мать Христа вынашивала его не в утробе, а где-то рядом с собой – тоже пример «отбеливания» Учителя. Ну, сколько можно?
Что касается «злобы». Кто вообще придумал, что Высокие Духи не испытывают эмоций, и нирвана – вечный покой? Вроде все читающие знают, что нирвана – высшее напряжение. И эмоции с развитием никуда не деваются. Наоборот, приобретают космический размах. Вся суть лишь в мотивах. И тут подходим к Этике. Человеческой. Почему так возмущает уничтожение 5/6-х человечества? Да просто человек по-прежнему считает себя вершиной эволюции. А ведь Землю населяют ещё 3 царства -- до человеческого (минеральное, растительное, животное) и неизвестно сколько после. И все они вынуждены «хлебать» по полной программе «деятельность» человеческую, причём не только физическую, но и эмоциональную и мыслительную (почему Учителя не могут находиться подолгу в городах рядом с людьми). Вот и задыхается всё живое от этих 5/6-х (а в пересчёте на все царства выходит меньше 1/5-й), да и Земля в целом на грани уничтожения. Пусть даже над человеческим ещё одно царство – «ангельское». Вот и получается, что ради спасения целого придётся уничтожить меньшую относительно этого целого часть. Причём здесь снова радетелям чистоты хочется, чтобы это было сделано само собой, беспристрастными законами Кармы. Однако в Космосе нет несознательных сил, даже атом имеет сознание. Да и милость постоянно проливается с каждым пришествием Учителей. Но развитие Космоса не стоит на месте и после многих предупреждений однажды всё же случится.
Были раньше такие настольные игры, совершаешь очередной ход, попадаешь на определённое поле, а оттуда – раз – и в самое начало игры. Только там это было случайно, как выпадет кость, а здесь почти сознательно.

[ninniku]

Сообщение от Эвиза

ninniku, давайте будем отвечать за свои слова.

Если первые Записи были подделаны, то что же МЦР ни один суд не выиграл?

Я вот сейчас читаю потихоньку "Откровение", выпущенное "Сферой". Подруга подарила, решила почитать.

Вот интересная Запись от 1925 года
840 28 марта
"Конечно, свидетельство кооператива будет лучшим знаком. Усердие поощряется не деньгами, но выдачей полезных вещей. Учитель получает нужные предметы от кооператива и может иметь книги и аппараты в нужном количестве. Учитель, доктор, ученый, художник имеют двойную выдачу по специальности. Процент на частный капитал уничтожается. Нужно поощрять издательство книг, раздаваемых бесплатно ученикам. Так и теперь нужен уничтоженный банк. Пусть земля родит хлеб, пусть горы дают металлы и растения, целебные составы покажут, как не нужен банкир. Самое нетерпимое занятие — частный банк. Учение Мое явит, как Восток первый откажется от наживы на деньгах. Труднее с Индией, но Гималаи пока хранят. Мужественно пойдем и каждый день поговорим о будущем".

Так может за то, что такое было опубликовано с "Сферой" разбирались?

Разбирались. Откровение - фабрикат. На усмотрение компиляторов. Читайте материалы МЦР. Там даже таблицы сравнения публиковались.

[ninniku]

Сообщение от Anatoly_V

Это всё лишь человеческая Этика, и никак не Живая.
И вся «несоответствующая» часть слишком очевидна для тонкой подделки и «вычисляется» обычной логикой, но никак не «сердцем». Вроде «злобы», «предательства», «оргий»… Слишком примитивно для тонкой подделки. Гораздо логичнее было бы ожидать «белых и пушистых» текстов.
Впервые за многие столетия мы имеем возможность изучать Высокие Источники без «редактирования» «доброжелателями», кои уже отвергли около 70 Евангелий, да и оставленные 4 отредактировали.
«Письма Махатм», Т.Д., А-Й, Письма Е.И. и теперь «Последние Записи». Да, эти Записи не были доведены до готового к изданию формата при жизни Е.И. Но и поручено никому не было, а исказить при этом легко, так что пусть лучше в таком первозданном виде, что бы никто не сомневался в искажениях. (Нынешние подозрения в подделке так и остаются версиями без доказательств, но уже перерастают в обвинения.)
Теперь про некрасивые облики.
Как выглядят воплощения Учителей. В основном их приукрашивают.
Однако все Учителя были против своего превозношения. «Никто не благ, как только один Бог». Все в постоянном развитии. А в этих приукрашиваниях видится унижение Женского начала. Силы Материи.
Дух и Материя – две равновеликих силы Единого Атмана. И каждый Высокий дух испытывает на себе силу Материи. Во-первых, от рождения в человеческом теле дух беспомощен. Тело выделяет разные отходы, которые убирают посторонние люди, потом учится ходить и говорить, потом долго не может понять, зачем он родился. Тот же Будда долго жил во дворце, и вряд ли он не видел, как одни птички едят насекомых, хотя бы его и ограждали от людских страданий.
Вспоминается другой пример из «Жизни Рамакришны», когда великий аскет Тотапури, совершенно владеющий своим телом, ни к чему не привязанный, при встрече с Рамакришной постепенно попал под влияние Великой Матери, заболел дизентерией, и в гневе на своё непослушное тело хотел утопить его и… не смог.
Есть и много других примеров воплощений великих духов. На ум приходит пример с царём Индрой, которого превратили в свинью, и он прекрасно себя чувствовал.
Материя – великая сила. Так что и Владыка, воплотившись в человека, испытывает её влияние и в начале жизни вполне мог жить, как и Будда, наслаждаясь жизнью, и гаремом, и другими сопутствующими явлениями культуры родной страны.
Вспомнил ещё пример, что некоторые христиане считают, что Мать Христа вынашивала его не в утробе, а где-то рядом с собой – тоже пример «отбеливания» Учителя. Ну, сколько можно?
Что касается «злобы». Кто вообще придумал, что Высокие Духи не испытывают эмоций, и нирвана – вечный покой? Вроде все читающие знают, что нирвана – высшее напряжение. И эмоции с развитием никуда не деваются. Наоборот, приобретают космический размах. Вся суть лишь в мотивах. И тут подходим к Этике. Человеческой. Почему так возмущает уничтожение 5/6-х человечества? Да просто человек по-прежнему считает себя вершиной эволюции. А ведь Землю населяют ещё 3 царства -- до человеческого (минеральное, растительное, животное) и неизвестно сколько после. И все они вынуждены «хлебать» по полной программе «деятельность» человеческую, причём не только физическую, но и эмоциональную и мыслительную (почему Учителя не могут находиться подолгу в городах рядом с людьми). Вот и задыхается всё живое от этих 5/6-х (а в пересчёте на все царства выходит меньше 1/5-й), да и Земля в целом на грани уничтожения. Пусть даже над человеческим ещё одно царство – «ангельское». Вот и получается, что ради спасения целого придётся уничтожить меньшую относительно этого целого часть. Причём здесь снова радетелям чистоты хочется, чтобы это было сделано само собой, беспристрастными законами Кармы. Однако в Космосе нет несознательных сил, даже атом имеет сознание. Да и милость постоянно проливается с каждым пришествием Учителей. Но развитие Космоса не стоит на месте и после многих предупреждений однажды всё же случится.
Были раньше такие настольные игры, совершаешь очередной ход, попадаешь на определённое поле, а оттуда – раз – и в самое начало игры. Только там это было случайно, как выпадет кость, а здесь почти сознательно.

Ну, не знаю...в цитированном фрагменте Космогония предстает не как проявление вселенских законов и деятельности Иерархии разумов, а, как сказал один участник (Дрон), спор хозяйствующих субъектов в пределах солнечной системы.

Имеется очень резкий контраст между первой частью опубликованных дневников и второй в стилистике, в строении и качестве мысли и даже в идейных моментах (правда, тут я не могу аргументировать ибо новые записи не читал, только цитаты).

Я допускаю мысль, что такая разница между Учением, Дневниками первой части и новыми публикациями есть проявление диалектических законов. Т.е вначале один полюс проявился, а потом второй. Т.е. сначала Безличное, потом личное. Но диалектика - это вообще не свойственный для последователей Учения (независимо от их ориентации) способ размышления. Не учили по жизни, а жизнь еще не научила. Убеждаюсь в этом в каждой дискуссии на протяжении почти 15 лет моего присутствия тут.
Но в этом случае мне понятен запрет на публикации записей. Они опасны для всех, включая даже самонадеянных. Поддельны они или нет - дело вторичное. Первично то, что они не должны были публиковаться. А это, как вы понимаете, не человеческая ЭТИКА. Это ЭТИКА УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Личное - оно личное, сокровенное, непубличное.

Вы не поняли мысль Адониса. Он первый обратил внимание на то, почему мы читает то, что "дано только для тебя"?
Поэтому я тоже за заперт их публикации и цитирования на форуме.
Они украдены. Они личные и сокровенные. И не предназначены для свободного распространения. Это была Воля Владыки и ЕИР. Долг учеников ее исполнять. Разве нет?
Понимаю, что нет. Если ведет любопытство или любознательность.