Адептство

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Куда же они денутся, бедняги?

это тон приползшего?

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

Это хороший вопрос.:

А мне, наоборот, он показался не очень хорошим. Хотел стереть, но не успел.
Вот этот гораздо лучше:

Сообщение от Вэл

и кто же это будет?:

Думаете, что все-таки мы? Считаете, что надо в это ВЕРИТЬ?

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

это тон приползшего?

Нет, пока не приползшего, но не теряющего НАДЕЖДЫ.

[Вэл]

Сообщение от Дмитрий777

<...>

Думаете, что все-таки мы? Считаете, что надо в это ВЕРИТЬ?

Об этом достаточно знать.
Но если вы предпочитаете верить в бессмертие индивидуальности - тоже вариант.
:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

Об этом достаточно знать.
Но если вы предпочитаете верить в бессмертие индивидуальности - тоже вариант.

Понимаете в чем дело, я подозреваю, что он, этот вариант, к сожалению единственный.
Объясните как ЭТО знать? И в чем тогда такое знание отличается от веры?

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

И в чем тогда такое знание отличается от веры?

может не дословно, но..
"Вера должна равняться точному знанию."..

[Вэл]

Сообщение от Дмитрий777

<...>
Понимаете в чем дело, я подозреваю, что он, этот вариант, к сожалению единственный.
Объясните как ЭТО знать? И в чем тогда такое знание отличается от веры?

<...>
Столько мы знаем. В пределах и до крайних границ, до самого крайнего предела космического покрова мы знаем достоверность этих фактов благодаря личным опытам. Что же касается сведений, собранных о том, что делается за этими пределами, мы обязаны Планетным Духам и нашему Благословенному Владыке Будде. Конечно, это может быть рассматриваемо как сведение, идущее из вторых рук. Есть такие, которые скорее предпочтут считать даже планетных богов "заблуждающимися", бесплотными философами, если и не настоящими лжецами, нежели допустят очевидность факта. Пусть будет так. "Каждый человек властелин своей мудрости", гласит тибетская пословица, и он свободен почтить либо унизить своего раба.<...>
[письмо 58, ПМ]

Проблема "вера vs. знание" разрешается индивидуально и исключительно собственными усилиями.

:-)

[Вэл]

Сообщение от Андрей Пузиков

<...>
По поводу посвящений.
Это проблема теософов, а не агни йогов. Проблема, на которой, по свидетельству ЕИ, споткнулось теософское движение после ухода Блаватской. Ритуальность и внешняя пышная атрибутика заменили сущность духовного приобщения. Смысл адепта, как мастера эзотерических знаний и духовных практических возможностей, был заменен фактом посвящения. Разница в том, что один умеет, а другой имеет диплом о том, что он должен уметь, по свидетельству выдавших этот диплом.

Никуда вы не денетесь от факта посвящения, Андрей Пузиков, будь-то пышно и церемониально, или буднично. Любое испытание на качество "духовного приобщения" есть необходимость - и тут нечего валять дурака в виде рассуждений типа "умеет - не умеет".
Что умеет?
Что умеет "лев пустыни", например?
Как он реализует это своё умение?
Кто может это засвидетельствовать?
Вы?

:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Объясните как ЭТО знать? И в чем тогда такое знание отличается от веры?

Два вопроса. Цитата, приведенная вами, Вэл, в качестве ответа на первый вопрос, достаточно удачна.
Из этого же письма. Уровни знания по мере нарастания.

1.В пределах и до крайних границ, до самого крайнего предела космического покрова мы знаем достоверность этих фактов благодаря личным опытам.

2.Что же касается сведений, собранных о том, что делается за этими пределами, мы обязаны Планетным Духам и нашему Благословенному Владыке Будде. Конечно, это может быть рассматриваемо как сведение, идущее из вторых рук.

3.Возможность первого или произвольного и сознательного признака по отношению к Бесконечному Разуму, несмотря на утверждение всех Эго во всем существующем мире, навсегда останется лишь гипотезой, тогда как в конечном разуме это есть научный факт. Высочайший Планетный Дух так же невежественен относительно первого, как и мы, и гипотеза эта останется таковой даже в Нирване — это просто выводимая возможность как там, так и здесь.

Видите, Вэл, даже Высшие Планетные Духи остаются в невежестве относительно некоторых вопросов (если конкретно, то относительно сознательного признака Мирового Разума)
Поэтому любое знание подобного рода

идущее из вторых рук

для нас не больше, чем информация, причем достаточно искаженная. Не по причине какого-то намеренного искажения, а из-за недостаточной нашей способности для ее восприятия.
Ни подтвердить, ни опровергнуть его своим личным опытом мы не в состоянии.
То есть это теорема без доказательства, такая довольно никчемная штука.
Остается только один вариант (о котором я и говорил) – превратить эту теорему в аксиому. Пропустить через себя и сделать своим знанием. Осаждение, кристаллизация, кристалл знания под названием вера.

[Вэл]

Сообщение от Дмитрий777

<...>
Видите, Вэл, даже Высшие Планетные Духи остаются в невежестве относительно некоторых вопросов (если конкретно, то относительно сознательного признака Мирового Разума)[1]
Поэтому любое знание подобного рода

для нас не больше, чем информация, причем достаточно искаженная.[2] Не по причине какого-то намеренного искажения, а из-за недостаточной нашей способности для ее восприятия.[3]
Ни подтвердить, ни опровергнуть его своим личным опытом мы не в состоянии.
То есть это теорема без доказательства, такая довольно никчемная штука.
Остается только один вариант (о котором я и говорил) – превратить эту теорему в аксиому. Пропустить через себя и сделать своим знанием. Осаждение, кристаллизация, кристалл знания под названием вера.[4]

:-)

[1]Высшие Планетные Духи - Боги. Они всеведущи и всемогущи [условно] в области действия Мирового Разума в проявленной [материальной] Вселенной, которая заключает в себе миллиарды солнечных систем. А эта Область - всего лишь 1/7 Творения, самая материальная.
[2] см. [3] и постарайтесь в дальнейшем быть корректнее в выражениях.
[3] правильно
[4] Как хотите.

:-)

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Вэл

Никуда вы не денетесь от факта посвящения, Андрей Пузиков, будь-то пышно и церемониально, или буднично. Любое испытание на качество "духовного приобщения" есть необходимость - и тут нечего валять дурака в виде рассуждений типа "умеет - не умеет".
Что умеет?
Что умеет "лев пустыни", например?
Как он реализует это своё умение?
Кто может это засвидетельствовать?
Вы?

«Испытания на качество "духовного приобщения"» могут быть разные, но производятся они непременно в духе и самим духом, и могут быть зависимы от учителей наставников или иерархов, но совсем не обязательно.
Слово «посвящение» имеет слишком широкую трактовку, позволяющие как раз «валять дурака», играя на различных пониманиях этого термина.

Что умеет «лев пустыни», и как он реализует это свое умение? – Об этом достаточно сказано в «Беспредельности» и других книгах Учения, я просто не смогу это пересказать.

«Кто может это засвидетельствовать?» - А зачем и для чего?
Как сказано в Учении: «Кто может отозваться на рык пустынного льва? Только другой пустынный лев».
Добавлю от себя: «Разве может придти в голову пустынному льву идея кому-нибудь засвидетельствовать свое существование?»

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

для нас не больше, чем информация, причем достаточно искаженная. Не по причине какого-то намеренного искажения, а из-за недостаточной нашей способности для ее восприятия.
Ни подтвердить, ни опровергнуть его своим личным опытом мы не в состоянии.
То есть это теорема без доказательства, такая довольно никчемная штука.
Остается только один вариант (о котором я и говорил) – превратить эту теорему в аксиому. Пропустить через себя и сделать своим знанием. Осаждение, кристаллизация, кристалл знания под названием вера.

Дмитрий777, Вы, как обычно, пытаетесь втиснуть в жесткие рамки ума (интеллекта) понятия и объекты, значительно эти рамки превосходящие. Отсюда все Ваши проблемы. "Нельзя объять необъятное".
Вы что-то серьезно пробовали "пропустить через себя"? Что Вы вообще понимаете под этим процессом? Разговорчики на форуме?

[Вэл]

Сообщение от Андрей Пузиков

<...>
Что умеет «лев пустыни», и как он реализует это свое умение? – Об этом достаточно сказано в «Беспредельности» и других книгах Учения, я просто не смогу это пересказать.
<...>

:-)

Вы понятия не имеете, Андрей Пузиков, что такое степень "льва пустыни". В книгах Живой Этики вы можете с трудом наскрести приблизительно с десяток упоминаний [знаков].

"лев пустыни" обладает такой мощью [силой], что для того, чтобы присутствовать среди людей, он должен быть в некотором смысле "покалеченным", либо самостоятельно подавить свою мощь. Первое - очень болезненно, а второе тоже очень болезненно.

:-)

Елена Блаватская была таким калекой:

<...>Так оно и есть, они могут производиться в любом месте, где имеется наш магнетизм и другие условия, и где нам не приходится действовать через посредство ослабевшего женского тела, в котором, как мы можем сказать, большую часть времени бушует жизненный циклон. <...>
[см. Письма Махатм]

Если вы нескромно мыслите про себя в такой степени, Андрей Пузиков, то хотите вы того или не хотите - вам придётся это подтвердить.

:-)

[Dar]

Сообщение от Вэл

Если вы нескромно мыслите про себя в такой
степени, Андрей Пузиков, то хотите вы того или не хотите - вам
придётся это подтвердить.

Вэл... это называется флейм.
Андрей Пузиков нигде не называл себя "Пустынным львом"...

[Вэл]

Сообщение от Dar

Вэл... это называется флейм.
Андрей Пузиков нигде не называл себя "Пустынным львом"...

:-)

да, не называл, но ведь помыслил?
а что из этих двух действий весит больше?

:-)

[Доброделатель]

Сообщение от Dar

может не дословно, но..
"Вера должна равняться точному знанию."..

"Вера есть лишь предчувствие знания".

[Obi Wan]

Вэл, ну и чем это отличается от того, что я сказал?
"Все они стремятся к той же великой цели, но внешне они не сходятся в деталях метода действия". Об чем и речь.

но как это может доказывать существование "организации" под названием "Иерархия" (в рериховском смысле слова)? Иерархия - это не организация, точно так же как скажем "пищевая пирамида" в биологии - не организация, или таблица Менделеева - не организация, или Природа - не организация. что совершенно не мешает этому явлению (меня тошнит от слова "иерархия") срабатывать таким образом, какой ему приписывают. но полагать "духовные силы" природы какими-то "состоящими в организации махатмами" - это примитивный антропоморфизм и вера в бога/богов.

В УХ термин "Великое Белое Братство" используется в качестве некоей кармически обусловленной общности. По УХ в него нельзя принять или выгнать из него - это ничего не значит. Впрочем это "везде" ничего не значит. Человек попадает в "Великое Белое Братство" потому что "кармически" начинает к нему относиться, а не потому что его кто-то принял. То есть это как нельзя принять в бабочки например. Посмотри как действует природа. Ну вобщем этим можно вертеть как угодно, но чем это точно не является, так это ОРГАНИЗАЦИЕЙ в нашем понимании слова, а именно это навязывается ныне.

"Если психическая идиосинкразия отсутствует, никакая культура ее не даст".

Ну а если присутствует, "талант всегда себя проявит, дорогуша" (с)Фредди Меркьюри

Транс-Гималайское Братство - это организация. Природа и таблица Менделеева - это не организация, хотя и подчиняется законам природы.

[Dar]

Сообщение от Доброделатель

"Вера есть лишь предчувствие знания".

ну да..
в разных ситуациях разное действие
4.087. ...Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть
степень получения. Вера должна равняться точному знанию.

7.426. Вера есть предчувствие знания. При многообразии Сущего
вера имеет действительное основание. Она, как двигатель, напрягает
энергию и тем усиливает работоспособность пространства.

14.086. ...Вера есть непреложное знание. Считайте уявление доверия, как средство
преуспеяния. Обычно недоверие происходит от недостаточного представления о Наших трудах.

14.852...Вера есть знание, но и знание делится на умственное и сердечное. Не легко людям
различать, где явлена граница такого знания, но они должны понять, что знание сердечное
очень трудно приобрести, если не было накоплений надземных...
..Не могут телесные движения создавать духовность. Только мысленное упражнение дает
возвышенное сердечное знание.

[Djay]

Сообщение от Obi Wan

(меня тошнит от слова "иерархия")

Может съел чего?

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Дмитрий777, Вы, как обычно, пытаетесь втиснуть в жесткие рамки ума (интеллекта) понятия и объекты, значительно эти рамки превосходящие.

Некоторым образом это общепринятая практика, Djay. Другого способа познания человечество пока не придумало. Если Вам известен – поделитесь.
Но тут есть два пути (объясняю доступно, заметьте): первый – это пытаться расширить эти самые жесткие рамки до границ рассматриваемого объекта, и второй – пытаться втиснуть объект в эти рамки.
Если в первом случае понимать, что стремиться не значит достигать, то это закономерно приводит к повышению степени определенности этого объекта.
Ну а результат хождения по второму пути – такой вот багуачжан (внутренний стиль ушу, в котором практикуется хождение по кругу).

Сообщение от Djay

Отсюда все Ваши проблемы.

Да ну их эти проблемы, Djay. Проблем у всех хватает, они в основном бытового свойства, поэтому хочется иногда от них отрешиться, отдохнуть, ну вот здесь наверное и отрешаемся.

Сообщение от Djay

"Нельзя объять необъятное".

Как трогательно смотрится это выражение, иллюстрированное таким смайликом.

Сообщение от Djay

Вы что-то серьезно пробовали "пропустить через себя"?

Серьезно нет. И вам не советую что-то серьезно через себя пропускать. Несерьезно пожалуйста, стаканчик другой. Но и с этим злоупотреблять не стоит.

Сообщение от Djay

Что Вы вообще понимаете под этим процессом? Разговорчики на форуме?

Из Ваших уст эта фраза звучит как «разговорчики в строю».