Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[запахгардении]

Сообщение от ninniku

Факт публикаций не отменить. Во времени они не станут продолжением Учения ибо вышли из сомнительных рук. Станут апокрифом. Постепенно все привыкнут фильтровать информацию. И то, что написано в рабочих тетрадях, будет игнорироваться как ненадежное.

Игнорируйте, если для Вас это безопаснее. Ну как бы сказать за всех, Вы весьма поторопились.

И забудьте прозападное слово "апокриф", такого понятия в восточных учениях не существовало никогда. Любой манускрипт считался важным документом, историческим свидетельством и неважно какого факта. Поэтому не спешите с оценками и заключениями.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

Ошибки Учителей должны обсуждаться среди Учителей, а не выносится на обсуждение всего общества. Даже в армии офицера не посадят на гауптвахту вместе с рядовыми. Это называется этика, но научить этике нельзя. она обретается накоплениями многих жизней. А здесь полный подрыв авторитета который является локомотивом всего Движения. Если это принять - то значит отказаться от этики в принципе.

Указать на ошибки некоторых из земных учителей - это не значит дискредитировать их имя.

Идти по срединному пути призывали Учителя, видя ошибку учителя ученик не имеет право судить, потому что не знает мотивации. Вл.Вл. знает мотивацию, и имеет полное право без раскрытия мотива указать на ошибки, что Он и делает для усвоения последователями.

По поводу этики и проституирования Вами этого понятия уже были мои ответы.

Уточните "подрыв авторитета, который является локомотивом Движения" - это Вы о ком и о чем?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А сейчас? Не понятно разве, что не следовало публиковать сокровенные записи? ЛВШ была права изначально. И все аргументы честные были. И такова была Воля и не только СНР. Но и Владыки. Из дневников же видно - это только для тебя!

Почему же тогда МЦР с 1993 по 2000-й год публиковал эти же записи?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

И забудьте прозападное слово "апокриф", такого понятия в восточных учениях не существовало никогда. Любой манускрипт считался важным документом, историческим свидетельством и неважно какого факта. Поэтому не спешите с оценками и заключениями.

Почитайте что-нибудь, к примеру, о буддийских соборах.

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почитайте что-нибудь, к примеру, о буддийских соборах.

Укажите конкретно какой из перечисленных в этой статье Буддийский собор Вас интересует и что конкретно может быть предъявлено дневникам в пользу понятия "апокрифы"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Укажите конкретно какой из перечисленных в этой статье Буддийский собор Вас интересует и что конкретно может быть предъявлено дневникам в пользу понятия "апокрифы"?

В контексте темы Вас должны заинтересовать практически все буддийские соборы. Ведь, их главные темы были о выделении канона учения и текстов.

[Сидхартa]

Сообщение от Said

***
Любовь - есть понятие научное. Любовь есть соединение. Чего с чем и как? Неважно! Все зависит от уровня соединяющихся частей. Критерий или потолок любви зависит от моральных законов в данном обществе. Любовь двух животных во время известного акта ничуть не меньше и глубже высокоинтеллектуального человека. Все дело в уровне, на котором находится объект.
Есть люди, которые на нюх не выносят таких определений, и этому есть научное определение....

Так, что у меня уже имеется " модель" и взгляд на эти "вещи"

Саид, зачем вы постите здесь эти "избранные научные лекции"?

Вы сейчас "научно" "доказали", что животные ничуть не меньше и не не "глубже" () высокоинтеллектуального человека. Пожлста, если в вашей модели еще так же и про тараканов, то это будет совсем трудно читать без смеха.

[Сидхартa]

Сообщение от запахгардении

Уточните "подрыв авторитета, который является локомотивом Движения" - это Вы о ком и о чем?

Не вопрос - подорван авторитет НК, вернее попытка это сделать.

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

В контексте темы Вас должны заинтересовать практически все буддийские соборы. Ведь, их главные темы были о выделении канона учения и текстов.

Вот именно, что "о выделении канона учения и текстов", подчеркиваю, текстов разных авторов, различных течений и направлений, а также различных временных периодов. Временные периоды возникновения новых текстов Учения Будды отстоят от первоначального на сотни и тысячи лет. К тому же Будда Сиддхартха Гаутама, как известно сам записи не вел.
Не нужно сравнивать не сопоставимые вещи: тексты одного автора, претендующие на включение в Учение с текстами различных авторов, которые как правило содержали комментарии к Канону. Все Буддийские Соборы были направлены на сохранение подлинной Дхармы и «Виная», а не на отвергание первоначальных положений Канона и принятие новых положений (удобных духовенству), как это было принято на христианских Соборах. Поэтому не может быть и речи об апокрифах в буддизме, да и в статье, на которую Вы даете ссылку этот термин нигде не употребляется.
Тогда о чем мы говорим?
О том что некоторые свои записи при жизни ЕИР не опубликовала, потому что не Сочли нужным. Однако, так или иначе манускрипты были выложены в открытый доступ. И последователи Учения, переданного ею, с подачи неких провокационных сил решили, что у них (последователей) есть право решать:
- включать или не включать в первоначальное Учение тексты опубликованных манускриптов;
- и если не включать, то определять статус этих манускриптов по отношению к Учению;
- а также определять "степень этичности" выдергиваемых из контекста фраз и на основании этого судить об этичности опубликованных записей.

Нет ни у кого права не ставить подобные вопросы, ни тем более принимать по ним решения. Попову хватило благоразумия, но некоторым похоже - нет.

Провокационные силы воспользовались сомнениями последователей и закрутили клубок из понятий: идентичности манускриптов, этичность, апокрифы и т.п.
Хотите и дальше идти на поводу этих провокационных сил, но хоть как-то размотать клубок, так потяните за нить идентичности - направьте манускрипты на экспертизу. Но есть уверенность, что это еще больше запутает вопрос, так как результаты нескольких экспертиз будут противоречивыми (в зависимости от желания заказчика). Но в любом случае, если стремиться к правде и справедливости, провокации необходимо пресекать.

[запахгардении]

Сообщение от Сидхартa

Не вопрос - подорван авторитет НК, вернее попытка это сделать.

"Локомотив Движения" - это Ваше личное определение и что оно включает не понятно.

О подрыве какого из направлений авторитета НКР идет речь? Авторитет земного супруга ЕИР - нет, авторитет художника и культурного деятеля - нет, авторитет инициатора "Пакта Рериха" - нет, авторитет исследователя и руководителя экспедиций - нет, авторитет руководителя и члена общественных организаций - нет, так о чем тогда речь, уточните?

[Michael]

Сообщение от paritratar

[b]Micпосле/b], вы сами повесили ярлык:

Вы сами запрещаете и делаете запретный плод привлекательным. Вы и вам подобные сделали такую ажиотацию, что сами и расхлебывайте. Открыли ящик Пандоры и хотите запретить и кого-то обвинить. С себя начинайте горе-критики. Самим себе запрещайте.

Кто же вам запрещает? Тексты стали доступны и назад их уже не вернуть.
Речь о том, что у источника не будет статуса подтвержденного и все.

Обвинения же возвращаю вам обратно.

[Michael]

Сообщение от сентис

И какое это имеет значение для потока эволюции? Пук-пук?

Вот и весь уровень дискусии.
Чтобы читать Дневники Елены Ивановны надо сначала дорасти до ее уровня или хотя бы приблизиться, пройдя через несколько ступеней практики в повседневной жизни.
А до того подделка на которой будет написано ее имя будет неотличима от оригнала.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?

Решила почитать старую тему про Y-лучи, а там ninniku

Итак, 2008 год!

Сообщение от ninniku

Сам поражен информацией об Y-лучах последние несколько дней.
В МЦР продается новое издание книги "У порога Нового мира", там есть космологические записи ЕИР.
Вот, если не заругаются, я приведу целиком главу об этих лучах.

[antares]

1. Владыка не мог оставить Записи о бесконечных сомнениях Основателей Агни-Йоги в Его Любви к ним и в Его Сообщения в руках человеческих. Сомнениях, доходивших до предательства и полного неверия Ему, как Учителю. Потому что если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!

2. Оставить эти Записи в руках человеческих - значит похоронить Агни-Йогу. А значит и Записей подобных не было.

Учитывая, что

"Можно представить себе, как трудится Князь Мира, чтобы постепенно вложить своё ядрышко в скорлупу Светлого Учения".
(Из письма Е.И. Рерих сотрудникам латвийского рериховского общества от 23.08.34 г.)

Из вышесказанного можно сделать вывод о природе появления новых тетрадей.

[Dar]

Сообщение от antares

1. Владыка не мог оставить Записи о бесконечных сомнениях Основателей Агни-Йоги в Его Любви к ним и в Его Сообщения в руках человеческих. Сомнениях, доходивших до предательства и полного неверия Ему, как Учителю. Потому что если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!

2. Оставить эти Записи в руках человеческих - значит похоронить Агни-Йогу. А значит и Записей подобных не было.

Учитывая, что

Из вышесказанного можно сделать вывод о природе появления новых тетрадей.

А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?

[antares]

Сообщение от Dar

А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?

Эксперты сейчас показывают то, что нужно тому, кто больше платит. И если подделку осуществляли лучшие мастера темной Ложи, то выводы экспертов легко могут показать, что это якобы рука Е.И. Картины лучших мастеров подделывают, а тут лишь запомнить, как пишутся буквы в их сочетаниях и отработать до автоматизма почерк. Во всяком случае никто не может запретить восторженно верить в то, что другие расценивают как сумасшествие и нарушение всех этических законов.

Можно легко допустить, что Е.И. могла сомневаться при отработке нового способа приема мысленных сообщений, можно легко допустить ошибки сообщений при отработке такого способа, но нельзя допустить того, что Е.И. годами бесконечно записывает неадекватные с точки зрения ее же понимания Сообщения, бесконечно сомневается в них, а затем еще их бесконечно перепечатывает и переписывает набело о том, как она испытывает страстное недоверие и сомнение в Любви Владыки. К чему годами записывать и мучаться неадекватными Сообщениями, когда всегда их можно было проверить путем яснослышания? Да хоть с помощью того же Престола, хоть оккультной почтой, наконец. Существует множество способов передачи мысли, доступных даже для учеников. Существует ряд ступеней яснослышания. Неужели же ни один из них не был доступен для Матери Агни-Йоги с полностью открытыми центрами?!!! Версия потери яснослышания не находит подтверждения даже в самих новых тетрадях, не говоря уже о реальной жизни Е.И., видимой по ее письмам и Записям Учения.. Можно привести сотни утверждений из новых тетрадей, которые полностью отменяют всё Учение Махатм, начиная с Тайной Доктрины и всех последующих произведений, данных Ими. Но для чего это делать после всего сказанного, если каждый может сам прочитать их в новых тетрадях?

[Dar]

Сообщение от antares

Эксперты сейчас показывают то, что нужно тому, кто больше платит. И если подделку осуществляли лучшие мастера темной Ложи

ну круто чо

[mika_il]

Сообщение от Dar

А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?

Это не изменит ничего. Учительствующие истине от себя в показаниях кого-то другого не нуждаются. Объективность нужна только тем, кто еще только ищет истину.

Сообщение от Dar

ну круто чо

Точно. Но ничего другого и не следовало ожидать.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Это не изменит ничего. Учительствующие истине от себя в показаниях кого-то другого не нуждаются. Объективность нужна только тем, кто еще только ищет истину.

Точно. Но ничего другого и не следовало ожидать.

Ну я вижу только две пути.
Или свой уровень поднять до высших прозрений надземного, так сказать лично увидеть
или найти кого-то, кто надземное видит реально и без искажений, видит все что творится в тонком мире. Не в низших астральных слоях, а именно в более высоких.
Таких в стране наверное 3-4 человека.. (предполагаю так)
Просто "голоса в голове" или "чувствую" не катит.

Хотя, как предварительный этап..
Если рериховцев в стране тысячи и каждый найдет, поищет по месту жительства "сильных экстрасенсов", задаст вопросы и собрать сотню "прозрений", суммировать..
Было бы интересно.

[Michael]

Сообщение от Dar

А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?

А если покажет, что качественная подделка?

Почерк можно довольно хорошо поделать, взять оригинальную пишмашинку, бумагу тоже можно найти с настоящими наслоениями. Обычная экспертиза может оказаться полезной и даже решающей.

Пока что идет коллективная ~экспертиза содержания текстов, которые вызвали серьезные вопросы, т.к. налицо явные противоречия с Учением и с ожидаемым поведением Фигур.

и если непонятные события миллионы лет назад теоретически еще как-то можно попытаться вывести за скобки "за давностию лет" при наличии актуальных современных задач, то форма изложения информации более современная и вызывает вопросы, склоняя к выводам, что события описаны проигравшей стороной

И между вариантами ошибок Е.И. (на которые эти тексты уж слишком толсто намекают) и вариантом подделки текстов здесь в России, второй вариант хорошо всё объясняет с учетом того, что подделка писем Махатм уже была 100+ лет назад, Хорши подделывали Письма Е.И., подделка распоряжений С.Н. тоже уже осуществлялась ЛВШ/МЦР, да еще и Хоршами называли несогласных, Знамя Мира сведено к товарному знаку, РД почти развалено в результате усилий той же стороны. Значит и Дневники не являются (не являлись) чем-то неприкосновенным для осуществления вмешательства, которое могло бы покончить со всем(и) одним ударом.

Улики косвенные, но они серьезные и их много.

Выбор сейчас, по сути, идет между доверием к Е.И.Рерих и тем, кто совершили вышеизложенное.