Действующие общины

[Восток]

Сообщение от Dar

Община.. Братство .. братья.. Можно ли дать брату почитать книгу за деньги?.. или взять что-нибудь в залог.. а вдруг потеряет?..

Это всегда так - именно это думаешь и представляешь и с такими чувствами подходишь.
Но в реальности надо смотреть на то - что из себя представляет община и общинники. Идеал - совершенство - заявленные в ожидании - вещь весьма разрушающая и ядовитая. Нельзя ждать от человека того чем он не может ЕЩЁ стать - лишь помочь ему. К иделу и совершенству нужно идти - приходить всем вместе, но понимать и прощать и учитывать все и свои и вообще человеческие несовершенства. Невозможно - тем более общим путём враз допрыгнуть до.... либо если возможно - то это уже община другого уровня - состоявшаяся. Но то что мы имеем сейчас - это отражение наших собственных порой глубоко скрытых проблем и поэтому нужна круговая порука и совместно и сознательно принятая дисциплина, распорядок и устав.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Ведь, если отношения между людьми братские или дружеские - разве мы будем брать что-то? - неважно, деньги ли, предметы?

Сообщение от Dar

Можно ли дать брату почитать книгу за деньги?.

Тогда встречный вопрос - а если книга так скажем из общинной библиотеки - которая кстати - требует вложений, восстановлений, труда - МОЖНО ли пользоваться - не стараясь поддержать её деятельность - хотя бы деньгами? Можно ли забывать об этом и о том, что каждый аспект деятельности общины требует именно такого - ответственного благотворительного подхода? Без этого - можно ли назвать таких людей общинниками?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

если речь идет именно о библиотеке в общине, где все на виду - тогда другое дело.

Это несомненно так - в общине - если она состоялась - несомненно должны отмереть многие формальности, но дело в том что к этому состоянию нужно ведь придти. И дисциплина, продуманный уклад, жёсткие или условные формы контроля - на первых этапах просто необходимы.
Ведь и в письмах - встречал указания что не стоит сразу организовываться и называться... стоит подходить к этому постадийно и соизмеримо с данным - текущим состоянием.

[Восток]

Сообщение от Lada7772

Вы мыслите современными нормами, к сожалению. А как же Сергий Радонежский? Разве не на него нужно равняться?

Ну конечно же Вы правы Лада! Но посмотрите и с другой стороны - не будем же мы требовать от человека быть как Сергий - если он не является и видимо не дотягивает до Сергия? Кто из нас дотягивает? Разве в этом соизмеримость в отношении к человеку?

Сообщение от Lada7772

В "Поднебесье" Стас, который начал создавать общину, т.е. получается руководитель, тоже наравне со всеми принимает участие в делах.У них так принято. До 18 - трудятся, потом свои дела. Все. И он тоже. И правильно делает - руководитель должен вдохновлять своим примером!

Ну, уверяю Вас - когда и если эта община разовьётся, расширится и войдёт в силу - врятли он сможет так делать. Выйти на субботник, потаскать тяжеленные брёвна - это и Ленину было не зазорно. Но вот если бы он таскал их каждый день - вдохновляя своим примером - революция в целом имела бы совершенно другие результаты.

[Салганда]

Сообщение от Lada7772

Сейчас я понимаю, что это был для меня ценный опыт. Ценен тем, что дал понять в каком направлении нужно двигаться, строя общину. Каждый приобретает тот опыт, который ему нужен в жизни. В конечном итоге не жалею, что приобрела его. Теперь знаю, как лучше идти к цели!

Такой подход уже радует. Несомненно то, что происходит в жизни с человеком прежде всего необходимо ему самому, даже если это страдания. Совершенствование духовных качеств нельзя назвать тепличными условиями. Это напряженная работа по изживанию всего, что останавливает на Пути. Качество ответственности -чрезвычайно , умение не только делать что-либо, но и нести ответственность за свою созидательную деятельность в МИРЕ. До тех пор пока человек не научится этому, он скорее будет "работать", в этом слове корень "раб". И по сути будет платить работой за ту школу, которая представляет ему жизнь и окружающие люди. Когда же человек возьмет ответственность на себя, то жизнь коренным образом меняется. И это прежде всего начинает отражаться в его благополучие, во всех его видах.
Никого не хочу оправдывать и осуждать. Трудно порой понять на чьей стороне больше правды. Однако на своем опыте работы руководителем знаю, что оценка самим человеком ситуации далеко не всегда бывает достоверной. Достаточно часто, это желание осудить другого, а не искать в себе те качества, которые необходимо изжить.
Уверена, что если в жизни происходят какие-либо негативные события, прежде всего надо пристально посмотреть на себя. И задать очень простой вопрос : " Для чего это со мной происходит?" Как только человек находит ответ и устремляется к изменению себя, жизнь меняется в лучшую сторону . И окружающий мир тоже. Меняем мир, через изменение себя. Другого пути нет.

[Dar]

Сообщение от Восток

Тогда встречный вопрос - а если книга так скажем из общинной библиотеки - которая кстати - требует вложений, восстановлений, труда - МОЖНО ли пользоваться - не стараясь поддержать её деятельность - хотя бы деньгами?..

а как обстоит дело в библиотеке Калошина? Не было поддержки?
А выдаются книги как? за деньги?.. и где находится эта библиотека? В Общине?

[Евгений Юрьевич]

Ответ Чернявскому.Вы же знаете,что о Высшем на базаре не говорят.Тем более на форуме,где лица скрыты псевдонимами и столько злобных голосов.Но при личной встрече,если сердце подскажет - возможно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений Юрьевич

Ответ Чернявскому.Вы же знаете,что о Высшем на базаре не говорят.Тем более на форуме,где лица скрыты псевдонимами и столько злобных голосов.Но при личной встрече,если сердце подскажет - возможно.

Тогда стоит ли "общение с Высшим" выносить в публичные и рекламируемые цели и достижения?

[Элайя]

Сообщение от Восток

Ну, уверяю Вас - когда и если эта община разовьётся, расширится и войдёт в силу - врятли он сможет так делать. Выйти на субботник, потаскать тяжеленные брёвна - это и Ленину было не зазорно. Но вот если бы он таскал их каждый день - вдохновляя своим примером - революция в целом имела бы совершенно другие результаты.

Так и Калугину, извините, оооочень далеко до Ленина (хотя звеном Иерархии он себя называет))))(((( ). Что Вы считаете руководством - приглашение туристов и поход с ними на Белуху? Я больше ничего и не увидела. Или человека, отработавшего по хозяйству полдня, послать с туристами на местную Буддачиху (2 км - это подняться, спуститься очень тяжело), не дав ему отдохнуть - ведь приехали туристы, надо их отвести, а то денег не будет! И он пошёл, потому что нельзя ослушаться указа "звена Иерархии". Как говорил Калугин - указы нужно безпрекословно исполнять.
И сравнивать его с Лениным - Ваше заблуждени большое.Вы потом сами убедитесь ))).

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Восток

Сообщение от Lada7772 Вы мыслите современными нормами, к сожалению. А как же Сергий Радонежский? Разве не на него нужно равняться? Ну конечно же Вы правы Лада! Но посмотрите и с другой стороны - не будем же мы требовать от человека быть как Сергий - если он не является и видимо не дотягивает до Сергия? Кто из нас дотягивает? Разве в этом соизмеримость в отношении к человеку?

Если не дотягивает, зачем же называться груздем? Какой же он тогда руководитель, если не стремится быть похожим на Великого Сергия? Речь идёт об ОБЩИНЕ, где есть устремление к светлым идеалам. Община - это не производство и не корпорация.
Может поэтому за 10 лет "община" Калугина так и не начала жить?

[Восток]

Сообщение от Dar

а как обстоит дело в библиотеке Калошина? Не было поддержки?
А выдаются книги как? за деньги?.. и где находится эта библиотека? В Общине?

Тут наверное тот самый случай когда исключения подтверждают правило - даже фактом своей редкости. Не так? Именно его подвижничество и жертвы - смогли сдвинуть и реализовать дело. И вполне возможно - что настоящие Общины - и есть ТАКИЕ исключения. Но если это факт - то следуют и многочисленные выводы...

[Пандора]

Сообщение от Восток

Тогда встречный вопрос - а если книга так скажем из общинной библиотеки - которая кстати - требует вложений, восстановлений, труда - МОЖНО ли пользоваться - не стараясь поддержать её деятельность - хотя бы деньгами? Можно ли забывать об этом и о том, что каждый аспект деятельности общины требует именно такого - ответственного благотворительного подхода? Без этого - можно ли назвать таких людей общинниками?

Я понимаю так : В общине, где люди хотят следовать Учению Агни Йога, и люди решили иметь общую библиотеку, и другие как культурные так и производственные предметы и дела, они при составлении бюджета общины будут выделять процент от прибыли на развитие.
Ведь общинный уклад жизни предполагает специфическое финансовое обеспечение. Здесь уместно будет сравнить либо с предприятием, либо с колхозом. Сама суть финансой структуры, где есть общинные деньги и личные.
В чем прав "Восток" , так это в том, что на сегодняшний день четко однозначнопонимаемый устав будет нужен. Так же будет нужен четкий "бизнес-план" и грамотно составленный бюджет.

[ecolog]

Сообщение от Lada7772

Я ехала с искренними чувствами жить общинной жизнью, надеясь найти единомышленников и вместе с ними делать общее дело на Благо. Приехала не с пустым карманом, деньги на первое время были, тем более, что в объявлении Калугиным было сказано, что работа есть и проблем не будет.

Год назад в эту общину мой товарищ ездил с намерением окончательного переезда. Он жил уже не в нашем городе, искал сельскую местность, к соратникам, так сказать поближе. Евгений Юрьевич в своих сообщениях и статьях очень недоволен приезжающими, у него претензии ко всем, но не к себе самому.

Сообщение от Евгений Юрьевич

Одна из проблем создания общин-бывшие деревенские, а ныне- городские жители.
-------
А вот когда приезжие рериховцы нагло начинают с меня требовать...
----
…жизнь показала,что многие рериховцы удавятся,но не пожертвуют копейку на общее благо…

Евгений Юрьевич, вы можете что-либо хорошее сказать о тех кто ушел от вас? Вы можете признать свои ошибки, что это вы были виноваты в том, что люди от вас ушли?
Мой товарищ приезжал примерно в конце апреля, в начале мая, Юрой зовут. Он очень закаленный различными трудностями, готовый работать, имеет большой опыт походов, финансово свободен, для жизни ему нужен минимум материального. Думал если останется, то проводником будет работать. Да и на любую другую работу был согласный. Вдохновившись статьями в интернете, тем более в них было написано, что община состоялась, решил проверить в реальности. Общины и единомышленников он там не увидел. Первое, что увидел и, что его неприятно удивило, это мусор вокруг жилья. Когда мы ходили в походы, то не только мусора не оставляли, но и убирали стоянки туристов от мусора. А тут люди живут. Тут просто никакого оправдания на счет занятости быть не может. Он принял участие в работах по благоустройству( причем только он один), посмотрел на людей, на взаимоотношения и впечатление от всего этого только ухудшилось.
В городе и в походах у нас выстраивались гораздо лучшие общинные взаимоотношения. Его вывод, что общины там нет, организация и руководство ужасное, статьи в интернете не соответствуют действительному состоянию общины. И он имеет право на это мнение. Мы у себя в городе и помогали друг другу, и совместно выставки проводили, субботники устраивали, картошку сажали для дома престарелых, совместно зарабатывали деньги на общие дела. Есть с чем сравнивать.
Евгений Юрьевич, не надо называть подобные сообщества рериховскими, только из-за того, что его участники изучают Агни Йогу. Это название должно исходить от деятельности. А там с собственным бытом люди справиться не могут, что уж говорить о чем-то другом.

Тем, кто туда хочет поехать из города, хотел бы сказать, что на общее благо можно гораздо больше пользы в городе сделать, особенно если найти соратников.
Ради искоренения собственных недостатков трудом и воспитания в себе смирения, наверное, можно ехать.
Необходимо точно осознать, что там ожидает.
В первую очередь ожидают общинных отношений. Но если руководитель не сумел за все эти годы создать нужной атмосферы, то можно уже делать вывод. Что со многими проблемами и предложениями вы останетесь одни, будете "автономны". Отношения даже с местным населением не налажены, что уж говорить о рериховцах .

На лозунгах и нескончаемых обвинениях не построить общины.

[Пандора]

Сообщение от Салганда

Никого не хочу оправдывать и осуждать. Трудно порой понять на чьей стороне больше правды. Однако на своем опыте работы руководителем знаю, что оценка самим человеком ситуации далеко не всегда бывает достоверной. Достаточно часто, это желание осудить другого, а не искать в себе те качества, которые необходимо изжить.

В данной теме нет осуждения. Евгений Юрьевич изложил свой взгляд на общину с подколками , что есть люди, которые не выдерживают, Лада посчитала нужным разъяснить причину по которой у них не сложились общинные отношения и вынудили ее уехать из Топольного.
Просто нам всем неприятно от того, что изнанка очень полезного начинания пока еще в данной общине не на уровне желаемой чистоты. Но ведь чтобы грязь убрать, ее нужно сначала увидеть.
Это урок для всех нас, потому что через некоторое время к каждому из нас начнут примагничиваться люди и уже нам нужно будет оказаться "в должности" Евгения Юрьевича, помятуя о том, что написала Лада.
И о том, что добавил ecolog

[Восток]

Сообщение от Салганда

что оценка самим человеком ситуации далеко не всегда бывает достоверной. Достаточно часто, это желание осудить другого, а не искать в себе те качества, которые необходимо изжить.

Верно! Ну даже если пусть и не желание осудить - но например просто суждения и взгляды которые НЕ ВЫХОДЯТ за рамки очевидного. А из такого материала - трудно прийти к реальному пониманию и ситуации и человека.

[Элайя]

Сообщение от ecolog

Он принял участие в работах по благоустройству( причем только он один)

А Е.Ю. доволен - хорошо, приезжают, строят ему общину на добровольных началах в порыве энтузиазма. И делать ничего не надо - только руководить. Как до сих пор не понятно - для этого и зазывает людей-энтузиастов, которые ради идеи у него то надстройку сделают, то огород посадят, урожай соберут, заготовки сделают - они с удовольствием этим всем пользуются. Калугин пишет - как радостно в единении трудиться. Ещё один человек подтверждает, что нет такого. Турбаза там у него под видом общины!

Мы у себя в городе и помогали друг другу, и совместно выставки проводили, субботники устраивали, картошку сажали для дома престарелых, совместно зарабатывали деньги на общие дела.

Вот что я имела ввиду (можно ещё много чего добавить), написав о труде совместном, когда действительно в радость в единении трудиться сообща. Вместе, дружно, с песнями.

[Элайя]

Почему я написала? Не для осуждения, для предостережения. Вот уже одна семья сказала спасибо, а то сорвались бы, приехали, а потом мыкались по деревне в поисках жилья и работы, которой нет. Знаете, как Калугин мне написал в письме, перед тем, как я поехала? "Если ты нам понравишься, то оставим в общине". Я обратила на это внимание, но не думала, что среди рериховцев могут быть такие люди, которые могут бросить человека, приехавшего в состоявшуюся общину, как он пишет.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Если речь идет о залоге - то мы принимаем в залог ценность. Для удобства обмена ценностями люди давным-давно придумали универсальный эквивалент - деньги. Пытаясь не употреблять это слово и говоря о предметах или работе, т.е. переходя на натуральный обмен - не обманываем ли мы себя? Ведь, если отношения между людьми братские или дружеские - разве мы будем брать что-то? - неважно, деньги ли, предметы? А если не дружеские - то какая разница, берем ли мы в залог ценный предмет или его денежный эквивалент?

Одним словом, имеют право на жизнь и частные библиотеки, но какое отношение они могут иметь к тем людям или тем сообществам, которые хотят жить "на общее благо" ?

[Иваэмон]

Сообщение от Алсидэя

Одним словом, имеют право на жизнь и частные библиотеки, но какое отношение они могут иметь к тем людям или тем сообществам, которые хотят жить "на общее благо" ?

Понятия не имею. Вы же сами предложили идею залога.

[Элайя]

Лучше обратить внимание на молодую строящуюся общину "Поднебесье" в том же Топольном . Там молодые ребята и девчата, с удовольствием все принимают участие в совместных делах, с радостью трудятся, общаются. Строят планы, и они потихоньку воплощаются в жизнь.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Понятия не имею. Вы же сами предложили идею залога.

для невозвращенцев книг, но не если община имеет сознание общего блага.