Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2012, 20:54   #1
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Община, 241. Владею, потому что отказался

Когда придете — приходите, как навсегда. Когда уйдете — уходите, как навсегда. Когда придете, владейте всем, ибо от всего отказались. Уходя оставляйте все, ибо все вместили. Утверждайте отказ среди имущества. Утверждайте овладение среди пустыни. Если видите жажду к вещам, утолите ее.
Словесный отказ подобен жесту обезьяны. Спросите собеседника, как мыслит об общине? Утверждайте понимание из его мышления. Слово содержит тысячу мыслей. Слишком грубо приписать слову точную выразительность. Только сопоставление понятий может определить качество мышления. Спросите — что, именно, для вас наиболее неприемлемо? Чем вы наиболее привлечены? Не раз спросите, иначе самое нужное будет забыто. Люди не привыкли четко определять неприемлемое. Ветхий человек не согласен, но боится дать себе отчет. Ребенок чем-то привлечен, но не знает, как подумать об основной причине. Новый век нуждается в ответственной четкости. Как необходимо заставить людей подумать о причине неприемлемости. Проявление причин есть половина овладения.
Владею, потому что отказался.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 18:57   #21
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,398
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,406 раз(а) в 1,444 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Цитата:
Если видите жажду к вещам, утолите ее
Как понимать сие?
В контексте.

Читайте внимательно и вдумайтесь.
Уходя оставляйте все, ибо все вместили.
Утверждайте отказ среди имущества.
Утверждайте овладение среди пустыни.

Обратите внимание на "противоположности".
"отказ среди имущества" и "овладение среди пустыни".
Это внутренняя работа. Работа со своим отношением к вещам, независимо от того есть они или нет (в пустыне).

спросите сами себя. Задайте сами себе этот вопрос.
"Спросите — что, именно, для вас наиболее неприемлемо? Чем вы наиболее привлечены?"

Ведь в желании владеть вещами что-то привлекало и что-то было неприемлимо. А что именно? Для чего?..

"Утолить жажду" значит решить этот вопрос для себя. Иначе все олигархи были бы святыми. Без желания решить этот вопрос, будет просто накопление вещей.

"владейте всем, ибо от всего отказались"

Для размышлений..
Пример (по поводу отношения):
7.079. .. Помните, если взятое вы отдали в духе Владыке, то Он воздаст вам в сто крат.

или
8.469. ..Трудно нужду понять как свою ошибку!

Это как раз тот момент о котором вам постоянно говорили. Просто задавая вопрос и получая ответ не продвинетесь, если не будете прилагать усилий для собственных размышлений.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 19:04   #22
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Иначе все олигархи были бы святыми. Без желания решить этот вопрос, будет просто накопление вещей.
О том и речь. Скорее всего, Вы правы тут.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 22:01   #23
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,342
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,892
Поблагодарили 6,295 раз(а) в 4,262 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Цитата:
Если видите жажду к вещам, утолите ее
Как понимать сие?
Я бы в контексте всей шлоки понимал "утолите" как "избавьте". Т.е. надо сделать так, что бы человека больше не тянуло к вещам - "утолить жажду" к ним.
Владимир, но утоляем мы обычно иначе. И в любом контексте чаще всего встречается утолить, как именно предаться. Утолить жажду общения на форуме, утолить желание прочесть книгу и т.д.
"Обычно" - может быть. Но надо еще и понимать контекст фразы. Жаждал общения, а теперь не жаждешь; желал прочесть, а теперь не желаешь - т.е. утолил свое желание. В контексте шлоки - через отказ от владения.

Вот, к примеру Даль как поясняет этот глагол:
Цитата:
УТОЛЯ́ТЬ, утоли́ть что, укрощать, успокаивать, усмирять, утишать, умерять. Утолить голод, жажду, пить и есть. Врачеванье утоляет боли. Время утоляет печаль. утоляться, быть утоляему. Утоле́нье, действие по глаг. Утоли́тель, Утолительница печали, горя. Утолительный, утоляющий.
Иными словами: "укрощать, успокаивать, усмирять, утишать, умерять". "Утолить печаль" - не значит насытиться ею.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 23:33   #24
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

С этой точки зрения, как на кристал истины=однозначности со стороны грани *утоление=усмирение=уМИРотворение:
в санскрите это ШАНТИ , мир, в значении: не война.
Бог -это Мир.
* * * * *
Это утоление жажды к вещам (привязанности) достигается только усилием отречения в духе, причём самоОтверженного - в отречении от самости - характера.
Анурага - привязанность, свойственная всем людям,
огнём ваираги - противоположения анураги (привязанности) сжигается в подвиге самоотречения,
и тогда дух достигает мокши=освобождения, и становится
архатом (санскрит: АрхаСи = Способен [всё свершить] ты).

* * * Веды
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 13:41   #25
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,775
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 615 раз(а) в 492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Yula Посмотреть сообщение
И если есть непогашенное, а задавленное волей, сильное желание, то оно может потом, уже вступившему на путь неофиту, стать скользкой ступенью у самых Врат.
Так любое желание может стать скользкой ступенью. Всему будет предаваться, пока жажду не утолим?
Да, но познаете страдание. Потом захотите избавиться от страдания и избавитесь от ненужной жажды.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 13:42   #26
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,775
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 615 раз(а) в 492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Цитата:
Если видите жажду к вещам, утолите ее
Как понимать сие?
Что такое жажда к вещам на ваш взгляд?
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 13:49   #27
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Жажда обладать
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 14:07   #28
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,775
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 615 раз(а) в 492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Жажда обладать
Ок. Отвечаю.
Вы хотите компьютер. Купите. Вы хотите машину. Возьмите кредит. Вы хотите дом или квартиру. Возьмите ипотеку. При этом вы будете счастливы, утоляя голод своего желания. Но это неизбежно вызовет обратный удар.
1) Вы будете страдать, если сильно хотите вещь, но не можете себе ее позволить. Чем сильнее жажда обладания ею, тем сильнее страдание
2) Вы будете тратить свое время вкалывая как вол на работе, чтобы позволять себе покупать как можно больше желанных вещей, т.е. время, которое можно было бы потратить на свое духовное развитие будет потрачено на другое и жизнь пройдет зря
3) Вещь, которая вам принадлежит и которую вы очень цените может сломаться, она может быть украдена или с ней может что-то еще случиться. Это тоже вызовет страдание.
4) Вы будете привязаны к своему дому и всем вещам, которые в нем хранятся и станете чувствовать себя счастливым только в их окружении. Но рано или поздно придет час смерти, а накопленные вещи нельзя будет взять с собой. Это тоже принесет страдание
5) Вы станете полным материалистом и начнете ценить лишь те вещи, которые можно потрогать и заиметь, красота многих более тонких материй пройдет мимо вас стороной
6) Вы наверняка начнете зариться на вещи, которые принадлежать не вам, а гос-ву или другим людям. Это приведет вас на узкую дорожку воровства со всеми вытекающими отсюда последствиями.

При этом я буду обладать теми же вещами, что и вы, абсолютно не буду от них зависим и буду в тихую посмеиваться на вашей вечной и неутолимой жаждой. Для меня любая вещь будет как джинсы. Стерлись - купил новые, а старые выбросил. Я ничего не имею и мне нечего терять.

omnia mea mecum porto - все свое ношу с собой. Я буду приходить в любую новую страну или мир, брать на время все, что мне нужно. Буду относиться к этому бережно, чтобы после меня другой мог также воспользоваться, потом буду все это оставлять и идти дальше. Как джинсы, не более того.

Вы будете маяться страданием жажды обладания и изредка разбавлять его счастьем нового приобретения, я же буду счастлив и свободен постоянно.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 24.02.2012 в 14:08.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 14:10   #29
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Это-то всё понятно.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 14:12   #30
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,775
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 615 раз(а) в 492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Это-то всё понятно.
Что непонятно?
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 14:14   #31
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Да, именно в этом вопросе Владимир уже расставил точки над ё. Я ему даже в "Спасибо" нажал.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 14:17   #32
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,775
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 615 раз(а) в 492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Да, именно в этом вопросе Владимир уже расставил точки над ё. Я ему даже в "Спасибо" нажал.
Да, он ответил верно. Вот только не понятно, как вы будете свою жажду утолять, коли сами признаетесь, что он в вас есть?
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 14:22   #33
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Да, всё проще, приоритеты верные расставить и до вести их до эмоционального уровня.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 17:14   #34
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 244 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Е.Рерих "Основы буддизма"
"...отказ от собственности нужно было выявить не столько внешне, сколько принять его сознанием.
Однажды ученик спросил Благословенного: "Как понять исполнение заповеди отказа от собственности? Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой остался в окружении вещей, но не заслужил упрека".
"Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Можно иметь вещи и не быть собственником".
Будда постоянно советовал иметь возможно меньше вещей, чтобы не отдавать им слишком много времени."
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 18:19   #35
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Я читал это уже.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 18:35   #36
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 943 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
и буду в тихую посмеиваться на вашей вечной и неутолимой жаждой.
А я не буду посмеиваться, потому что жажда обладания вещами равносильна болезни.
Но, это как минимум детских болезней, которыми нужно переболеть в детстве, чтобы во взрослой жизни уже был выработан иммунитет, иначе эти болезни приводят к развоплощению.
Пока духовные силы не осознаны или маленькие , жажду обладания вещами удовлетворять нужно, но через труд. Потому что духовные силы предназначены для Космического творчества и с Космической Беспредельностью жажда земных вещей несоимерима.
Каждое свое желание нужно взвешивать на весах Беспредельности, тогда жизнь начнет потихочеку гармонизироваться, если сейчас в дисгармонии.
Умение терпеливо накапливать тоже понадобится.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2012, 20:35   #37
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 244 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Я читал это уже.
Некоторые лекарства надо принимать неоднократно - не обижайся.
Цитата:
В контексте шлоки - через отказ от владения.
Это ложное толкование. Утолить жажду, отказавшись от воды?! В контексте шлоки - да владей на здоровье, если на пользу, время все расставит по местам, если сам не сможешь.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2012, 08:59   #38
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,342
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,892
Поблагодарили 6,295 раз(а) в 4,262 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241. Владею, потому что отказался

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Цитата:
В контексте шлоки - через отказ от владения.
Это ложное толкование. Утолить жажду, отказавшись от воды?! В контексте шлоки - да владей на здоровье, если на пользу, время все расставит по местам, если сам не сможешь.
"...Когда придете, владейте всем, ибо от всего отказались." Речь идет не о физическом обладании, а об внутреннем отказе.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2012, 10:30   #39
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 244 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241

Да, "речь идет" о "внутреннем отказе":
Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Цитата:
Если видите жажду к вещам, утолите ее
Как понимать сие?
Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
А если в себе её увидел? Жажду эту?
и хорошие ответы:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Наверное в смысле - нуждающемуся - дай...
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Владею, потому что отказался.
Одна из важных формул Учения – владение без чувства собственности.
«Любовь к прекрасным вещам без чувства собственности есть одно из самых чистых и нас возвышающих чувств. Без любви ничего нельзя улучшить и создать. Так пусть люди учатся любить без чувства собственности» (Е. Рерих, 23.07.36).

Да, пока непреодолима жажда к обретению вещей, человек будет стремиться ее утолить. И это, возможно, единственный для него (на его ступени) путь к свободе от вещей.
Стремясь к обретению, он станет активным и действенным, он начнет трудиться - труд же - это способ высекания огня.
Честный и упорный труд для достижения цели развивает человека.
И когда-то, накопив достаточно сил-огня, ему станут неинтересны цели приобретения бренного - он это уже когда-то "проходил", перед ним теперь будут стоять цели иные...
Цитата:
Сообщение от Пандора Посмотреть сообщение
Поэтому и советуется утолите жажду к вещам, чтобы освободить мысли для полета в Беспредельность, иначе несоизмеримо получится.
Почему мне эти ответы понравились? Потому что их авторы чувствуют, интуитивно, почему задаются такие вопросы. А кто не чувствует, тот "утоляет жажду - внутренним отказом".
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2012, 11:46   #40
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 628 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 241

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
А кто не чувствует, тот "утоляет жажду - внутренним отказом".
Внутренний запрет на имение вещей, то есть волевой аскетизм, никогда не приведет к достижениям.
Такой отказ будет сжатой пружиной желания, которая рано или поздно вырвется на свободу с разрушительной силой...

Все желанные достижения возможны через очищение, и через очищение сознания в том числе.
Процесс длительный и непростой, и, похоже. уходящий в Беспредельность...
так как нет абсолютной чистоты - она всегда относительна...
Но бОльшая чистота, дает бОльшие возможности.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Общиной

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Потому что там говорят о Несказуемом" Electric Практика Агни Йоги 38 01.04.2013 23:25
Община, 200. Община-сотрудничество Aa1D Размышляя над Общиной 11 16.02.2012 20:38
Община, 183. Община - стоокий страж Aa1D Размышляя над Общиной 19 14.02.2012 21:49
Община, 202 Aa1D Размышляя над Общиной 19 14.02.2012 14:02
"...не должны верить лишь потому, что так было сказано" Редна Ли Агни Йога и Буддизм 20 16.09.2010 16:10

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги