Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2012, 13:37   #1
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Община, 222. Язык Учителя

Люди даже при еде запинаются о непривычную посуду. Было бы непоправимой ошибкой послать мысль, не считаясь с качеством приемника. Давно говорилось о необходимости понятного языка для каждого слушателя, но в жизни это применяется очень редко.
Нужно, при убеждении посредством применения психической энергии, употреблять язык убеждаемого. Могли не раз заметить, как язык Учителя соответствовал выражениям учеников. На этом слагались нелепые подозрения о подделках, ибо кому-то казалось странным, что характерные выражения ученика передавались речью Учителя. Но никто не подумал, что таким образом облегчалась усвояемость. Нужно также понять, что при совместной работе обобщаются способы выражений — иероглиф понимания углубляется. Но незнайки продолжают клеветать о подделке и не хотят обернуться на себя, припомнив разницу своих выражений с разными людьми. Мы лишь расширяем тот же принцип. Мы предлагаем применить язык слушателя во всей его характерности. Нам нет дела, в чем Нас будет обвинять обыватель, Нам нужно благое следствие. Если для спасения от опасности вы должны применить самое странное выражение, не помыслите же промедлить! Это условие необходимо при усовершенствовании передачи мысли.
Прежде всего, вы должны испытать свою находчивость и применяемость в самых различных условиях. Легкость приемов мышления создаст крылья мысли вашей. Можно начать с самого характерного выражения слушателя, это привычное слово легко закрепится в сознании, но для этого нужно сострадательно подметить все характерное. Придется иметь тысячу глаз.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2012, 13:41   #2
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Нужно, при убеждении посредством применения психической энергии, употреблять язык убеждаемого.
Но где грань, за которую не следует опускаться?
Ни для кого ни секрет, что понятийные аппараты людей отличаются. И мы можем просто не найти в его лексиконе необходимого, чтобы объяснить. Или его понимание будет противоположно нашему. Кроме того, его язык можно быть настолько глуп и груб, что недопустимо опускаться до такого. Как быть?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Мы предлагаем применить язык слушателя во всей его характерности.
Но как это может быть реальным? Если бы его язык нам полностью позволял донести до него необходимое, то, как минимум, до половины он дошёл бы сам, ибо человек мыслит тоже исходя из конструкций языка в том числе.

Последний раз редактировалось Aa1D, 18.02.2012 в 13:43. Причина: Добавлено сообщение
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2012, 14:16   #3
Радослав
 
Аватар для Радослав
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,591
Благодарности: 67
Поблагодарили 192 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Но где грань, за которую не следует опускаться?
Сошествие Христа в ад (Descensus Christi ad inferos), ниже Вам не опуститься...


Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
И мы можем просто не найти в его лексиконе необходимого, чтобы объяснить
Так обьясняйте то что нужно человеку, а не то что нужно Вам. В общем пробуйте, а не стелите подушки там где теоретически хочется упасть. Практику и синяки с шишками никто не отменял
__________________
Вся жизнь квантовая механика, а ты в ней гуманитарий.
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2012, 14:21   #4
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2012, 15:29   #5
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,208
Благодарности: 227
Поблагодарили 683 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?
не матом, а системой образности присущей им

например принцип иерархии таким людям близок и понятен

домохозяйке можно многое объяснить взяв аналогии с процессом приготовления различной пищи

самые универсальные и всем знакомые - аналогии из природы: течение рек, заторы, плотины, глаз тайфуна, аромат цветка с раскрытием бутона, пчелы, муравьи, взбивание молока, творог, пахта, масло

язык это не только буквы - это символический строй, образность, фигуры речи
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2012, 16:57   #6
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?
В любом случае надо помнить свою позицию духовного искателя:
**Не изорвите рта злословием** (Агни йога).
Отсутствие ругательных слов в речи собеседника воспринимается ругающимся собеседником как беспристрастность, и такая позиция не поддающегося гневу, страсти и раздражению станет собеседнику, пытающемуся смотреть на Вас сверху вниз, новой и привлекательной для исследования. Ещё какое-то время он будет прощупывать Ваше беспристрастие, пытаясь подмять под себя, употребляя ругательства. Если разговор для него важен, он перейдёт на нормальный язык. Если разговор ему не ценен, так и нечего ему навязываться, **ибо Закон запрещает твердить глухим**.
.
Если по долгу службы необходимо, например, узнать название токсического вещества, которым отравился человек, я лично спрашиваю о слэнговых аналогах фармакологических терминов, если уровень сознания собеседника именно таков.
.
Люди после тяжёлых травм нередко помнят слэнг, забыб литературные аналоги. Ханжеское искусственное устраивание языкового барьера было бы жестокостью.
.
КАЖДЫЙ человек специфически употребляет несколько десятков слов и выражений. Он так мыслит. Целесообразно их наблюсти и ими не пренебрегать.
Об этом и шлока.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2012, 18:28   #7
Радослав
 
Аватар для Радослав
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,591
Благодарности: 67
Поблагодарили 192 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Да говори хоть матом, хоть высоким стилем, но без искренности и сердечного тепла никто тебя не приймет. Тем более люди много страдавшие и испытавшие почувствуют фальш и наигранность.
Любая предвзятость по отношению к кому бы то нибыло уже не имеет отношения к Огню как самой изменчивой и вездесущей стихии.
__________________
Вся жизнь квантовая механика, а ты в ней гуманитарий.
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2012, 19:00   #8
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,553
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,715
Поблагодарили 1,250 раз(а) в 960 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Но где грань, за которую не следует опускаться?
насильно мил не будешь. Грань в свободе выборе, думаю. Что вы делаете? Предлагаете людям то, что хотите им предложить.
Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Ни для кого ни секрет, что понятийные аппараты людей отличаются. И мы можем просто не найти в его лексиконе необходимого, чтобы объяснить.
можне внести в его лексикон что-то новое. Люди очень быстро учатся сейчас. Рекламу очень быстро запоминают. Это и есть прообораз общения на одном языке с прибавлением какой-то новой инфы о том, что вам хочется.
Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Или его понимание будет противоположно нашему.
наше дело предложить, ваше дело - ваше дело.
Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Кроме того, его язык можно быть настолько глуп и груб, что недопустимо опускаться до такого. Как быть?
кому недопустимо? Вы или кто-то там что царские особы? Хотите помочь человеку, помогите почистить его авгиевы конюшни мышления. Если, конечно, можете...
Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Но как это может быть реальным? Если бы его язык нам полностью позволял донести до него необходимое, то, как минимум, до половины он дошёл бы сам, ибо человек мыслит тоже исходя из конструкций языка в том числе.
это прием в психологии сейчас очень распространен. Например, переговорщики стараются найти какие-то слова-паразиты или слова, которые используются чаще всего, в речи того, кого они хотят убедить. Подумайте почему.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2012, 22:49   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,954
Благодарности: 1,762
Поблагодарили 2,280 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?
Урки - это только мат?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2012, 23:40   #10
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?
Урки - это только мат?
* * * * *
А соизмеримо ли рассказывать про Агни йогу тем, к кому настолько развилось отвращение, что другим словом не хотят именовать?
О недопустимости зазывания на свой двор людей, не готовых и не желающих воспринять Учение, сказано в каждой книге Живой Этики.
Люди изменяются.
В 1990-1992 году у меня был заместитель (не буду говорить где) В.О., который за год до этой выборной должности вышел из тюрьмы, а сидел там за хранение оружия.
В.О. не только не употреблял нелитературных слов, но за 4 месяца в совершенстве выучил украинский язык. После этого попросил книгу из Живой Этики. К его изумлению, она оказалась на русском.
* * * * *
Способность уважать человека только потому, что он человек - подтекст этой шлоки, если смотреть шире.
* * * * *
Кому сильно интересен перевод культурного варианта слова УР+КИ , можете восстановить это объяснение Н.К.Рериха по словарю. Шоб на мне не было, якобы я проповедую.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2012, 10:24   #11
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 628 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?
Мат - язык демона.
Это не образное выражение, а очень реальное.
Происходит вызывание демонических сил.

Когда-то значительно большее количество людей смогут знать и видеть, что происходит при произнесении таких слов, и когда-то им(таким людям) станет верить общество - именно тогда мат станет преступлением против человечества.

Последний раз редактировалось Etsi, 19.02.2012 в 10:59.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2012, 10:56   #12
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Мат - язык демона.
Так и я о том
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2012, 12:37   #13
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,680
Записей в дневнике: 26
Благодарности: 104
Поблагодарили 5,546 раз(а) в 3,212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?
Урки - это только мат?
Вообще то у "чёрной масти" ни слова матом, жаргон - "да", а мата нет.
__________________
Конец - это начало.
adonis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2012, 15:25   #14
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,759
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 371
Поблагодарили 611 раз(а) в 489 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?
не матом, а системой образности присущей им

например принцип иерархии таким людям близок и понятен

домохозяйке можно многое объяснить взяв аналогии с процессом приготовления различной пищи

самые универсальные и всем знакомые - аналогии из природы: течение рек, заторы, плотины, глаз тайфуна, аромат цветка с раскрытием бутона, пчелы, муравьи, взбивание молока, творог, пахта, масло

язык это не только буквы - это символический строй, образность, фигуры речи
Aa1D, обратите внимание, это пожалуй один из лучших ответов на ваш вопрос.

Теперь от себя.
Во-первых, говоря с уркой не надо вообще с ним разговаривать об Учении. Уровень сознания большинства из них еще не до рос до этой ступени. (Говорю конечно не обо всех, кто сидел, а о тех, кто именно придерживается воровских понятий)
Во-вторых, надо в первую очередь понять не только лексикон урки, а его духовные порывы. Скорее всего это будет: вера в Бога, любовь к матери, уважение дружбы, подчинение старшим. Кто-то будет любить песни, кто-то то или иное ремесло.
В-третьих, надо четко сформулировать для себя цели разговора(ов). Допустим, вы видите, что через веру в Бога этого урку можно отучить от воровства или разбоя. Вот тут и надо с ним работать.
И наконец, только в четвертых необходимо изучить его жаргон и использовать, для лучшего подхода к нему. Конечно, любой мат и сквернословие исключается. Используются только специфические выражения и обороты речи.

Все это в совокупности и есть беседа по сознанию.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 19.02.2012 в 15:27.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2012, 21:24   #15
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 581 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222. Язык Учителя

Беседа по сознанию с "уркой" или не с "уркой", самая простая и доходчивая - состоит из ответов на заданные вопросы. Каков вопрос - таков ответ.

Включая в разговор сердце, - простота обеспечена. При таком подходе к человеку становится понятна его суть, так что ничего "придумывать" не приходится. И лишнее в беседе, просто отпадает само собой. Это есть разговор по сознанию. Без украшательств. Коими могут быть даже некоторые слова, заключающие в себе "высокий смысл". И, которые, в случае беседы с другим человеком, украшательством уже не будут.
Необходимо развивать прежде всего сердце своё, чтобы уметь говорить по сознанию. Следовать перечню неких норм в разговоре с другим человеком - искусственный приём.
Тренировать сердце - значит быть в состоянии осознанности, в данном случае - беседуя. Но не стараясь пропихнуть нечто, значимое для тебя на данный момент.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2012, 23:59   #16
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,553
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,715
Поблагодарили 1,250 раз(а) в 960 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Допустим, вы видите, что через веру в Бога этого урку можно отучить от воровства или разбоя. Вот тут и надо с ним работать.
с собой лучше работать. Иначе после таких уроков, будут работать с вами. Развивать мужество.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 00:04   #17
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,553
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,715
Поблагодарили 1,250 раз(а) в 960 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Зачем кого-то учить, убеждать, исправлять?

Ответ по моему ясен:
Цитата:
Если для спасения от опасности вы должны применить самое странное выражение, не помыслите же промедлить!
Чтобы спасти своих родных люди вспомнят все матерные выражения, лишь бы спасти.
А вы говорите об уровне сознания!
В первую очередь нужно говорить об уровне своего сознания.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 00:57   #18
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,759
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 371
Поблагодарили 611 раз(а) в 489 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Допустим, вы видите, что через веру в Бога этого урку можно отучить от воровства или разбоя. Вот тут и надо с ним работать.
с собой лучше работать. Иначе после таких уроков, будут работать с вами. Развивать мужество.
Во еще один воспитатель прицепился.
Ну дык поработай, кто ж мешает то. Давай, покажи на что годен. Один американец тут уже пыжится с полгода, подсоби. Глянем, чему ты там у Душковой понаучился.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 05:29   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,001
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,876
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 4,161 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Цитата:
Нужно, при убеждении посредством применения психической энергии, употреблять язык убеждаемого.
Но где грань, за которую не следует опускаться?
...
Я бы обратил внимание на другое: "...нужно сострадательно подметить все характерное". Это ключ ко всему.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 10:35   #20
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 222

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Чтобы спасти своих родных люди вспомнят все матерные выражения, лишь бы спасти.
То есть собственные эмоциональные пристрастия важнее принципов Учения?
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Общиной

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Община, 200. Община-сотрудничество Aa1D Размышляя над Общиной 11 16.02.2012 20:38
Община, 183. Община - стоокий страж Aa1D Размышляя над Общиной 19 14.02.2012 21:49
День Учителя Владимир Чернявский МЦР 1 30.03.2011 20:43
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги