Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Результаты опроса: Актальность темы для форума
Мне эта тема очень интересна, сижу в ней постоянно 2 4.00%
Интересно, заглядываю в тему несколько раз в день 8 16.00%
Заглядываю один раз в день 4 8.00%
Заглядываю раз в 2-3 дня 6 12.00%
Раз в неделю 9 18.00%
Раз в месяц 9 18.00%
Вообще не интересует эта тема 12 24.00%
Голосовавшие: 50. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2014, 09:32   #1
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,453
Благодарности: 29
Поблагодарили 2,071 раз(а) в 1,309 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ситуация на Украине

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня
Wetlan за испорченный пост).
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 12:52   #26221
valttp
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 751
Благодарности: 3
Поблагодарили 57 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вступление Украины в НАТО

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
:-)
мне тоже так видится.
Речь о западной границе. :p
:-)

западной границе чего?
--------------------------------------

я понимаю ваш и иже с вами имперский трепет, Michael. но это не для дискуссии, а чтобы лишний раз выпятить характерный настрой, который обычно квалифицируют великодержавным имперским шовинизмом без психо-ментальных границ, когда границы рисуются произвольно в угоду несдерживаемым желаниям.

я иногда обращаю внимание на политические ток-шоу на российском ТВ - это кошмарный хаос буйных и психически неуравновешенных граждан, которые жаждут крови. о каком ещё запрете вашим законодательством разжигания межчеловеческой розни можно говорить? хоть закон у вас и писан, но он нагло попирается.

в украине на подобных ток-шоу намного спокойнее и тише. не без исключений, разумеется.

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 13:21   #26222
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,573
Благодарности: 2,485
Поблагодарили 2,825 раз(а) в 1,643 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вступление Украины в НАТО

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Будапештский меморандум начинает действовать с момента его подписания и ратификации не требует, этот вопрос уже обсуждался ранее.
Я вам привел ссылку на статью 2015 г. от юриста. Если нужно попроще, есть ещё ссылка:

https://albert-lex.livejournal.com/389518.html
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 13:43   #26223
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,573
Благодарности: 2,485
Поблагодарили 2,825 раз(а) в 1,643 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вступление Украины в НАТО

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
я понимаю ваш и иже с вами имперский трепет, Michael. но это не для дискуссии, а чтобы лишний раз выпятить характерный настрой, который обычно квалифицируют великодержавным имперским шовинизмом без психо-ментальных границ, когда границы рисуются произвольно в угоду несдерживаемым желаниям.
Вы понимаете в рамках сложившегося на Украине виртуального образа России, опровергать который бессмысленно, т.к. уже есть толпа "экспертов" по России, Путину, борьбе с монголо-бурятскими финно-угорским ордами с Востока, дележу территории России и ее богатств после победы украинской армии. Они же транслируют весь этот набор штампов на украинскую публику и на Запад.
Но иллюзия знания довольно опасна. Не зря говорится, что когда Бог наказывает, то лишает разума, а в Гранях А.Й. 1952 г. добавлено про зрение. Если человек неправильно видит, то и выводы делает неправильные.

Украина всё равно будет упорно стрелять себе в ногу и другие части тела, т.е. своими же руками копать себе могилу по тактике Адверза.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 13:44   #26224
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,134
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 167
Поблагодарили 259 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вступление Украины в НАТО

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Будапештский меморандум начинает действовать с момента его подписания и ратификации не требует, этот вопрос уже обсуждался ранее.
Я вам привел ссылку на статью 2015 г. от юриста. Если нужно попроще, есть ещё ссылка: https://albert-lex.livejournal.com/389518.html
Повторю еще раз: Россия не отрицает того факта, что Будапештский меморандум был подписан в 1994 году и является действующим документом. Официальная позиция России по этому вопросу уже была опубликована ранее в этой теме. См. также другое сообщение - в статье с сайта ruxpert.ru этот вопрос подробно рассмотрен.

Частное мнение какого-то юриста и ссылка на живой журнал не могут опровергнуть тот факт, что Россия признает Будапештский меморандум действующим документом.

Вот позиция России, опубликованная на официальном сайте МИД РФ:
Цитата:
Российская Федерация строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 13:48   #26225
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,573
Благодарности: 2,485
Поблагодарили 2,825 раз(а) в 1,643 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вступление Украины в НАТО

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вот позиция России, опубликованная на официальном сайте МИД РФ:
Цитата:
Российская Федерация строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства
Юристы говорят как оно есть в соответствии с действующими законами, ссылки приведены. Меморандум не ратифицирован, хотя это требовалось.

Касательно вашей цитаты, во первых, нужна ссылка.
Во-вторых, эта фраза говорит напрямую лишь о том, что Россия придерживается норм этого документа. Но это могут быть добровольно взятые на себя обязательства, так тоже бывает, но лишь до тех пор пока это по каким-то причинам видится оправданным.
А в третьих, после путча/Майдана на Украине установился режим пробандеровской хунты, поэтому все предыдущие договоренности выполняются лишь по доброй воле России. Сейчас Украина разорвала и разрывает предыдущие соглашения сама, с точки зрения кармы нам это очень выгодно. Ну а все попытки обелить происходящее на Украине будут зачтены той же Кармой в большой минус.

Последний раз редактировалось Michael, 12.04.2019 в 13:53.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 14:12   #26226
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 26,611
Благодарности: 12,068
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 2,114 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Вступление Украины в НАТО

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Вы понимаете в рамках сложившегося на Украине виртуального образа России, опровергать который бессмысленно, т.к. уже есть толпа "экспертов" по России, Путину, борьбе с монголо-бурятскими финно-угорским ордами с Востока, дележу территории России и ее богатств после победы украинской армии. Они же транслируют весь этот набор штампов на украинскую публику и на Запад.
Но иллюзия знания довольно опасна. Не зря говорится, что когда Бог наказывает, то лишает разума, а в Гранях А.Й. 1952 г. добавлено про зрение. Если человек неправильно видит, то и выводы делает неправильные.

Украина всё равно будет упорно стрелять себе в ногу и другие части тела, т.е. своими же руками копать себе могилу по тактике Адверза.
Они не понимают, как раз, что такие мысли это и есть" великодержавный шовинизм" на уровне американского марионеточного и искусственного квазигосодурства, где нарушаются все возможные моральные и юридические законы это реальность.

А то что пытаются очернить Россию, это как раз попытка оправдать собственную самоликвидацию и желание быть "нужной тушкой" хоть в какой-то мутной игре. Пусть для разрушения, пусть для вреда, но нужной!

Мы конечно понимаем, что в Малоросии и Новороссии есть адекватные и разумные люди, но они сейчас или воюют на стороне ДНР и ЛНР или вынуждены скрываться из-за угрозы собственной жизни!
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 14:23   #26227
valttp
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 751
Благодарности: 3
Поблагодарили 57 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вступление Украины в НАТО

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Вы понимаете в рамках сложившегося на Украине виртуального образа России
:-)

вероятно, Вы меня считаете жертвой пропаганды, Michael.
но как я заметил ранее - проблема массового одурманивания простого народа один из самых моих любимых предметов исследований с точки зрения эзотерической психологии.

например, я могу выделить для себя не мене трёх-четырёх психо-ментальных типа индивидов в украине и легко предсказать их реакцию с их интерпретацией на те или иные значимые политические события, включая самых умных и образованных экспертов. эти группы в каких-то ситуациях будут образовывать солидарные комбинации противных друг-другу мнений и также легко перекомбинироваться в других. и вся эта видимая сложная суета существ для меня как открытая книга.

примерно такую же стратификацию я могу для себя сделать и в контексте российского социума. и должен констатировать, что украинский вопрос в россии консолидирует самую большую комбинацию казалось бы очевидных несовместимостей. почему?

мне ответ очевиден. а вам?

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 15:27   #26228
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,134
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 167
Поблагодарили 259 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вступление Украины в НАТО

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вот позиция России, опубликованная на официальном сайте МИД РФ:
Цитата:
Российская Федерация строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства
Юристы говорят как оно есть в соответствии с действующими законами. Меморандум не ратифицирован, хотя это требовалось.
Вы можете привести заявление Путина или Лаврова о том, что Россия отказывается выполнять свои обязательства по Будапештскому меморандуму на том основании, что этот документ не был ратифицирован парламентом? Таких заявлений нет.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение

Касательно вашей цитаты, во первых, нужна ссылка.
В предыдущем сообщении. Повторить еще раз? Официальная позиция России по этому вопросу уже была опубликована ранее в этой теме. См. также другое сообщение - в статье с сайта ruxpert.ru этот вопрос подробно рассмотрен.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Во-вторых, эта фраза говорит напрямую лишь о том, что Россия придерживается норм этого документа. Но это могут быть добровольно взятые на себя обязательства, так тоже бывает, но лишь до тех пор пока это по каким-то причинам видится оправданным.
Вы можете привести завление Путина или Лаврова о том, что Россия отзывает свою подпись под Будапештским меморандумом? Таких заявлений нет.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
А в третьих, после путча/Майдана на Украине установился режим пробандеровской хунты, поэтому все предыдущие договоренности выполнялись лишь по доброй воле России.
Хунта на Украине просуществовала достаточно недолго. Через некоторое время были проведены всенародные выборы президента и парламента, которые были признаны Россией и форма государственного правления на Украине вернулась обратно к демократической республике. Международные договора заключаются между государствами, а не между теми или иными правительствами.
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 18:12   #26229
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,682
Записей в дневнике: 26
Благодарности: 104
Поблагодарили 5,551 раз(а) в 3,217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цель дискуссии - поиск истины. Цель демагогии - все что угодно, но только не поиск истины.

Вы с какой целью мне эти вопросы задаете?
Вопросы друг другу и ответы на них и составляют дискуссию, они есть средство дискусси. Без вопросов - ответов нет и дискуссии. Вы уходите от простых вопросов, тем самым делаете невозможным не только дискутировать с Вами, но и банально уважать Вас. Были люди с которыми у меня были противоположные позиции по вопросам, но при этом можно было уважать их, они всегда отвечали. Цель - показать что вы не понимаете предмет разговора о котором пытаетесь беседовать. Не Вам в таком случае говорить про поиск истины. Вы, как впрочем и большинство украинцев, до сих пор не имеет понятия о причинах майдана, соответственно у вас нет ни одного шанса понять следствия. Самое смешное, что даже не хотите знать, потому что тогда вылезет ответственность за произошедшее каждого. Гораздо проще повторять версии украинских фашистов указывающих на виновных. За пять лет таких пишущих много прошло через эту тему. Если что то и сдвинется на Украине, то не потому что народ где то "прозрел" (полная глупость, для этого нужно правильно определить причину), а потому что на прошлой неделе Нетаньяху встречался с Путиным. Нам неизвестны темы беседы, но украинский вопрос может решиться только на таком уровне, а никак не выбором народа. Народ как скакал по команде, так и будет скакать, если такую команду опять спустят сверху.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 20:02   #26230
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,134
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 167
Поблагодарили 259 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цель дискуссии - поиск истины. Цель демагогии - все что угодно, но только не поиск истины.

Вы с какой целью мне эти вопросы задаете?
Вопросы друг другу и ответы на них и составляют дискуссию, они есть средство дискусси.
Мне интересно дискутировать с людьми, которые имеют точку зрения отличную от моей, но только в том случае когда они могут аргументировать свою точку зрения и придерживаются корректных методов ведения дискуссии.

Дискуссия (от лат. discussio «рассмотрение, исследование») — обсуждение вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Переход от обсуждения предмета дискуссии к обсуждению личности собеседника - это один из демагогических приемов, что является некорректным методом ведения дискуссии.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Без вопросов - ответов нет и дискуссии.
Чтобы была дискуссия - сначала надо определить предмет дискуссии. Кроме того, необходимо аргументировать свою точку зрения по тому или иному обсуждаемому вопросу: Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вы уходите от простых вопросов, тем самым делаете невозможным не только дискутировать с Вами, но и банально уважать Вас. Были люди с которыми у меня были противоположные позиции по вопросам, но при этом можно было уважать их, они всегда отвечали.
Я согласен отвечать на Ваши уточняющие вопросы, если они имеют отношение к предмету дискуссии, моей точке зрения и моей аргументации. Превращать дискуссию в демагогию и обсуждать мою личность считаю нецелесообразным, поскольку это является оффтопиком в данной теме и запрещено правилами форума.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цель - показать что вы не понимаете предмет разговора о котором пытаетесь беседовать. Не Вам в таком случае говорить про поиск истины.
Сначала надо определить предмет дискуссии, после этого - сформулировать свою точку зрения, аргументировать ее, узнать точку зрения собеседника, услышать и понять его аргументы - и только после этого имеет смысл задавать уточняющие вопросы.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вы, как впрочем и большинство украинцев, до сих пор не имеет понятия о причинах майдана, соответственно у вас нет ни одного шанса понять следствия.
Вопрос о причинах майдана в этой теме со мной не обсуждался. То что я назвал поведение Виктора Януковича одной из причин, которые привели к майдану - еще не означает что это его поведение я считаю основной и/или единсвенной причиной майдана. Но то, что он предал интересы своих избирателей - это факт.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Самое смешное, что даже не хотите знать, потому что тогда вылезет ответственность за произошедшее каждого.
Хочу знать.

Перекладывать всю ответственность за происходившее на народ - это удобно и комфортно, но не способствует действительному пониманию ситуации на Украине.

Например, в Харькове были массовые акции протеста - организаторов переловили и пересажали. Что было в Одессе 2 мая Вы наверное уже знаете.

Представьте себя на месте простого украинца, который живет в Киеве, или в каком-то областном центре или в каком-то мелком городе или деревне - что бы Вы делали на его месте во время событий 2013-2014 годов? Вопрос не риторический.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Гораздо проще повторять версии украинских фашистов указывающих на виновных. За пять лет таких пишущих много прошло через эту тему. Если что то и сдвинется на Украине, то не потому что народ где то "прозрел" (полная глупость, для этого нужно правильно определить причину),
Вы уж определитесь, народ виновен в том что происходит на Украине или нет?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
а потому что на прошлой неделе Нетаньяху встречался с Путиным. Нам неизвестны темы беседы, но украинский вопрос может решиться только на таком уровне, а никак не выбором народа.
Нетаньяху делать больше нечего, кроме как обсуждать украинскую проблему.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Народ как скакал по команде, так и будет скакать, если такую команду опять спустят сверху.
"Народ" скакал не по команде, а в результае применения методов оранжевых революций, разработанных в США Джином Шарпом.

На майдане скакало не более 1-2% населения Украины, остальные в этом участия не принимали. Русские неонацисты и русские националисты есть и в России.

Эти же технологии, кстати, применяли и в России:

Болотная: кто не прыгает тот хач

Русский марш 2011 кто не прыгает тот хач

Кто не прыгает, тот чурка Русский марш 2013

Кто не прыгает - тот чурка (хач)! Гей! Гей! Москва - Санкт Петербург 2011 - 2013
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 20:58   #26231
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 26,611
Благодарности: 12,068
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 2,114 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Экс-посол США честно признался, что Вашингтон устроит любой украинский президент, лишь бы он воевал с Россией...

Нардеп Черновол потребовала от Минобороны Украины объяснить неявку «дезертира» Зеленского на военную службу

12 Апреля 2019 Депутат Верховной рады от фракции «Народный фронт» Татьяна Черновол призвала министерство обороны страны разъяснить, по какой причине кандидат на пост президента Украины Владимир Зеленский не проходил службу в вооруженных силах.

«Украинские власти могут намереваться хоть через Керченский пролив прорываться, хоть на Марс лететь»

Епифаний призвал украинцев гордиться бандеровцами

Аваков рассказал следователю Генпрокуратуры о покушении на Януковича

Василий Волга: Наивен тот, кто думает, что Зеленский — это меньшее Зло
(Василий Волга один из наиболее адекватных украинских политиков...и наверное самый честный и порядочный)
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 21:07   #26232
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,682
Записей в дневнике: 26
Благодарности: 104
Поблагодарили 5,551 раз(а) в 3,217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Народ" скакал не по команде, а в результае применения методов оранжевых революций, разработанных в США Джином Шарпом.
Вот когда ответите зачем нужно было скакать против москалей когда целью майдана декларировалась борьба с Януковичем, тогда и получите ответ почему национал фашисты сегодня диктуют власти, почему и Порошенко и Зеленский стоят на стороне фашистов. Всё остальное - бесполезный трёп. И кровь будет при любом из них, такова суть фашизма.
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Например, в Харькове были массовые акции протеста - организаторов переловили и пересажали.
Так кем и против кого была начата война? Стрелкова в Харькове не было. И сейчас так же сделают, либо убьют, либо посадят. Потому что момент зарождения фашизма через скачки народ посчитал неважным, онижедети им можно "Беркут" калечить. Теперь все под прессом , сидят забившись по углам, или лебезят от страха как Зеленский.
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Перекладывать всю ответственность за происходившее на народ - это удобно и комфортно, но не способствует действительному пониманию ситуации на Украине.
А на ком ответственность? Вы дали фашистам вырасти на майдане, вам с ними и жить или от них и умирать. Так будет при любом президенте, пока не появится тот, кто объявит им войну. Сегодня таких нет, нет и будущего у страны. Химера идёт к своему завершению.

Последний раз редактировалось adonis, 12.04.2019 в 21:08.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2019, 22:35   #26233
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,134
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 167
Поблагодарили 259 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
"Народ" скакал не по команде, а в результае применения методов оранжевых революций, разработанных в США Джином Шарпом.
Вот когда ответите зачем нужно было скакать против москалей когда целью майдана декларировалась борьба с Януковичем тогда и получите ответ почему национал фашисты сегодня диктуют власти, почему и Порошенко и Зеленский стоят на стороне фашистов. Всё остальное - бесполезный трёп. И кровь будет при любом из них, такова суть фашизма.
Устранение Януковича с поста президента было одной из целей тех, кто организовал Майдан и государственный переворот на Украине.

Фашизм при власти был в Германии, когда фюрером там был Гитлер. Фашизм при власти будет на Украине, когда власть в свои руки возьмет "Белый вождь" Андрей Билецкий. На текущий момент - Украина является парламентско-президентской республикой, президент которой является Верховным Главнокомандующим ВСУ.

Если на посту президента будет Порошенко - война будет продолжена практически со 100% вероятностью. Если на посту президента будет Зеленский - есть ненулевая вероятность что он таки выполнит свои предвыборные обещания, остановит войну и начнет выплату украинских пенсий жителям ДНР/ЛНР и будет бороться с коррупцией.

Как еврей по национальности Владимир Зеленский будет выполнять все требования украинских неонацистов? Ему это зачем может быть нужно?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Например, в Харькове были массовые акции протеста - организаторов переловили и пересажали.
Так кем и против кого была начата война? Стрелкова в Харькове не было.
Так и войны (военных/боевых действий) в Харькове не было. Война - это когда стреляют и убивают.

Полковник ФСБ РФ (в отставке?) Игорь Стрелков собрал в Крыму отряд из 52 человек и выдвинулся с ними на территорию Украины, в Славянск:

Цитата:
Игорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.

На следующий день мы заняли Краматорск: я отправил туда казачье подразделение — 30 человек. И пошло-поехало. Дальше всё зависело только от наличия оружия. Первые месяцы добровольцев было много, но нам нечем было вооружать. Когда начались боевые действия, полилась реальная кровь, число добровольцев поуменьшилось.

[...]

Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность.
Будете спорить с Игорем Стрелковым?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И сейчас так же сделают, либо убьют, либо посадят. Потому что момент зарождения фашизма через скачки народ посчитал неважным, онижедети им можно "Беркут" калечить. Теперь все под прессом, сидят забившись по углам, или лебезят от страха как Зеленский.
Момент зарождения украинского национализма и нацизма был еще в тот момент, когда часть территории Украины была оккупирована Польшей. Например, еще тогда Бандера руководил убийством министра внутренних дел Польши, за что Бандеру судили и приговорили к пожизненному заключению.

Национализм/нацизм зарождается не через скачки на майдане.

"момент зарождения фашизма через скачки народ посчитал неважным" - у народа не было рычагов влияния на ситуацию. Потому что право на насилие народ делегировал государству и правоохранительным органам, Верховным Главнокомандующим и президентом страны, гарантом Конституции на тот момент был Виктор Янукович.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Перекладывать всю ответственность за происходившее на народ - это удобно и комфортно, но не способствует действительному пониманию ситуации на Украине.
А на ком ответственность?
В первую очередь на том, кто это все организовал и устроил. Во вторую очередь - на том, кто должен был с этим бороться но ничего не делал, а наоборот рекламировал Тягныбока и тем самым идеологию национализма/нацизма, а также на том, кто три года говорил о том, что Украина должна держать курс на вступление в ЕС и НАТО. . В третью очередь - непосредственные участники гос.переворота.

Остальной народ был разделен примерно так, что половина народа поддерживала курс на вступление Украины в ЕС, а другая половина народа поддерживала курс на вступление в Таможенный союз и сближение с Россией. Янукович не сделал ничего чтобы объяснить сторонникам курса на евроинтеграцию ошибочность и проблематичность этой стратегии. Более того, он сам три года говорил что Украина должна держать курс на евроинтеграцию.

Если Вам так нравится обвинять народ Украины в том, что произошло - в таком случае Вы наверное также обвиняете и народ СССР в развале Союза? Если Вы родились в годы когда еще существовал СССР и помните момент развала Союза - как Вы могли этому помешать и как Вы могли этому противостоять? И что Вы сделали для того, чтобы предотвратить развал Союза?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вы дали фашистам вырасти на майдане
Представьте себе ситуацию, 2013 год, Вы - гражданин Украины. Как бы Вы действовали оказавшись в той ситуации, каким способом Вы бы не дали "фашистам вырасти на майдане"? Вопрос не риторический.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
вам с ними и жить или от них и умирать. Так будет при любом президенте, пока не появится тот, кто объявит им войну. Сегодня таких нет, нет и будущего у страны. Химера идёт к своему завершению.
Бороться с таким явлением как национализм и нацизм можно не только путем физического истребления носителей этой идеологии, но и путем разъяснительной работы. Для примера - см. как проходила денацификация в Германии после Великой Отечественной войны.

Советский народ никогда не отождествлял население Германии и правящую в Германии преступную фашистскую клику. Товарищ Сталин говорил:
Цитата:
«Было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается» (И. Сталин «О Великой Отечественной войне Советского Союза», стр. 43).
В полном соответствии с этой советской точкой зрения находятся и решения Крымской конференции, в которых говорится:
Цитата:
«В наши цели не входит уничтожение германского народа. Только тогда, когда нацизм и милитаризм будут искоренены, будет надежда на достойное существование для германского народа и место для него в сообществе наций».
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2019, 09:19   #26234
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,682
Записей в дневнике: 26
Благодарности: 104
Поблагодарили 5,551 раз(а) в 3,217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Будете спорить с Игорем Стрелковым
Человек с комплексом Наполеона набивает себе значимость, но как удачно на это списать всю гражданскую войну против своего народа?
Какими нужно быть дебилами, что бы верить в то, что один человек может начать войну против страны находясь внутри этой страны? Бред сивой кобылы. Но на Украине прокатывает.
Реальная история совершенно другая. Майдан - это была битва за Севастополь, американцам нужно было вырастить национал карателей для зачистки русского Севастополя и на время зачистки необходимо было только оставить страну без президента. Фашисты выращивались в различных лагерях лет десять, но на Майдане они оформились в сотни, отряды и получили национальную идею "москалей на ножи". Хунте олигархов за это было дано право устроить беспредел по переделу собственности. По другому выгнать РФ из Севастополя было нельзя, аренда была проплачена до 2020 года. Москва этот план знала, плану не мешала до момента снятия президента и моментально перехватила управление. Американцы не были готовы, их система управления очень не гибкая, принимать решения быстро они не могут. Крым стал наш, необходимость в национал фашистах отпала, закон о запрете русского языка сразу отменили. Но олигархи заряженные на незаконный передел собственности естественно продолжили назначать своих людей в юго-восточных регионах на посты полиции, СБУ, и менять районные и областные администрации, посылая для этого автобусы с фашистами из Правого Сектора. Обиженные олигархи попробовали оказать сопротивление и в духе майдана защищать свои администрации от назначенных хунтою людей и от приезжих правосеков. Для шантажа киевских захватчиков восточные олигархи стали использовать Крымский фактор, мол тоже отсоединимся, хотя в России эти олигархи никому не нужны, там своих хватает. Вся "русская весна" с триколорами на Украине была создана одними олигархами для защиты от других олигархов. Москве был нужен только Севастополь и он уже был наш. Но Киев не пошёл на шантаж и просто для усмирения своих бунутющих олигархов послал танки, миномёты и авиацию. Стрелков защищал всего лишь один маленький райцентр от правосеков, за деньги или за идею, уже не важно. Он был меньше чем пешка, он даже не винтик, что бы стать Наполеоном. Но хунте удобно свалить ответственность за развязанную войну по пределу собственности на кого то. Олигархи быстро поняли, что демократия и фашизм вещи не совместимые и сбежали, Кернес пример тому, бросив своих защитников на произвол судьбы, Последнии были вынуждены самоорганизовываться уже для защиты самих себя, ибо каратели не шутят. Война олигархов против олигархов переросла в гражданскую войну, ибо тем кто поддерживал противостояние против посланных Киевом фашистов обратно дороги уже не было. Американцам это было на руку, отместка русским за провал по захвату Севастополя. Европа тоже поддержала войну как фактор мести. Первая поездка Порошенко после избрания президентом была в Европу и по приезду он дал команду на войну с условием закончить в течении нескольких недель и что бы погибших было не больше 600 человек. Сказал, будет больше - накажу. Значит эти инструкции он получил в ЕС, теперь Меркель у него на крючке (если он заговорит). Сегодня украинские фашисты никому не нужны (кроме США), ни Порошено, ни Зеленскому, ни Меркель. Они мешают всем, но уже поздно, у них оружие и сами не уйдут, тоже не хотят отвечать за содеянное.
Какая разница кто будет президентом в стране, где президент подчиняется как внешним кураторам, так и местным национал фашистам? Что изменится? Зеленский трус и будет выполнять их условия, как сейчас выполняет Порошенко, что он уже обещает и благодарит фашистов за поддержку.. Ну, опять олигархи в очередной раз переделят собственность друг друга. Народу что от этого? Пока придурки будут считать что войну начал Стрелков, а карательные отряды против своего народа называть героями - не будет у них ничего.

Последний раз редактировалось adonis, 13.04.2019 в 09:24.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2019, 19:30   #26235
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,837
Благодарности: 52
Поблагодарили 4,316 раз(а) в 2,973 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

На Украину прибыли 35 американских боевых машин Hummer:
http://go.tass.ru/Rri5
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2019, 22:40   #26236
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,837
Благодарности: 52
Поблагодарили 4,316 раз(а) в 2,973 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Говорят что это фейковая листовка от Порошенко

__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2019, 12:38   #26237
valttp
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 751
Благодарности: 3
Поблагодарили 57 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Говорят что это фейковая листовка от Порошенко
:-)

это фейковая листовка от кого бы то ни было.
-----------------------

для справки. ниже краткое интервью Зе! каким-то "парням" в Париже после встречи с презом франции.
ничего существенного в этом интервью нет, но некоторые аспекты могут быть интересными.

:-)

интервью Владимира Зеленского в Париже


Последний раз редактировалось valttp, 14.04.2019 в 12:42.
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2019, 18:20   #26238
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,573
Благодарности: 2,485
Поблагодарили 2,825 раз(а) в 1,643 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вступление Украины в НАТО

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вы можете привести заявление Путина или Лаврова о том, что Россия отказывается выполнять свои обязательства по Будапештскому меморандуму на том основании, что этот документ не был ратифицирован парламентом? Таких заявлений нет.
Согласно приведенным мной ссылкам на законы, меморандум должен быть ратифицирован, чего не было сделано. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет.

Да и вообще, есть ли сам предмета разговора?

Россия придерживается Будапештского меморандума даже в нератифицированном виде.

Это только Украина кричит об агрессии монгольских орд с Востока, уже даже заговаривается. То Россия напала, то вот-вот собирается напасть по прошествии нескольких лет.

Про внутриполитические процессы, приведшие к отделению Крыма вы сами дали ссылку на ответ Андрея С.

Ну а Украина сама нарушает свою же конституцию в которой заявлен внеблоковый статус, пытаясь вступить в НАТО.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 11:57   #26239
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 8,006
Благодарности: 2,985
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,796 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Посмотрела почти полностью весь сериал "Слуга народу".
Снято грамотно.
Так как это комедия, то положительные эмоции у народа будут сочетаться с образом Зеленского.

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
интервью Владимира Зеленского в Париже
valttp правильно написал, что в этом интервью есть некоторые интересные аспекты.

например, о фильме и реальности

https://youtu.be/P_GJuBFC1zo?t=750

В сериале показаны предвыборные технологии пиара кандидатов в президенты и Голобородько со своими друзьями прекрасно понял, что без этих технологий и денег на них, он никуда не пройдёт, каким бы замечательныи он не был.

csdoc, Вы согласны, что этот сериал одна из таких технологий?
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 12:17   #26240
*N*
 
Рег-ция: 30.03.2005
Адрес: Киев
Сообщения: 1,201
Благодарности: 13
Поблагодарили 60 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вступление Украины в НАТО

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вы можете привести заявление Путина или Лаврова о том, что Россия отказывается выполнять свои обязательства по Будапештскому меморандуму на том основании, что этот документ не был ратифицирован парламентом? Таких заявлений нет.
Согласно приведенным мной ссылкам на законы, меморандум должен быть ратифицирован, чего не было сделано. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет.

Да и вообще, есть ли сам предмета разговора?

Россия придерживается Будапештского меморандума даже в нератифицированном виде.

Это только Украина кричит об агрессии монгольских орд с Востока, уже даже заговаривается. То Россия напала, то вот-вот собирается напасть по прошествии нескольких лет.

Про внутриполитические процессы, приведшие к отделению Крыма вы сами дали ссылку на ответ Андрея С.

Ну а Украина сама нарушает свою же конституцию в которой заявлен внеблоковый статус, пытаясь вступить в НАТО.
Россия придерживается?) И гарантии целостности границ тоже?) И, да, в Конституции теперь конкретно прописано движение в НАТО и ЕС, если что) https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47157337
*N* вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая ситуация в доме Е.И. Рерих? LOTOS Рериховское движение 6 05.12.2018 22:36
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14
Ситуация вокруг газеты Знамя Мира Андрей Волков Рериховское движение 31 29.12.2006 01:29

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги