Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2016, 08:33   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,018
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 4,168 сообщениях
По умолчанию Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 296 Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же, как воображение есть следствие прежних опытов.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 09:36   #21
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,028
Благодарности: 542
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 296 Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же, как воображение есть следствие прежних опытов.
Шлока неоднократно обсуждалась. Предлагаю сделать еще одну попытку.
Могут ли родиться абсолютно новые формы? Или лишь возможны комбинации старых? Бывает ли абсолютно новое знание?
Аналогичную мысль - знание как припоминание, мы встречаем и у великого Платона:
Цитата:
… Знание на самом деле не что иное, как припоминание: то, что мы теперь припоминаем, мы должны были знать в прошлом… Но это было бы невозможно, если бы наша душа не существовала уже в каком-то месте, прежде чем родиться в нашем человеческом образе. ("Федон")
Но ведь Платон пишет, что припоминается то, что уже случилось. Получается, что знание всегда одно и тоже. Оно будет различаться только свойствам памяти. У кого память лучше, тот и больше знает...
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 11:43   #22
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,018
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 4,168 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 296 Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же, как воображение есть следствие прежних опытов.
Шлока неоднократно обсуждалась. Предлагаю сделать еще одну попытку.
Могут ли родиться абсолютно новые формы? Или лишь возможны комбинации старых? Бывает ли абсолютно новое знание?
Аналогичную мысль - знание как припоминание, мы встречаем и у великого Платона:
Цитата:
… Знание на самом деле не что иное, как припоминание: то, что мы теперь припоминаем, мы должны были знать в прошлом… Но это было бы невозможно, если бы наша душа не существовала уже в каком-то месте, прежде чем родиться в нашем человеческом образе. ("Федон")
Но ведь Платон пишет, что припоминается то, что уже случилось. Получается, что знание всегда одно и тоже. Оно будет различаться только свойствам памяти. У кого память лучше, тот и больше знает...
Речь не сколько в воспоминании, сколько в сочетании и комбинировании.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 12:27   #23
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,028
Благодарности: 542
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 296 Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же, как воображение есть следствие прежних опытов.
Мне кажется, что еще нужно обратить внимание, что "забытое знание" порождает именно "желание знания". Т.е. знание всегда оказывается уже в прошлом и где-то хранится в его цельности. А нашему индивидуальному "Я" от него достается лишь желание, стремление, притяжение, т.е. движение к нему. (Опять мне мерещится какое-то "мерцание" Пути...). Всё - лишь отзвуки "слов Твоих", извечных, а у меня - лишь Путь, лишь стремление...

Вспомнилось стихотворение Н.Д.Спириной "Собственность":
Цитата:
Как хорошо, что всё моё - Твоё:
И пища дня, и книги - пища духа,
И кровля, под которой я живу,
И вещи, помогающие мне
В пути земном и в трудностях работы.

Плоды работы тоже не мои:
Они лишь эхо слов Твоих и мыслей;
<...>
Но есть одно, что мне принадлежит, -
Оно моё по духу и по крови,
И по слезам, пролитым за него,
И по горнилу радости и горя,
Пройдённому, чтобы его найти.
<...>
Единственная собственность моя
И в мире этом, и при переходах,
<...>
Сокровище мне это Ты открыл,
Но я его Тебе не возвращаю;
Чтоб до Тебя дойти, я сохраню
Его в глубинах сердца потаённых:
Один неповторимый
Путь к Тебе!

Последний раз редактировалось Андрей С., 18.03.2016 в 12:41.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 13:23   #24
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,926
Благодарности: 687
Поблагодарили 2,000 раз(а) в 1,269 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Но ведь Платон пишет, что припоминается то, что уже случилось. Получается, что знание всегда одно и тоже. Оно будет различаться только свойствам памяти. У кого память лучше, тот и больше знает...
Частично обсуждали этот вопрос в этой теме - Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 14:11   #25
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Воображение можно тренировать. На чем-то высоком, лучшем.. "Красота спасает мир"..
Иными словами, нужно получать опыт высокого
Ключевое слово "нужно".
В этом и проблема, что каждый по своему определяет что ему в данный момент нужно и необходимо.
Есть такое понятие "очевидность необходимости".
Для одного вполне очевидно что на данный момент ему остро необходимы деньги, другому поесть, третьему красота..
Если кому-то нужны деньги, что-бы сходить в музей и увидеть красоту, то для другого вполне достаточно посмотреть вокруг, в котором он может найти и увидеть красоту (быт и Бытие).
Значит каждый сам, по своим критериям, определяет эту черту, за которой начинается необходимость. Черта отделяющая быт от Бытия, жратву от красоты и т.д.
"..не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему"
Условно говоря, для человека, который "плохо видит", черта проходит в одном месте, для того кто "хорошо видит", в другом месте.
Значит нужно работать над "зрением", т.е. над чуткостью. (наблюдательность, зоркость, дальнозоркость, дозор)
Чем выше чуткость, тем правильнее определяется где проходит эта черта.
Следовательно нужно повышать чуткость.
Отсюда и выходим на такое понятие как "Общее благо".
Труд на Общее Благо это тот труд, который повышает чуткость людей.
"Чуткость есть степень культуры"..
Отсюда простой вывод. Просто указать что нужны какие-то качества, этого мало.
Человек должен попасть в какие-то проблемные ситуации, передряги, которые
напрягают его, заставляя искать выход. Это дает утончение чувств, после которых он приходит к выводу о необходимости каких-то качеств.
Вот здесь и важно, что-бы на этот момент ему были известны эти направления.
т.е. свобода выбора, в спектре которого присутствуют нужные вещи.
Иначе он пойдет "откапывать ружье", потому что другие выходы ему неизвестны.
Ну да, путь утончения через страдания не вызывает радости.
Не зря в АЙ приводится сравнение людей с камнями, которым нужно обязательно стукнуться, что-бы вызвать искру.

Полагаю только пройдя путь страданий, человек получает "особую мудрость", дающую умение находить радость.



Цитата:
Вроде бы простая мысль, но для многих совершенно не очевидная.
это тот же самый потолок воображения.. черта необходимости проходит через сумму в 6400 рублей, потому и не очевидно.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 18.03.2016 в 14:15.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 17:34   #26
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,018
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 4,168 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Человек должен попасть в какие-то проблемные ситуации, передряги, которые напрягают его, заставляя искать выход...
Не обязательно. Достаточно, что бы рядом был кто-то, кто может показать на более высокое. Это миссия друзей, учителей, наставников и т.д.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 19:36   #27
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Человек должен попасть в какие-то проблемные ситуации, передряги, которые напрягают его, заставляя искать выход...
Не обязательно. Достаточно, что бы рядом был кто-то, кто может показать на более высокое. Это миссия друзей, учителей, наставников и т.д.
Рядом кто-то есть всегда, хотя бы и в незримом виде, но ведь нужно к ним прислушаться, поверить, понять, принять, сделать..
А что делать, если человек считает что он и так знает достаточно, что-бы разобраться в своих проблемах, знает куда нужно двигаться и что делать?..
В одних случаях это может восприниматься как самостоятельность, в других как гордыня, самость..
Сколько раз нужно упасть что признать свои ошибки и прислушаться к советам?

Так что.. скорее необходимо, но не достаточно..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 18.03.2016 в 19:37.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 20:51   #28
lyu
 
Аватар для lyu
 
Рег-ция: 23.03.2009
Сообщения: 1,092
Благодарности: 951
Поблагодарили 77 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Рядом кто-то есть всегда, хотя бы и в незримом виде
В Учении сказано об обучении во время сна, когда просыпаясь, присваиваем эти знания себе.
lyu вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 21:23   #29
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от lyu Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Рядом кто-то есть всегда, хотя бы и в незримом виде
В Учении сказано об обучении во время сна, когда просыпаясь, присваиваем эти знания себе.
Это да, но я имел в виду следующее
"Явлен счастливый благий Руководитель каждому"
ну или из ряда
"услышишь голос Учителя Незримого"
"..затем раздастся голос незримого Учителя.."
"Рука Незримого Учителя всегда предупредит о падении"
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 18.03.2016 в 21:27.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 21:26   #30
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,018
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 4,168 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ну или из ряда " услышишь голос Учителя Незримого"
Что бы это достичь нужно выполнить ряд условий.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 21:30   #31
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ну или из ряда " услышишь голос Учителя Незримого"
Что бы это достичь нужно выполнить ряд условий.
Да, но это не отменяет его присутствие..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 21:35   #32
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,018
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 4,168 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ну или из ряда " услышишь голос Учителя Незримого"
Что бы это достичь нужно выполнить ряд условий.
Да, но это не отменяет его присутствие..
Верно, но через ступеньку не перепрыгнешь. Сначала нужно стать более сострадательным, более чутким, более культурным, более утонченным и т.д.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2016, 01:15   #33
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ну или из ряда " услышишь голос Учителя Незримого"
Что бы это достичь нужно выполнить ряд условий.
Да, но это не отменяет его присутствие..
Верно, но через ступеньку не перепрыгнешь. Сначала нужно стать более сострадательным, более чутким, более культурным, более утонченным и т.д.
Через какую ступеньку?..
Если упрощенно, то..
Человек сначала груб, понимает только язык силы, удара палкой по голове..
условно говоря он глух и нем, не слышит и не видит тех кто "может показать на более высокое"..
Именно по своей грубости, он совершает ошибки, в следствии которых и попадает в ситуации, когда ему приходится страдать..
Вот после страданий и будет "более сострадательным, более чутким.."
После того как он стал более чутким он и замечает тех кто "может показать на более высокое".
Далее процесс приближения Учителя.
Какая ступенька здесь пропущена?
Могу добавить еще одну ступеньку, на более высоких ступенях Учитель уже отходит..

__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 19.03.2016 в 01:17.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2016, 07:47   #34
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,018
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 4,168 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Через какую ступеньку?..
"Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя". А, что бы вспыхнули огни центров необходимо преобразить все свое сознание.
При этом есть путь страдания и есть путь радости, путь ученичества и путь самостоятельных опытов.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2016, 20:12   #35
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,028
Благодарности: 542
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Но ведь Платон пишет, что припоминается то, что уже случилось. Получается, что знание всегда одно и тоже. Оно будет различаться только свойствам памяти. У кого память лучше, тот и больше знает...
Речь не сколько в воспоминании, сколько в сочетании и комбинировании.
Сочетание, комбинация, правильное соотношение - все это не является ли содержанием творчества? Т.е. в контексте данного параграфа действительно ли "желание знания" отсылает нас к понятию творчества?...
Мне кажется, смысл параграфа более конкретный, а именно в том, что стремление к знанию заложено в нас изначально, так же как и воображение, - опытом прошлого.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2016, 21:27   #36
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Сочетание, комбинация, правильное соотношение - все это не является ли содержанием творчества?
Именно..
Это и есть творчество.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2016, 08:32   #37
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,018
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 4,168 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Мне кажется, смысл параграфа более конкретный, а именно в том, что стремление к знанию заложено в нас изначально, так же как и воображение, - опытом прошлого.
В этом нет сомнения. Просто я обратил внимание на побочные вопросы, которые возникают в связи с этим, и которые, тем не менее, ведут к интересным следствиям.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.03.2016 в 10:16.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Агни Йогой

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание Владимир Чернявский Размышляя над Агни Йогой 19 16.03.2016 08:57
Агни Йога 275. Что есть сознание? лам Размышляя над Агни Йогой 122 23.07.2013 08:06
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Андрей Сидерский - Хатха-йога не есть Путь Vladislav Свободный разговор 5 30.12.2007 21:31
Агни Йога. Нет … и Есть ... Николай А. Методология Агни Йоги 5 03.01.2007 17:51

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:02.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги