У порога

[Слович]

Недавно, в один из обычный дней, появилось ощущение что я стою на пороге учничества (прошу великодушно извинить, и не воспринимать как манию величия , просто ощущение такое).

Возникло наверно из простого вывода, как дойти до Учителя. Хотя это все и раньше знал. Разве может быть, знал только умом, в котором в каких-то его закоулках хранилась эта информация. Все показалось довольно простым - необходимо лишь получить перед внутренним взором четкое изображение Учителя. Конечно, это возможно лишь при выполнении множества условий, которые способствуют гармоническому росту.

Далее пришло понимание, что "у порога" ощущение в каком-то отдаленном периоде времени. Какой он, день или тысячи жизней, сказать весьма трудно. Это зависит от текущего состояния развития и силы воли на пути к Свету.

Встретил как-то на форуме выдержки из АЙ о ступенях познания. Где первые - встревоженный, озирающийся, стучащийся. По характеру общения на форуме, а часто и прямые высказывания его участников, можно сказать о том, что многие себя относят к начальной ступени стучащегося, или к последней ступени озирающегося. Как впрочем и я сам.

Также понял свое состояние на этом пути, как и многих участников форума (без тени мысли о своем исключительном положения на этом пути). Назвал бы это состояние, которое наверно характерно для начальных ступеней познания - как топчущийся. Просто какой-то бег на месте. Отсюда возникло ощущение горечи за себя. А от него дошел до ощущения порога.

Хотелось бы узнать, у кого есть опыт представления предметов, явлений перед внутренним взором. Хорошо наверно художникам в этом отношении, эта сила более развита чем у остальных людей.

Так более или менее яркие и четкие образы, порой даже и в цвете, возникают иногда в состоянии дремоты - переходном состоянии от бодрствования ко сну. В обычных условиях - сплошой туман. Про образ Учителя и говорить не приходится. Интересная особенность, что если обычные предметы можно более или менее себе представить - то изображение Учителя практически невозможно. Как в телевизоре с плохим приемом в темной комнате.

Прошу поделится своим опытом.

[Редна Ли]

Сомневаюсь, что до Учителя можно дойти таким простым механическим способом, как представление облика Учителя перед своим внутренним взором. Эти советы давались Рерихам, у которых Учитель уже был, и они знали, кто Он именно. Таким способом они укрепляли свою связь с Ним. Если так судить, то люди с хорошо развитым воображением, художники, как Вы говорите, запросто могут стать учениками кого угодно

А как Вы определите, чей облик надо представлять, кто будет Вашим Учителем? Или Вы сами сделали выбор?

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

Сомневаюсь, что до Учителя можно дойти таким простым механическим способом, как представление облика Учителя перед своим внутренним взором. Эти советы давались Рерихам, у которых Учитель уже был, и они знали, кто Он именно. Таким способом они укрепляли свою связь с Ним. Если так судить, то люди с хорошо развитым воображением, художники, как Вы говорите, запросто могут стать учениками кого угодно

А как Вы определите, чей облик надо представлять, кто будет Вашим Учителем? Или Вы сами сделали выбор?

Всё Учение - АЙ и ГАЙ говорят об этом. Для того чтобы это опровергнуть - нужно дойти до возможности четкого представления (далеко не механического) Учителя и сказать что это не так. Кто этим может порадовать окружающих?

Когда перед внутренним взором четкий и ясный образ человека, то с ним устанваливатся связь. Если образ Учителя - значит связь с Учителем. Речь идет именно об ярком и четком образе, когда он способен оживать, т.е. тогда уже будет не просто образ, а именно провод с Учителем.

Чей облик - каждый определяет Того, кто ему ближе.

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

Всё Учение - АЙ и ГАЙ говорят об этом. Для того чтобы это опровергнуть - нужно дойти до возможности четкого представления (далеко не механического) Учителя и сказать что это не так. Кто этим может порадовать окружающих?

Ещё раз повторяю, в АЙ и ГАЙ это советы тем, кто давно уже определился с Учителем.

Сообщение от Вячеслав_

Когда перед внутренним взором четкий и ясный образ человека, то с ним устанваливатся связь.

Это скорее всего похоже на магию, чем на ученичество. Можно быть учеником совершенно не занимаясь этим.

Сообщение от Вячеслав_

Чей облик - каждый определяет Того, кто ему ближе.

Учитель выбирает ученика, а не наоборот. То, что кто-то кому-то кажется ближе, ещё ничего не значит.

[Айсабина]

Александр, а как же слова, что Учение это для всех, всех, всех?

[Редна Ли]

Сообщение от Feniks

Александр, а как же слова, что Учение это для всех, всех, всех?

Что-то для фсех, что-то для некоторых, а что-то только для Рерихов давалось. Нужно видеть разницу. Зависит от того, на какой конкретной ступени кто находится в данный конкретный момент. Ко фсем, фсё неприменимо одновременно.

[Слович]

Ещё раз повторяю, в АЙ и ГАЙ это советы тем, кто давно уже определился с Учителем.

Весьма логично, ибо кого-же представлять если не определился

Это скорее всего похоже на магию, чем на ученичество. Можно быть учеником совершенно не занимаясь этим.

А магия здесь в чем? Можно быть учеником без связи с Учителем? Т.е. попросто говоря его не имея?

Учитель выбирает ученика, а не наоборот. То, что кто-то кому-то кажется ближе, ещё ничего не значит.

Совершенно верно, однако Учитель выбирает тогда когда ученик готов. Ибо - готов ученик, готов ему и Учитель. Т.е. начальный импульс для ученичества делает ученик, его желание и реальное движение по пути. Когда он доходит до определеннго этапа - тогда его замечает Учитель. Все верно - казаться ближе мало для окончательного решения, но это необходиомо в начале пути. Ближе или нет - говорит сердце.

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

Что-то для фсех, что-то для некоторых, а что-то только для Рерихов давалось. Нужно видеть разницу. Зависит от того, на какой конкретной ступени кто находится в данный конкретный момент. Ко фсем, фсё неприменимо одновременно.

Вы однако заметили, что у Агни Йоги и у Граней Агни Йоги нет автора? Что касалось лично для Рерихов осталось с ними, что было лично стало доступно всем, иначе не было смысла издавать. Это уже тогда получились бы мемуары

[Айсабина]

Сообщение от A_Sofin

Что-то для фсех, что-то для некоторых, а что-то только для Рерихов давалось. Нужно видеть разницу. Зависит от того, на какой конкретной ступени кто находится в данный конкретный момент. Ко фсем, фсё неприменимо одновременно.

Верно.
А разве можно сказать, что Учитель выбирает ученика. мне кажется, что здесь никто ничего не выбирает, всё само собой образуется...По законам Космическим...
Читая Учение, мы прикасаемся к мыслям Учителя, хош не хош, а связь устанавливается...

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

А магия здесь в чем? Можно быть учеником без связи с Учителем? Т.е. попросто говоря его не имея?

Иметь связь вовсе не означает постоянно лицезреть. Магия - это всё искусственное.

Сообщение от Вячеслав_

Совершенно верно, однако Учитель выбирает тогда когда ученик готов. Ибо - готов ученик, готов ему и Учитель. Т.е. начальный импульс для ученичества делает ученик, его желание и реальное движение по пути. Когда он доходит до определеннго этапа - тогда его замечает Учитель. Все верно - казаться ближе мало для окончательного решения, но это необходиомо в начале пути. Ближе или нет - говорит сердце.

Реальное движение по пути - это работа над собой, а не искусственные способы. Начинать надо с работы над собой, а не с выбора Учителя и попыток лицезреть его.

[Слович]

Сообщение от Feniks

Верно.
А разве можно сказать, что Учитель выбирает ученика. мне кажется, что здесь никто ничего не выбирает, всё само собой образуется...По законам Космическим...
Читая Учение, мы прикасаемся к мыслям Учителя, хош не хош, а связь устанавливается...

По второму закону термодинамики самой собой только энтропия возрастает

Связь установится только тогда, когда внутренний огонь разгорится до такой степени, что его заметит Учитель. Оно же - четкое представление Учителя возникнет лишь при ярком горении.

[Редна Ли]

Сообщение от Feniks

Верно.
А разве можно сказать, что Учитель выбирает ученика. мне кажется, что здесь никто ничего не выбирает, всё само собой образуется...По законам Космическим...
Читая Учение, мы прикасаемся к мыслям Учителя, хош не хош, а связь устанавливается...

Вы очень оптимистичны

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

Вы однако заметили, что у Агни Йоги и у Граней Агни Йоги нет автора? Что касалось лично для Рерихов осталось с ними, что было лично стало доступно всем, иначе не было смысла издавать. Это уже тогда получились бы мемуары

Автор есть. Без автора в этом мире ничего не бывает. Даже Вселенная имеет своего Автора АЙ имеет много уровней. Человек с любого уровня развития может брать там полезное для себя. Но это не значит, что он может взять всё сразу, и даже то, что выше его конкретного понимания.

[Айсабина]

Сообщение от A_Sofin

Вы очень оптимистичны

И всё то Вы знаете .

Вообще же, нет наших мыслей, или не наших, есть лишь доступные нам, и пока, не доступные По-этому всё и иерархично, и связь энтая через иерархию может являть образ Учителя Учителей

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

Иметь связь вовсе не означает постоянно лицезреть. Магия - это всё искусственное..

1962 г. 328. (Гуру). Знайте, что через облик последнего воплощения сознание может соприкоснуться с ушедшим. Почитание Служителей Света, основанное на этом условии, всегда создавало нужный контакт. Изображения Подвижника и так называемых святых служили посредствующим звеном связи между ними и их последователями. Смерть преградой общению с ушедшим не может служить. По этому же принципу и Христа почитали, и молились Ему, и Контакт с Ним имели.

1963 г. 170. (Гуру). Будет ли кто утверждать, что знает Владыку и всю Книгу Жизней Его? Нет, этого утверждать невозможно. Но каждый, идущий по Пути, через Облик Ведущего, доступный и близкий его сознанию, приближается в той или иной мере к цели далекой. Таким образом, подход к каждому духу, стоящему на Лестнице Света и связанному с тем, кто за ним следует, совершается через облик или форму выражения, доступную сознанию идущего в данный момент. И позванный, представляя облик позвавшего по степени своего понимания, создает себе возможность двигаться и подниматься на новые ступени восхождения. В каких бы разнообразных выражениях или формах ни воплощался или ни выявлялся Ведущий, ведомый берет ему самую близкую по выражению форму и, связав себя с ней и через нее с Сущностью Духа Водителя, спокойно, уверенно и твердо идет по Пути. Не имеет значения, к какой из временных форм влечется сознание идущего, если Облик Ближайший найден и связь установлена с Ним. Через внешнюю, смертную, оболочку Ведущего ведомые соприкасаются с Его Бессмертной Индивидуальностью, связь с Которой не прерывается никогда. Внешняя форма Ведущего – только посредник, промежуточное звено связи, которая не прекращается и не прерывается со смертью физической формы. Это условие прилагается очень широко в сфере связей иерархических от верха до низу, от Владыки и до учеников Его учеников и учеников этих последних и ниже.

1961 г. 069. (Май 23). Решение одно: между всем, что вовне и внутри – и плохим и хорошим, и добрым и злым, меж тобою и людьми вызывается яро образ Владыки и утверждается непоколебимо, как барьер, как стена, как защита от волн преходящих явлений. Прежде мысли и чувств утверждай в третьем глазу Сияющий Облик Владыки. Все в жизни неверно, колеблется все, и лишь неизменен Владыка, Со Мной и иди до конца, через все.

1961 г. 070. (Июнь 3). ... Но когда есть любовь, то и сосредоточенности не надо, ибо сердце устремлено к Любимому в горении постоянном и Образ Владыки постоянен в третьем глазу. Если Образ тускнеет или уходит, значит, иссякла любовь. Магнитна она и привлекает Любимого Облик.

1961 г. 251. (М. А. Й.). Стойкость сознания уявляется в том, что как бы ни были тяжки условия момента, личные или пространственные, направление и движение по этому направлению остаются неизменными. Если каждый раз сворачивать в сторону под воздействием пространственных токов или настроений своих и окружающих нас людей, то, пожалуй, от продвижения придется и отказаться, но ведет нас Сияющий Облик Владыки. Его ярко в сознании вызвав и утвердив в третьем глазу, можно преодолеть очередную волну противодействий.

1963 г. 187. (Апр. 16). Надо, чтобы Облик Владыки вытеснил из сознания все, не созвучное со Светом. Потому сколько бы и как бы усиленно ни упражняться в этом наинужнейшем делании, кроме пользы и утверждения в Свете, упражнение это не даст ничего. Доведение яркости Изображения до степени видимости – достижение, значение которого нужно понять во всей его глубине. Когда мысль постоянно устремлена на известный предмет, он становится близким. Мыслью приближаем возможности того, на чем сосредоточивается ее сила. Но часто ни настойчивости, ни упорства для этого не хватает, и тогда достижение неосуществимо. Медленность же процесса указывает лишь на то, сколь велико достижение. Ведь одновременно с ним и параллельно ему растет способность и сила коагулировать материю Тонкого Плана в зримые формы. А это уже способность Архата. Могущество это, могущество духа над веществом стихийной материи, внешне может и никак не проявиться, ибо внешне носитель его такой же, как все, но внутренне, а главное в Мире Надземном, по этому направлению нарождается будущий Учитель. Из малого и незаметного родится большое и великое.

Что тогда понимается Вами как искуственное? Созданное лично каждым?


quote="A_Sofin"]Реальное движение по пути - это работа над собой, а не искусственные способы. Начинать надо с работы над собой, а не с выбора Учителя и попыток лицезреть его.[/quote]

Образ Учителя дается для отправной точки, чтобы человек четко себе представлял, что он делает верно, а что нет. Работа над собой и попытки видеть четкие образы Учителя - разве они мешают друг другу? (тем паче, что стремление к четким мысленным образам - тоже есть работа над собой )

[Айсабина]

Сообщение от Вячеслав_

По второму закону термодинамики самой собой только энтропия возрастает

Связь установится только тогда, когда внутренний огонь разгорится до такой степени, что его заметит Учитель. Оно же - четкое представление Учителя возникнет лишь при ярком горении.

Я имею в виду. Ну вот есть Космические Законы, которые в соответсвии с нашими действиями (этому много жизней предшествует) и приводят к какому-то Лучу и Учителю. Само собой - подразумевает естественный гармоничный процесс. У всех энто по разному. От накоплений зависит.

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

Автор есть. Без автора в этом мире ничего не бывает. Даже Вселенная имеет своего Автора АЙ имеет много уровней. Человек с любого уровня развития может брать там полезное для себя. Но это не значит, что он может взять всё сразу, и даже то, что выше его конкретного понимания.

Имеется фамилия на книге? Имелось ввиду что книга без автора говорит о том, что данное в ней дается для всех, ни одним только человеком только для другого человека. Мысли в Учении принадлежат сонмам светлым духам и даются для всех.

А кто сказал что взять все сразу? Не помню такого

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

Образ Учителя дается для отправной точки, чтобы человек четко себе представлял, что он делает верно, а что нет. Работа над собой и попытки видеть четкие образы Учителя - разве они мешают друг другу? (тем паче, что стремление к четким мысленным образам - тоже есть работа над собой )

Да не мешают конечно, а помогают Я просто хочу сказать, что это не самое главное на пути к Учителю, которого сначала ещё надо найти. Если плясать именно от этого, что как раз выразилось в Вашем первом посте, то вряд ли далеко уйдешь Можно через образы получить связь с Великими, и получить от них помощь, но это вовсе не значит, что Они через это сразу станут Вашими Учителями.

[Слович]

Сообщение от Feniks

Я имею в виду. Ну вот есть Космические Законы, которые в соответсвии с нашими действиями (этому много жизней предшествует) и приводят к какому-то Лучу и Учителю. Само собой - подразумевает естественный гармоничный процесс. У всех энто по разному. От накоплений зависит.

Именно "в соответствии с нашими действиями". Только какими действиями? Просто осознание Высших сил, без действия ни к чему не приведут.

Вроде все правильно говорим, а недопонимание друг друга возникает

Наверно меня насторожило слово "Само собой" - само собой в саду цветы не растут в узоры

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

Имеется фамилия на книге? Имелось ввиду что книга без автора говорит о том, что данное в ней дается для всех, ни одним только человеком только для другого человека. Мысли в Учении принадлежат сонмам светлым духам и даются для всех.

То, что на книге не подписан автор, вовсе не означает, что его нету совсем Я по наивности предполагал, что АЙ писалась Еленой Ивановной в сотрудничестве с несколькими конкретными Учителями.