Западная культура

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Ну это у специалистов надо спрашивать. Просто наши пушкинисты именно так считают, у них основные авторитеты в этой области живут в Японии.

Это касается, скорее всего последнего времени, потому что сейчас пока не до поэзии даже Пушкина, на этом не заработаешь, а если работа не издана, то ее как бы и нет. К тому же наиболее продвинутые творческие люди переместились в публицистику, философию, политологию и близкие к этому сферы. И тем не менее, пласты, которые в советское время нельзя было рассматривать по идеологическим причинам, сейчас изучаются и анализируются. В частности, о роли Традиции в поэзии Пушкина. Никакой японец и близко не подойдет к этой теме, потому что у них Традиция преломлена фокусом их японского сознания, которое не имеет ключа к пониманию этого вопроса в отношении русской поэзии.

[Редна Ли]

Сообщение от shelest

Причём самое ценное для них ( а они - не глупые люди) - наша литература классическая и музыка, ещё - балет. И всё.

Но в этом ведь и их слабость, и к чему она ведет хорошо описано в романе "Игра в бисер". В связи с этим вспомнился случай из жизни, я тут это уже рассказывал, который произвел на меня сильное впечатление. Я ходил по парижским галереям, хотел пристроить свои работы. Везде меня просто заворачивали не глядя, видимо я что-то не по правилам делал, а один галерист все же согласился посмотреть. Посмотрев сказал - работы сильные, но их нигде не возьмут по той причине, что так никто не делает. Даже стиль определить нельзя, а все галереи работают с определенными установившимися стилями. А я наивно думал, что чем оригинальнее - тем ценнее...

Хотя согласен, мировая культура сейчас формируется в основном на западе.

[Иваэмон]

Сообщение от Михаил М

Никакой японец и близко не подойдет к этой теме,

Точно.
Это только Том Круз может подойти к японской традиции и стать "последним самураем".
Или наш Джамал стать шаолиньцем.
А недалекие японцы и близко не подойдут. Куда им. "В эту ночь решили самураи..." да обломались.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Не знаю на счет барселонских, но некоторое время назад с удивлением узнал, что самые лучшие пушкинисты не у нас, а в Японии.

В это могу поверить, что так "считается", но предположить даже не могу, что такое может быть.
В стихах Пушкина - душа народа. Дело даже не в персонажах его сказок, стихов.
Его рифма, и что важнее всего - ритм - поднимает с постели больного. Если проникнуться им, конечно.
Со стороны можно лишь заучить нечто. Это - моё мнение.

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Но в этом ведь и их слабость, и к чему она ведет хорошо описано в романе "Игра в бисер". В связи с этим вспомнился случай из жизни, я тут это уже рассказывал, который произвел на меня сильное впечатление. Я ходил по парижским галереям, хотел пристроить свои работы. Везде меня просто заворачивали не глядя, видимо я что-то не по правилам делал, а один галерист все же согласился посмотреть. Посмотрев сказал - работы сильные, но их нигде не возьмут по той причине, что так никто не делает. Даже стиль определить нельзя, а все галереи работают с определенными установившимися стилями. А я наивно думал, что чем оригинальнее - тем ценнее...

Хотя согласен, мировая культура сейчас формируется в основном на западе.

Вы сами себе противоречите. Стиль, это в определенном смысле шаблон, особенно, если эти стили существуют в одном времени. А следование шаблону, это ремесло, к которому Ваши работы, наверное, не относятся. Но с другой стороны говорите, что культура формируется на западе. Культура формируется там, где стиль играет подчиненную роль, где идет синтез разных стилей в соответствии с замыслом.

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

Но с другой стороны говорите, что культура формируется на западе. Культура формируется там, где стиль играет подчиненную роль, где идет синтез разных стилей в соответствии с замыслом.

Я имел в виду влияние западных идей и приоритетов в мире в процентном отношении. А оно сейчас самое сильное. Это как раз та сила, о которой сказала Шелест: "Власть - это реальный авторитет в мире, это - реальная превосходящая энергия, формирующая сила мирового сообщества." Но у этого колоса, как мне кажется, глиняные ноги, хотя пока он продолжает быть колосом.

[Михаил М]

Сообщение от Иваэмон

Точно.
Это только Том Круз может подойти к японской традиции и стать "последним самураем".
Или наш Джамал стать шаолиньцем.
А недалекие японцы и близко не подойдут. Куда им. "В эту ночь решили самураи..." да обломались.

Стать как бы последним самураем, не так ли? А шаолиньцем стать - достижение небольшое. Сложнее стать русским. Японцы утонченные люди, поэтичны, но по своему. Их образ мысли и менталитет хорошо просматривается через их прозу и поэзию. С таким сознанием можно исследовать Пушкина, но это будет их Пушкин.

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Я имел в виду влияние западных идей и приоритетов в мире в процентном отношении. А оно сейчас самое сильное. Это как раз та сила, о которой сказала Шелест: "Власть - это реальный авторитет в мире, это - реальная превосходящая энергия, формирующая сила мирового сообщества." Но у этого колоса, как мне кажется, глиняные ноги, хотя пока он продолжает быть колосом.

Это сила материальная, как в культуре, так и во всем остальном. Власть тоже основана на низкой энергетике. То есть это Майя, говоря языком индусов. Запад силен, потому что нет достаточно яркого источника света, который бы высветил иллюзорность этой силы. Хотя выявление идет, Ирак, Афган, Ливия показали, что Запад тигр бумажный в военном отношении, так же идет стремительное выявление в экономике, про духовную область вообще молчу, о ней все сказано давненько.

Можно сравнить Запад и Америку в частности с фондовым рынком, где бытует поговорка - деревья не растут до небес. В этой поговорке заложена простая мысль, что в тот момент, когда все абсолютно уверены, что рынок будет расти до небес, когда людей охватывает эйфория, когда подавляющее большинство верит в непреодолимую силу рынка, именно тогда профи начинают сливать бумаги, так как видят в этих настроениях пик волны. Сша между тем уже не на пике волны, они уже на другой стороне после пика, разворот произошел еще при Буше, именно тогда мы наблюдали эйфорию у американцев и у Запада в целом, и теперь США, а с ними и Европа делают то, что делает в этих случаях рынок - прикладывают неимоверные усилия, чтобы удержаться на пике. Последствия можно прогнозировать со стопроцентной вероятностью - последует обвальное падение, которое станет неожиданностью для всех.

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

Это сила материальная, как в культуре, так и во всем остальном.

Я бы с этим не согласился. Западная культура сильна духовно, тут Шелест уже приводила примеры высоких достижений современной западной культуры. И сила их вполне оправданная.

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Я бы с этим не согласился. Западная культура сильна духовно, тут Шелест уже приводила примеры высоких достижений современной западной культуры. И сила их вполне оправданная.

То, что западная культура вырождается, трудно не заметить. Она сильна в материальном смысле - бытовая, производственная, а в искусстве формальная, но форма есть отражение материального. Отчасти по этому же пути пошла и Россия, что неудивительно в обстоятельствах, когда мерилом ценности произведенпия являются деньги. Но мы, слава Богу, пока только в начале пути и путь этот по моим прогнозам очень короток, у Майи здесь жизнь спокойной не будет в смысле сказанного выше, у русских кончается терпение.

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

То, что западная культура вырождается, трудно не заметить.

Но тем не менее базис у них заложен очень мощный и скидывать со счетов его влияние нельзя.

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Но тем не менее базис у них заложен очень мощный и скидывать со счетов его влияние нельзя.

Ну да, ну да. Скидывать никто и не призывает, надо жить реалиями. Да и скидывать не придется, жизнь скинет в срок, потому это не главная забота.

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

Да и скидывать не придется, жизнь скинет в срок, потому это не главная забота.

Жизнь скинет в срок импрессионизм, Кафку, Ремарка, Шёнберга, Малера, Гессэ...? Какая то неправильная жизнь получается однако....

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Жизнь скинет в срок импрессионизм, Кафку, Ремарка, Шёнберга, Малера, Гессэ...? Какая то неправильная жизнь получается однако....

Всё именно так и происходит. Не скидывает, но что-то меняется и через круг времени возвращается. Так было с Гомером, с Вивальди. Так будет и с импрессионистами. Сейчас смотрю на людей - и обнаруживаю что почти ушёл Горький, но ещё есть Чехов. Интересно наблюдать за этими линиями.
А импрессионизм - мне думается - просто растворился в общей культуре.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Всё именно так и происходит. Не скидывает, но что-то меняется и через круг времени возвращается. Так было с Гомером, с Вивальди. Так будет и с импрессионистами. Сейчас смотрю на людей - и обнаруживаю что почти ушёл Горький, но ещё есть Чехов. Интересно наблюдать за этими линиями.
А импрессионизм - мне думается - просто растворился в общей культуре.

Что то не наблюдаю я того, что бы куда-то уходило. Куда это Ренуар растворился? Горький стал менее актуален, потому что социальный строй сменился, при социализме его усиленно насаждали, а сейчас занял то место, которое заслуживает.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Жизнь скинет в срок импрессионизм, Кафку, Ремарка, Шёнберга, Малера, Гессэ...? Какая то неправильная жизнь получается однако....

Есть книги, которые можно назвать Вечными. Которые будут издаваться, читаться и изучаться всегда, на тысячи лет вперед.
Западная культура дала таких книг множество. Начиная от Гомера и заканчивая Ницше. Наверное, больше, чем какая-либо другая культура. Я навскидку, тут же могу привести два-три десятка таких книг...

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Жизнь скинет в срок импрессионизм, Кафку, Ремарка, Шёнберга, Малера, Гессэ...? Какая то неправильная жизнь получается однако....

Разве мы говорили не о современном Западе?

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

Разве мы говорили не о современном Западе?

Я говорил о гигантском базисе западной культуры. А о чем Вы не знаю, но ответили так Вы именно на мое сообщение о базисе... Хотя я перечислил как раз очень близких к нам по времени авторов, это 20 век в основном...

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Я говорил о гигантском базисе западной культуры. А о чем Вы не знаю, но ответили так Вы именно на мое сообщение о базисе... Хотя я перечислил как раз очень близких к нам по времени авторов, это 20 век в основном...

Я ответил на Ваш пост: "Западная культура сильна духовно, тут Шелест уже приводила примеры высоких достижений современной западной культуры. И сила их вполне оправданная."

Насчет современной западной культуры у меня большой скепсис, но безусловно, это не относится к середине прошлого века и раньше. Достижения западной и особенно немецкой культуры более раннего периода бесспорно, тут и говорить не о чем.

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

Дело в том, что если в России считается абсолютно нормальным поплакаться соседу в жилетку о своих неудачах, невзгодах и нерешённых проблемах, то в Америке считается дурным тоном причитать, ныть, жаловаться на жизнь и т.п. Самоободрящий американский оптимизм стал уже частью культуры поведения в обществе. Никогда не слышал, чтобы на вопрос "как дела?" кто-нибудь ответил бы, что плохо. И это не потому что они лицемерят, прячут свои чувства и т.п., а только потому, что просто норма поведения в американском обществе не приветствует вешать на своего собеседника своё плохое настроение, проблемы и неудачи.

То есть человек не может поделиться о "наболевшем''? О чем говорят американцы "по душам"?