Обращение к РД 2

[irene]

Сообщение от Iris

Нашими Учителями - Рерихами - нам "заповедан и предназначен" путь через Культуру.

Мне очень понравилось, как определяет Культуру М.Н. Чирятьев.

[irene]

Сообщение от Dar

Вероятнее всего, что путь ко всемирному объединению ляжет через лестницу различных ступеней международной солидарности, через объединение и слияние региональных содружеств; последней ступенью такой лестницы представляется всемирный референдум или плебисцит - та или иная форма свободного волеизъявления всех.

А Космосу нужно волеизъявление низших я? Этого самого плебейского "цита"... Или плейбойцита...
Космосу надо, чтобы мы перестали смотреть на мир с позиции самости. Тогда побежим единяться без кнута. Опять упираемся в "реформу" сознания...

[Иваэмон]

Сообщение от irene

А Космосу нужно волеизъявление низших я?

Сообщение от irene

Космосу надо, чтобы мы перестали смотреть на мир с позиции самости.

Человек должен понять это и дойти до этого сам.
Поэтому -

Свобода воли человека священна.(ГАЙ, т.2, 68 )

Я в связи с этим всегда говорю, что это - либерализм чистейшей воды и суть учения Махатм, которые есть изначальные и истинные либералы.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Человек должен понять это и дойти до этого сам.
Поэтому -

Да, человек свободен направить свою волю куда хочет, свободен ошибаться, но не свободен платить за ошибки. Сроки подходят... И для платы, и для Отбора... Я об этом 250 стр. цитат привела (правда, где могла вклиниться между рассуждениями на другие темы).
А как же многое другое, что нам даётся, чтоб ориентировались?..
Опишите свою картину Перехода, как Вы видите.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

свободен ошибаться, но не свободен платить за ошибки.

Так это главное обучающее условие свободы - ответственность... одно неотделимо от другого.

Сообщение от irene

Опишите свою картину Перехода, как Вы видите.

Подозреваю, что он уже идет, и будет идти некое продолжительное время. Так что картина - та, что мы видим вокруг себя.

[Dar]

Сообщение от irene

А Космосу нужно волеизъявление низших я? Этого самого плебейского "цита"... Или плейбойцита.....

Это вам надо у автора спросить.. точнее почитать что он сам думает по этому поводу.
Насколько я понимаю, плебисцит или референдум (что одно и тоже) это просто мнение народа..
С какой стати Космосу отворачиваться от людей?
Это люди отвернулись.. потому и имеем то что имеем на сегодняшний день.. отрыв от Высшего.
По АЙ именно из народа выходят герои, мученники, подвижники, вожди и т.д.
Вот олигархам не нужно "волеизъявлние" народа.. они и могут снисходительно посмеиваться над "плебеями"..
Раз "народ" значит сразу "низшее я"?

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Человек должен понять это и дойти до этого сам.

И чтоб ему не мешали всякие там Братья, чтоб он свободно разрушал Землю и дальше... Только у него свобода?

[Dar]

Сообщение от irene

И чтоб ему не мешали всякие там Братья, чтоб он свободно разрушал Землю и дальше... Только у него свобода?

Почему самостоятельность обязательно означает "разрушение земли" и что-бы "братья не мешали"?
"руками и ногами".. как же еще?..
Подсказки, помощь нужны, но делать-то надо все равно самим.

[irene]

Сообщение от Dar

Это вам надо у автора спросить.. точнее почитать что он сам думает по этому поводу. Насколько я понимаю, плебисцит или референдум (что одно и тоже) это просто мнение народа.. С какой стати Космосу отворачиваться от людей? Это люди отвернулись.. потому и имеем то что имеем на сегодняшний день.. отрыв от Высшего. По АЙ именно из народа выходят герои, мученники, подвижники, вожди и т.д. Вот олигархам не нужно "волеизъявлние" народа.. они и могут снисходительно посмеиваться над "плебеями"..

Розу Мира я не смогла читать. Недавно приводила слова из Учения о том, что даже в высоких слоях ТМ не найти совершенно чистых источников (а откуда РМ?). Лучше Учение изучать.

На счёт остального. Я и говорю, что люди отворачиваются от Космоса, а "сильные мира сего" дают им в руки игрушки типа референдума, чтоб думали, что их низшие я что-то реально решают.

[irene]

Сообщение от Dar

Почему самостоятельность обязательно означает "разрушение земли"

а разве не к этому пришли?

[Иваэмон]

Сообщение от irene

а разве не к этому пришли?

Князь Мира сего - вообще-то не человек.
Не надо на людей напраслину возводить. Не их вина, что эволюция планеты пошла ненормально.
Как думаете, почему Учителя тысячелетия трудятся над тем, чтобы даже в случае катастрофы спасти как можно больше людей?

[Алекс3]

Сообщение от irene

На счёт остального. Я и говорю, что люди отворачиваются от Космоса, а "сильные мира сего" дают им в руки игрушки типа референдума, чтоб думали, что их низшие я что-то реально решают.

Давайте предположим такую вещь. Если Высшее Я не может обойтись без Низшего Я (закон перерождения), значит низшее я что-то решает.

[irene]

Е.И. пишет об избрания Главы государства. Вряд ли и выбор направления Эволюции в компетенции масс на сегодняшний день и не знаю, сколько ещё:

17.08.34. Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государства, ибо не форма важна, но сущность, ее оживляющая, но всегда считала, что при управлении государством следует руководиться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие иные соображения не приличествуют такому священному и ответственному действу. И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию! Государства преследуют подкупность, но в самом ответственном, священном действе, как избрание Главы государства, принято широко субсидировать и допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже о других, не менее отвратительных приемах. Накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах как имя величайшего преступника, а назавтра в случае избрания его те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс. Здравый рассудок должен был бы подсказать, что невежественные массы, да еще побуждаемые самыми низкими инстинктами, не могут быть судьями самого высокого. Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Не их вина, что эволюция планеты пошла ненормально.

а что ж мы сюда притянулись?
Так или иначе, но что изменится, если всё так же пойдёт?

[irene]

Рассматриваемый вопрос наболевший и я им занималась, чтобы понять. Вот посмотрите отрывок из письма, может какие новые идеи возникнут:

ЕИР.10.10.1934. Вы, как почитательница Герметизма, конечно, помните аксиому – «как наверху, так и внизу». Бесконечна Цепь Иерархии Света, и Она имеет своих наместников, или вождей, на земном плане, но никогда не были они избранниками толп.

Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так, она снилась великому Платону, и, может быть, Он осуществляет ее сейчас на иной, высшей Планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава, или Вождь, конечно, будет носителем Духовного Синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности? И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы в той или иной мере, как пишете Вы, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Так или иначе, но что изменится, если всё так же пойдёт?

Я тут уже упоминал сказанное в "Гранях" о том, что люди останутся всё те же, со всеми своими недостатками, только исчезнет темная иерархия, которая раздувала их пороки.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Я тут уже упоминал сказанное в "Гранях" о том, что люди останутся всё те же, со всеми своими недостатками, только исчезнет темная иерархия, которая раздувала их пороки.

Но мы пока ещё продолжаем создавать новые нагромождения (из тех же Граней). Куда они заведут?

На счёт люди останутся всё те же я тоже писала.

Эх, видится мне, что сначала надо разбирать, что такое Сатья Юга. Но на сегодня я выхожу.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Но мы пока ещё продолжаем создавать новые нагромождения (из тех же Граней). Куда они заведут?

Какие-то умозрительные заключения.))) Продолжаем создавать разное. Для этого и приходим сюда, и учимся на ошибках, и получаем опыт. Все учитывает карма.

[Dar]

Сообщение от irene

а разве не к этому пришли?

а об отношении к людям
мне кажется в этом есть некоторое высокомерие.. (не в обиду)
чувствуя себя неким особым избранным (выбранным) говорить
про остальных людей
"что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.."

а если бы махатмы так же относились?

(были здесь на форуме такие.. "особые", их сразу отсюда забрали..)

Есть разница между народом и толпой..
толпа к примеру это то что беснуется на митингах..
можно ли сказать что они двигают эволюцию вперед?
Вряд ли во время криков с трибуны "долой!" люди становятся духовнее, чище, добрее..
А народ это мы с вами.. люди.. человечество..
Если плохо что-то, то тут больше уместнее сострадание чем насмешки.

[абрикос]

Сообщение от Dar

а если бы махатмы так же относились?

В Дневниках сказано что Великие духи проходили через страдания чтобы понимать людей. Постараюсь найти точную формулировку.