Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2018, 11:05   #2001
Палыч
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2018
Сообщения: 31
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Учителя могут охранять лишь тех, в ком есть хоть искорка Света и до определенной степени, зависящей от личной и групповой кармы.

Касательно оставшегося миллиарда - это как раз те, в ком есть хоть малая искорка Света, за счет которой они могут выдержать напор Космического Огня. Просто с какого-то момента в новой энергетике физически не смогут существовать те, кто ей противоречит, их при всём желании никто не может спасти, т.к. внутренний Свет достигается собственными усилиями (добровольно, свободной волей). Т.е. никто эти милилирды целенаправленно убивать не будет, просто на пике напряжения плотина прекратить сдерживать Огненные Энергии и Авгиевы Конюшни планеты будут вычищены Огнем.
Вы все воспринимаете по Грани АЙ где много раз упоминается про справедливое разделение по свету и тени, об отделении овец от козлищ. Но Е.И.Рерих была ознакомлена с иным делением, которое не должны знать простые смертные, когда тонут материки с овцами и козлищами вместе, а другие материки, продолжают оставаться не затронутыми. Тибет, Бутан, Непал с множеством монастырей Бонпо и многие тысячи колдунов не постадали бы, впрочем как и монастыри Гелугпа.
вот две страны из длинного списка где справедливого деление по "малой искре света" не должно было случиться:

Цитата:
Е.И.Рерих – С.Н.Рериху 8 июля 1950 г.
Непреложный, последний срок совпадает со сроком, давно указанным еще в 25 г., когда было Сказано, что через двадцать пять лет Англия перестанет вообще существовать.

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 12 июля 1950 г.
25 лет тому назад в Кашмире было Сказано о том, что через 25 лет, значит, в конце этого года, может быть, в самом начале будущего, точное число не было названо, Англия перестанет существовать. Но было Указано, что можно предвидеть и ускорение, но ускорение было избегнуто и больше людей и стран будут спасены.

Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым 29 октября 1954 г.
Во время указанной катастрофы в Южной Америке пострадает одна Бразилия, но пострадает жестоко. Бразилия грозит ему гибелью, потому спасите друга, удержите его от поездки.
Версия про деление по свету и тени очень справедливо выглядит в теории и предназначена для йогических низов. В реальной катастрофе светлый "паспорт ауры" ни от чего не спасает. Тонут все одной серой массой, города, страны, материки. Е.И.Рерих была знакома с такой справедливостью "Божьего суда" и транслировала это своим ученикам, как само собой разумеющееся.
Трудно вообразить что на Земле среди миллионов бразильцев или англичан не оказалось людей с "искоркой света", вернее был единственный (друг Б.Н.Абрамова) которого спасали общими усилиями в индивидуальном порядке. Наверно у него "паспорт ауры" был особого высшего статуса, намного выше "дипломатического".
Палыч вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 11:15   #2002
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Энерго-вибрационный критерий отбора обеспечивает его справедливость. Географически разделить овец от козлищ совсем полностью - невозможно, но будет и такое разделение в доступной мере. Уже сейчас видно географическое деление мира: кто-то бежит в Лондон и США, а кто-то остается в России или переезжает сюда, но пока эти процессы выражены не настолько очевидно. К финальному моменту происходящее будет видно более отчетливо для зрячих. Ну и отношение к т.н. смерти с т.зр. Эволюции и обычных людей очень разное. Важна близость к Иерархии.

Последний раз редактировалось Michael, 20.08.2018 в 11:18.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 11:23   #2003
Палыч
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2018
Сообщения: 31
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.

Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.
Расскажите о законе свободной воли 1 миллиарду 667 миллионам утопленников, которые должны были отправится на тот свет исключительно по Воле Владыки и Иерархии. Пример с погибшей планетой и уничтоженным на ней человечеством также имеем и он приводится Е.И.Рерих в ее письмах как само собой разумеющееся.

Геноцид и холокост тоже теперь оправдаем свободной волей Гитлера и нацистов? У их жерт тоже была свободная воля? А у миллиона убитых еврейских детей тоже был свободный выбор, или они как один выбрали вместо игрушек игры в газовых камерах?
Палыч вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 11:48   #2004
Палыч
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2018
Сообщения: 31
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Географически разделить овец от козлищ совсем полностью - невозможно, но будет и такое разделение в доступной мере.
"Полностью - невозможно" это вы постарались сильно смягчить реальность. Спасали только тех кто состоял в переписке с Е.И.Рерих. Это десять человек на всю Америку. Если считать членов их семей, которые могли спастись "за компанию" может получится тридцать спасенных душ. По вашей науке это "справедливый энерго-вибрационный критерий отбора", а без всяких космических наук, по-человечески это геноцид. Можно как вы любить и судить о людях своей ученостью а можно подходить к ним с человечностью, потому что с любой вибрацией люди хотят жить. Гитлеру бы в уши ваши теории "энергетического отбора" и к евреям, цыганам прибавились миллионы жертв с не арийскими вибрациями.

Последний раз редактировалось Палыч, 20.08.2018 в 11:49.
Палыч вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 11:54   #2005
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.

Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.
Расскажите о законе свободной воли 1 миллиарду 667 миллионам утопленников, которые должны были отправится на тот свет исключительно по Воле Владыки и Иерархии...
Вы слишком вольно оперируете "Волей Владыки и Иерархии". Согласно Живой Этике катаклизмы - суть последствия человеческого мышления, побуждений и действия, но не следствие "Воли Владыки и Иерархии".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 12:04   #2006
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
"Полностью - невозможно" это вы постарались сильно смягчить реальность. Спасали только тех кто состоял в переписке с Е.И.Рерих это десять человек на всю Америку, если считать членов их семей, которые могли спастись "за компанию" может получится тридцать спасенных душ. По вашей науке это "справедливый энерго-вибрационный критерий отбора", а без всяких космических наук, по-человечески это геноцид. Можно как вы любить и судить о людях своей ученостью а можно подходить к ним с человечностью, потому что с любой вибрацией люди хотят жить. Гитлеру бы в уши ваши теории "энергетического отбора" и к евреям, цыганам прибавились миллионы жертв с не арийскими вибрациями.
Чтобы понять суть надо успокоить астрал. Иначе будут везде видеться Гитлеры и геноцид. В Природе действуют определенные Законы, которые Махатмы не преступают, действуют в их рамках.

Сейчас происходит смена циклов - глобальный экзамен планетарного масштаба и каждый сам себе судья, пожинающий следствия прошлых поступков и побуждений. В этом фатальность момента. В Гранях, которые вам знакомы, пишется, что в какой-то момент нельзя будет переходить между Полюсами, но нельзя не потому, что кто-то запрещает, а потому, что человек в принципе не сможет сойти со своего полюса, т.к. он будет считать его единственно верным и даже Светлым. Это хорошо видно сейчас в политике: США считают себя Сияющим Градом на холме - Полюсом Света, будучи при этом центром конденсации тьмы. То же и на Украине, в Англии и др.
Россия же при всех недостатках является центром кристаллизации Будущего.

Что до спасения, посмотрите с крайних точек зрения:

1. Надо спасать всех, но тогда среди спасенных окажутся безвозвратно отемненные, которые погибнут просто в силу того, что НЕТ полностью безопасных мест в физическом смысле, есть безопасное состояние и относительно безопасные места. Ну и при этом из-за "отморозков" не получится спасти тех, кого надо и можно было спасти.

2. Не надо спасать никого - ну, это выглядит совсем не гуманно.

3. Но тогда возникает вопрос кого спасать и, вообще говоря, кому? На эти вопросы есть ответы: спасать тех, у кого есть будущее и с этим разберутся Владыки Кармы и Махатмы. По второй части - будут востребованы опытные сотрудники, близкие Иерархии, которые будут многократно усилены в Свете (распознавании, силах и др.) в критический момент,.

Последний раз редактировалось Michael, 20.08.2018 в 12:06.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 14:40   #2007
sergey_maltsev
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2004
Сообщения: 316
Благодарности: 13
Поблагодарили 97 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Судя по форуму, знание Основ, среди многих рериховцев, туманно.
- Вам трудно будет отказаться от своих суждений, вынесенных в виде официальных заявлений. Это сейчас не в Ваших планах, я понимаю.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Скорее, смерть форм
Цитата:
Сообщение от Sator Посмотреть сообщение
Цель не может оправдывать средства... - Учителя будут ждать веками, а не менять средства, чтобы что-то ускорить.
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Ваше утверждение показывает лишь Ваше плоское видение "правды жизни". Или Вы намеренно раскрываете эту правду в цинично-упрощенном виде, принижая тем самым и самих Учителей и читающую Вас публику. Кстати, не Вы первый, здесь такое в ходу.
- Вы можете что-то объяснить, обосновать? Или способны только на эмоции?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.
- Можете пояснить? До меня не дошло.

Цитата:
Сообщение от alex61 Посмотреть сообщение
ВЫ сильно заблуждаетесь. Вселенная и её законы - это автоматические процессы, ... Очищение Миров не зависит от МАХАТМ, ОНИ не создают законы! ОНИ САМИ живут в ЭВОЛЮЦИОННОМ течении ВСЕЛЕННОЙ и исполняют ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ!

Приведу известный всем на этом форуме пример:

"...Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый S[ain]t Germain[25] руководил революцией, чтобы посредством её не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден S[ain]t Germain['ом]. Звезда, о которой он [Наполеон] любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей..."
(Манускрипты-дневники Е.И.Рерих)

Цель - объединение Европы под единым Началом, средство - война. А война - это убийство. В данном случае средством было массовое убийство (если называть вещи своими именами), и Учителя посчитали его оправданным для достижения поставленных целей.

Если я не вдаюсь в подробности о том, какие цели преследовали Учителя, то это выглядит «цинично-упрощенно». Но я дал точное определение происходящего.
Естественно, когда мы раскрываем все детали события, узнаем о них, то начинаем судить по-другому.

Разве Куликовская битва не была массовым убийством?
Это был не футбольный матч, не выставка цветов, это было сражение насмерть.

То есть убийство действительно может быть и бывает средством достижения цели. Как у Сил Тьмы, так и у Сил Света.
Разница между тем и другим определяется некоторыми важными деталями.

Если у кого-то сразу возникает желание забанить меня здесь насмерть за якобы кощунство и клевету на Учителей, объясните данные примеры в свете собственной логики, убедительно, доказательно.
sergey_maltsev вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 15:11   #2008
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 823
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 409
Поблагодарили 348 раз(а) в 181 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Вы путаете Божий дар с яичницей. Владыки всеми силами пытались и пытаются останавливать катаклизмы, порожденные человеческими страстями и подлостью. То, что в Дневниках говорится о том, что Англия уйдет под воду (не путать в новыми Записями), то это не потому, что Владыка "принял такое решение", а потому, что человеческая подлость перевесила уже давно чашу весов, и лишь усилия Владык, по многим причинам, сдерживают ярость стихий, сметающих все на своем пути. В новых же Записях всё подается с другого ракурса, и только слепой этого не видит, или не желает видеть.
«Не может существовать страна, осмеливающаяся поднять руку на Шамбалу» http://forum.roerich.info/blog.php?b=1054

P.S. Касается не только стран, а и многого ближе.
Лучше остановиться, не будить аспидов
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 15:15   #2009
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.
- Можете пояснить? До меня не дошло.
Первый и, скорее всего, главный принцип тех, кого именуют "Махатмами" - это соблюдение свободы человеческой воли. В этом главный ответ на Ваш вопрос: "Чем Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников?". Далее можно упомянуть сострадание и человечность, которые отличают первых от вторых, а также множество других принципов, которые делают Ваш вопрос невозможным. Иными словами, первое отличие вовсе не в целях, а именно в методах.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 15:20   #2010
sergey_maltsev
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2004
Сообщения: 316
Благодарности: 13
Поблагодарили 97 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.
- Можете пояснить? До меня не дошло.
Первый и, скорее всего, главный принцип тех, кого именуют "Махатмами" - это соблюдение свободы человеческой воли. В этом главный ответ на Ваш вопрос: "Чем Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников?". Далее можно упомянуть сострадание и человечность, которые отличают первых от вторых, а также множество других принципов, которые делают Ваш вопрос невозможным. Иными словами, первое отличие вовсе не в целях, а именно в методах.
А разве цели одни и те же? Имею в виду не заявляемые, а подлинные.

И разве не приходится иногда "свободу воли" преступника ломать через колено, чтобы спасти его жертв?

Последний раз редактировалось sergey_maltsev, 20.08.2018 в 15:22.
sergey_maltsev вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 15:26   #2011
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.
- Можете пояснить? До меня не дошло.
Первый и, скорее всего, главный принцип тех, кого именуют "Махатмами" - это соблюдение свободы человеческой воли. В этом главный ответ на Ваш вопрос: "Чем Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников?". Далее можно упомянуть сострадание и человечность, которые отличают первых от вторых, а также множество других принципов, которые делают Ваш вопрос невозможным. Иными словами, первое отличие вовсе не в целях, а именно в методах.

А разве цели одни и те же? Имею в виду не заявляемые, а подлинные.
Первое отличие в методах. Второе - в целях.
Когда мы говорим о Куликовской битве или Великой Отечественной войне, то речь идет не об агрессии, а о защите, спасении одних подвигом других, малыми жертвами спасении многих.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 15:32   #2012
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
И разве не приходится иногда "свободу воли" преступника ломать через колено, чтобы спасти его жертв?
"Свобода воли" преступника сталкивается со свободой воли защитника. Воля Дмитрия Донского против воли Мамая. Руками и ногами человеческими.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 15:54   #2013
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение


То есть убийство действительно может быть и бывает средством достижения цели. Как у Сил Тьмы, так и у Сил Света.
Разница между тем и другим определяется некоторыми важными деталями.
Владыка об убийстве:

Мир Огненный ч.1, 557 "Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови."

Надземное, 88 "Самое дикое проявление свободной воли заключается в войне. Люди не хотят подумать какие токи они вызывают и какое значение имеет массовое убийство! "

Надземное, 893" Каждое насилие над жизнью есть нарушение гармонии, и тяжка расплата за посягательство на ритм космического строя.
Можно заметить, как нарастает безумие человечества, обуянного кровью. Но не только физическое убийство недопустимо, но также психические стрелы, посланные ближнему."
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 15:56   #2014
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 823
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 409
Поблагодарили 348 раз(а) в 181 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Приведу известный всем на этом форуме пример:

"...Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый S[ain]t Germain[25] руководил революцией, чтобы посредством её не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден S[ain]t Germain['ом]. Звезда, о которой он [Наполеон] любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей..."
(Манускрипты-дневники Е.И.Рерих)

Цель - объединение Европы под единым Началом, средство - война. А война - это убийство. В данном случае средством было массовое убийство (если называть вещи своими именами), и Учителя посчитали его оправданным для достижения поставленных целей.

Если я не вдаюсь в подробности о том, какие цели преследовали Учителя, то это выглядит «цинично-упрощенно». Но я дал точное определение происходящего.
Естественно, когда мы раскрываем все детали события, узнаем о них, то начинаем судить по-другому.

Ваши примеры и размышления можно умножить рядом не менее замечательных деятелей - Чингисхана, Александра Македонского, Тамерлана, Объединителя Индии Акбара Великого, распространявшего буддизм царя Ашоки, да и наверное многими другими, когда цели (и Цели) не исчерпывались просто защитой, а были экспансией

Последний раз редактировалось T, 20.08.2018 в 16:01.
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 16:21   #2015
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alex61 Посмотреть сообщение
ВЫ сильно заблуждаетесь. Вселенная и её законы - это автоматические процессы, ... Очищение Миров не зависит от МАХАТМ, ОНИ не создают законы! ОНИ САМИ живут в ЭВОЛЮЦИОННОМ течении ВСЕЛЕННОЙ и исполняют ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ!

Приведу известный всем на этом форуме пример:

"...Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый S[ain]t Germain[25] руководил революцией, чтобы посредством её не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден S[ain]t Germain['ом]. Звезда, о которой он [Наполеон] любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей..."
(Манускрипты-дневники Е.И.Рерих)

Цель - объединение Европы под единым Началом, средство - война. А война - это убийство. В данном случае средством было массовое убийство (если называть вещи своими именами), и Учителя посчитали его оправданным для достижения поставленных целей.

Если я не вдаюсь в подробности о том, какие цели преследовали Учителя, то это выглядит «цинично-упрощенно». Но я дал точное определение происходящего.
Естественно, когда мы раскрываем все детали события, узнаем о них, то начинаем судить по-другому.

Разве Куликовская битва не была массовым убийством?
Это был не футбольный матч, не выставка цветов, это было сражение насмерть.

То есть убийство действительно может быть и бывает средством достижения цели. Как у Сил Тьмы, так и у Сил Света.
Разница между тем и другим определяется некоторыми важными деталями.

Если у кого-то сразу возникает желание забанить меня здесь насмерть за якобы кощунство и клевету на Учителей, объясните данные примеры в свете собственной логики, убедительно, доказательно.
Уважаемый, sergey_maltsev! Дело не в принципе - Могут ли Махатмы кого-то убить или нет. То, что Сен-Жермен руководил революцией, это значит, что он старался направить энергию ненависти французов в полезное русло. Так же и с планом основанным на Наполеоне и его войне. Люди упрекают Махатм, показывая кровавые последствия якобы их действий, но они не видят настоящих причин войн и революций, и они не знают, насколько великие кровавые последствия были избегнуты в результате этих действий Учителей. Как писал К.Х. в Письмах Махатм:

Цитата:
Я укажу величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности.
Незнающие могут воскликнуть - но ведь Религии провозгласили сами Махатмы!

Они просто не знают, какого зла избежало человечество благодаря этим Религиям, и в какую бездну погрузилось бы человечество, если бы этих Религий не было!

Последний раз редактировалось antares, 20.08.2018 в 16:28.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 16:57   #2016
sergey_maltsev
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2004
Сообщения: 316
Благодарности: 13
Поблагодарили 97 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение


То есть убийство действительно может быть и бывает средством достижения цели. Как у Сил Тьмы, так и у Сил Света.
Разница между тем и другим определяется некоторыми важными деталями.
Владыка об убийстве:

Мир Огненный ч.1, 557 "Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови."

Надземное, 88 "Самое дикое проявление свободной воли заключается в войне. Люди не хотят подумать какие токи они вызывают и какое значение имеет массовое убийство! "

Надземное, 893" Каждое насилие над жизнью есть нарушение гармонии, и тяжка расплата за посягательство на ритм космического строя.
Можно заметить, как нарастает безумие человечества, обуянного кровью. Но не только физическое убийство недопустимо, но также психические стрелы, посланные ближнему."

Именно так.

Я предлагал на рассмотрение конкретный пример. Приведу еще один.


Сравним (как бы) похожие явления.

Создание Чингисханом империи. Его средством была война, убийство. Много было пролито крови. Ради чего?

Была создана самая большая в истории империя, с миром для всех народов, ее населявших, с порядком, свободой вероисповедания. Европейские путешественники удивлялись, что проехать или пройти через всю империю Чингисхана было безопаснее и проще, чем через маленькую разрозненную Европу.
Было создано устойчивое стройное государство со своим справедливым и эффективным, для того времени, сводом законов.

Теперь вспомним, что было до прихода Чингисхана.
Его страна представляла собой поле непрерывной драки между племенами, родами, кланами и семьями. Даже родственники захватывали друг друга и продавали в рабство, травили и душили... Как мы сейчас выражаемся - полный беспредел. И кровь лилась рекой.

Был полный хаос и пиршество для Тьмы, дикость и вырождение. Потом железной рукой все это стадо было приведено в состояние цивилизации, системы. И уже с системой, как с рабочим инструментом, могли работать Учителя. Вносить в нее какие-то эволюционные импульсы, творить Историю.

Последний раз редактировалось sergey_maltsev, 20.08.2018 в 17:02.
sergey_maltsev вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 17:01   #2017
sergey_maltsev
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2004
Сообщения: 316
Благодарности: 13
Поблагодарили 97 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
[...в какую бездну погрузилось бы человечество, если бы...!

Да. Всегда решается, какое средство применить, использовать в определенных условиях, чтобы достичь цели. И насколько цель оправдывает то или иное средство.
sergey_maltsev вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 17:12   #2018
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
[...в какую бездну погрузилось бы человечество, если бы...!

Да. Всегда решается, какое средство применить, использовать в определенных условиях, чтобы достичь цели. И насколько цель оправдывает то или иное средство.
Нельзя сравнивать понимание Махатм насколько то или иное средство оправдано в данных условиях и понимание человеческое насколько цель оправдывает средства. Раскольникову, помнится, тоже казалось, что убить старушку-процентщицу, на благо человечества - дело хорошее.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 17:42   #2019
sergey_maltsev
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2004
Сообщения: 316
Благодарности: 13
Поблагодарили 97 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
[...в какую бездну погрузилось бы человечество, если бы...!

Да. Всегда решается, какое средство применить, использовать в определенных условиях, чтобы достичь цели. И насколько цель оправдывает то или иное средство.
Нельзя сравнивать понимание Махатм насколько то или иное средство оправдано в данных условиях и понимание человеческое насколько цель оправдывает средства. Раскольникову, помнится, тоже казалось, что убить старушку-процентщицу, на благо человечества - дело хорошее.

Да, Они решают на своем Уровне.
sergey_maltsev вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 17:55   #2020
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Ваши примеры и размышления можно умножить рядом не менее замечательных деятелей - Чингисхана, Александра Македонского, Тамерлана, Объединителя Индии Акбара Великого, распространявшего буддизм царя Ашоки, да и наверное многими другими, когда цели (и Цели) не исчерпывались просто защитой, а были экспансией
Цитата:
28 июня 1925
...Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому Р[оссии] честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
– На нем столько крови!
– Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему.
– Где он сейчас?
– Находится на отдыхе – очищение ауры.
– Когда будет он привлечен?
– Думаю, в тридцать первом году.
Это пример более раннего непонимания и споров.
----------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Да, Они решают на своем Уровне.
Воспользуюсь вашей фразой, для своего более обширного сообщения.
Всё происходит на Уровне исполнения Космических Законов и Сроков.
Свобода воли может вступать в противоречие, с различными Космическими Законами, например с Законом Кармы.
Тоже самое касается и стран, и народов и рас.
Цитата:
Новая Луна стала свидетельницей человеческого безрассудства, проявления безумного исторического действия. Причины великих смещений уже посеяны.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:15.04.1949 Е.И.Рерих – Б.Боллингу

Передаю Вам Просьбу В[еликого] Вл[адыки]:"Не унывать, нарадоваться сменам идущим" - смещение необходимы, ибо иначе Мир не сможет уявиться на воскресении. Но, конечно, эти смещения не будут поняты многими нашими сотрудниками, потому храните это сообщение для себя, в сердце, и не удивляйтесь ничему.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:11.06.1949 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 232 Сроки приходят. Утверждается смещение в самых недрах планеты, в самых недрах народов, в самых недрах жизни. Цикл утверждает смещение и появление новых начал. Так Мы творим вместе Новую Эпоху.
По каким Законом происходят смещения? Не по воли Иерархии или Братства. По Космическим Законам. А исполнитель этих Законов - Иерархия.
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 545 Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступлений. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда как внизу так и наверху. Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла...
Есть страны, которые активно противодействуют Иерархии. Соответственны и выводы. Они противодействуют Космическим Законам, отсюда и карма на их смещение. Корректировки могут быть, какие-то отсрочки, но есть еще Сроки.
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 344 ...Потому ищущие Нового Мира должны устремиться к утверждению Завета Иерархии, ведущей утвержденной Иерархией. Тем только можно установить равновесие в мире. Только пламенно ведущее Сердце явит спасение. Так нужно миру утверждение закона Иерархии.
Потому законно утверждается Иерархия при смещении стран и замене огнем всего уходящего.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:08.07.1950 Е.И.Рерих – С.Н.Рериху
Но неотложный срок космического переустройства наступит. Непреложный, последний срок совпадает со сроком, давно указанным еще в 25 г., когда было Сказано, что через двадцать пять лет Англия перестанет вообще существовать. Армагеддон уявил много сроков на яром смещении, определенно не могу назвать их, но Космическое Решение осталось во всей своей Непреложности. Космическое Решение могло быть ускорено, но не отложено. Судьба мира висела на ниточке и могла оборваться на ярую гибель до Космического, непреложного срока и тем самым уявить ускорение Космического Решения.
Механизм возникновения Космического Решения.
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 211 ...Именно распределение назначений в Космосе удерживает основы, и Иерархическая Цепь удерживает равновесие. Есть в Космосе одно великое действо, которое допускает объединенную Карму, но так как это действо сокровенно в Космосе, то и слияние Кармы есть решение Высших Сил.
Кроме этих законов есть и другие Космические Законы, с которыми должна быть согласована свобода воли.
Один из Космических Законов, по которому происходит смещение - Закон Равновесия.
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 230 Законы космического Равновесия управляют планетой. Можно в законы космические включить закон Кармы, ибо закон Равновесия содержит в себе все прочие проявления жизни. Равновесие является творческим действием каждого проявления. Так же, как Светотень творит и насыщает действие, так и закон Равновесия утверждается сообразно развитию воли. Космические Весы утверждают сообразно нарастанию народной Кармы. Весы Кармы человека утверждают свое измерение свободной воли.
...
Равновесие может только тогда являть утверждение свое, когда свободная воля изберет путь Общего Блага.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 103 Свобода воли есть прерогатив человека. Но без гармонии с Силами Высшими она становится бедствием.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
Кайвасату
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Записи К. Е. Антаровой Amarilis Книги, статьи, публикации 8 07.09.2018 15:36
Записи Константина Устинова Андрей Свободный разговор 1328 19.06.2011 11:54
Записи Николая С. Андрей Свободный разговор 67 07.01.2010 16:40
записи Моеимя Свободный разговор 31 26.06.2007 15:20

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:22.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги