Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Ardens

А что до сих пор верите, что это Россия виновата в том, что поклонники майдана и Бандеры убивают русских на Донбассе?!!

Я "верю" в исторические аналоги, которых за тысячи лет цивилизации есть более чем. Сепаратизм всегда (!) кем-то подогревается. Это одно. Другое, что националистические тенденции точно так же подогреваются. Кому-то выгодны столкновения народов. Так было всю человеческую историю. Книжки читать желательно, но, увы - это сейчас не модно. А жаль.

В таких войнах сложно найти абсолютно правых и абсолютно виноватых. Это мое мнение. Если трудно вместить... не мои проблемы.

[gog]

Сообщение от Djay

Я "верю" в исторические аналоги, которых за тысячи лет цивилизации есть более чем. Сепаратизм всегда (!) кем-то подогревается. Это одно. Другое, что националистические тенденции точно так же подогреваются. Кому-то выгодны столкновения народов. Так было всю человеческую историю. Книжки читать желательно, но, увы - это сейчас не модно. А жаль.

В таких войнах сложно найти абсолютно правых и абсолютно виноватых. Это мое мнение. Если трудно вместить... не мои проблемы.

Кому выгодно-не трудно догадаться. До этого момента мирное и не из последних развитое государство в мгновение во что превратились . Тут к гадалке не ходи.

[adonis]

Сообщение от Djay

Сепаратизм всегда (!) кем-то подогревается.

Глупости! Сепаратизм возникает тогда, когда одной группе начинают насаждать не свойственную ей модель жизни. Насаждающие своим давлением и подогревают сопротивление этому давлению. Физика. И лучший способ - отойти в сторону. Хотя бывает, когда такую ситуацию создают искусственно путём цветных революций или национализма.

[Ardens]

Брито - стрижено... "Исторические аналогии " ?!! "

Мы помним аналогии. Как бывшие австро-венгерские хозяева " древних укров" уничтожали в концлагерях русинов и за кредиты и преференции записывали предателей в политические " украинцы", воспитывая русофобию... Теперь их последыши мечтают осуществить резню на Донбассе, в виде " Хорватского сценария".
Только благо, что они сейчас ни на что серьезное несособны. Могут только, как подонки терроризировать, обстреливая мирных людей инфраструктуру и совершая покушения на руководителей.

Понятно, что восстановению это искусственное образование не подлежит. Ну разве что их нынешние американские хазяева туда переедут жить в случае катаклизмов!

П.С. Интересно было узнать, что когда-то гетман Скоропадский тоже пытался организовать афтокефалию православной церкви. Но жулик Петро, даже не гетман

[Ardens]

Сообщение от ТИМА

Тепловики, это котельные, работающие на газе?
А письменное поручение, это письменное разрешение на отключение газа?

Тут еще больший маразм грядет. Закупавшийся в последнее время европейский уголь , был с ростовских шахт Ахметова и тот же донецкий, уже не принадлежащий ему.Что касается США, на прошлой неделе Украине американский посол ( читай реальный руководитель " незалежной"), рекомендовал отказаться от использования собственного угля. Украинцы должны использовать вначале привозной, американский, затем свой, добываемый уголь». Так, что " украинские" шахтеры, давай досвидания!

Всплыла еще одна хохма. Америкнцы также собираются перепродавать Европе российскй сжиженный газ под видом своего ( потому что он в 2,5 раза дешевле)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Я "верю" в исторические аналоги, которых за тысячи лет цивилизации есть более чем. Сепаратизм всегда (!) кем-то подогревается...

Вы не задумывались кем? Может быть теми, кто пытается подавить чью-либо культуру и насильственно заставить людей жить иными ценностями? Вы не думали, что именно оголтелый национализм и насильственная украинизация - и есть причины сепаратистских настроений?

[gog]

Украинский политолог Карл Волох:
"Коррупция, которая сохраняется при нынешней власти, является вынужденной - власти приходится воровать, дабы на эти деньги хоть отчасти противостоять атаке объединенных путинско-олигархических информационных войск".

Это же шедеврище. Глыба.

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не задумывались кем? Может быть теми, кто пытается подавить чью-либо культуру и насильственно заставить людей жить иными ценностями? Вы не думали, что именно оголтелый национализм и насильственная украинизация - и есть причины сепаратистских настроений?

Владимир! А зачем им задумываться, если Россия для них враг... Вон в ролике Семченко, женщина из Днепропетровской области звонит. В квартире +7 градусов, пенсии нет... А винит в этом Россию
Это ж как надо было промыть мозги этой "украинизацией".

Нам же понятно, как это получилось, что при Кравчуке ( который также заявлял о всемерной поддержке русского языка), русскими себя заявляли 17 миллионов человек, а сейчас их и 1,5 миллиона не наберется

По результатам большинства проводимых опросов даже из тех, кто еще поддерживает дружбу и союз с Россией в 3-4 раза больше людей пожилого возраста, чем молодежи !

И при чем тут вообще "сепаратизм", если это русский регион и там живут русские люди. Они никогда не считали себя украинцами, просто жили в УССР, а затем вынуждены были жить в "незалежной".

Это русский кластер, с русской культурой. И поэтому уничтожение жителей Донбасса украинскими карателями, направленными хунтой в результате государственного переворота, есть настоящий этноцид.

ОПЯТЬ НАПОМИНАЮ! Еще в 1994 году, совместно с местными выборами в Донецкой и Луганской области был проведен референдум, где задавались 4 вопроса..В Том числе русский второй государственный и федерализация !!!

Результаты волеизъявления в Донецкой области
Результаты голосования в Донецкой области были следующими:[3]

Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?
За — 79,69 %
Против — 15,02 %
Недействительных бюллетеней — 5,29 %
Без учета недействительных бюллетеней: за – 84,14%
Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?
За — 87,16 %
Против — 8,54 %
Недействительных бюллетеней — 4,30 %
Без учета недействительных бюллетеней: за – 91,08%
Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?
За — 88,98 %
Против — 6,86 %
Недействительных бюллетеней — 4,15 %
Без учета недействительных бюллетеней: за – 92,84%
Вы за подписание Устава СНГ, полноправное участие Украины в экономическом союзе, в межпарламентской ассамблее государств СНГ? (в 1994 году это было синонимом евразийской интеграции)
За — 88,72 %.
Против — 6,82 %
Недействительных бюллетеней — 4,45 %
Без учета недействительных бюллетеней: за – 92,86%
Явка на опросе составила 72 %[3][4].

Результаты волеизъявления в Луганской области
Результаты голосования в Луганской области были следующими:[3]

Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?
За – 90,38%
Против – 5,04%
Недействительных бюллетеней – 4,58%
Без учета недействительных бюллетеней: за – 94,72%
Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Луганской области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?
За – 90,91%
Против – 4,51%
Недействительных бюллетеней – 4,58%
Без учета недействительных бюллетеней: за – 95,27%
Вы за подписание Устава СНГ, полноправное участие Украины в экономическом союзе, в межпарламентской ассамблее государств СНГ? (в 1994 году это было синонимом евразийской интеграции).
За – 90,74%
Против – 4,54%
Недействительных бюллетеней – 4,72%
Без учета недействительных бюллетеней: за – 95,24%
Вопрос о «федерально-земельном устройстве Украины» на луганском опросе не ставился. Явка на опросе составила 75%

[Djay]

Сообщение от Ardens

И при чем тут вообще "сепаратизм", если это русский регион и там живут русские люди. Они никогда не считали себя украинцами, просто жили в УССР, а затем вынуждены были жить в "незалежной".

В паспортах - "украинец". Сначала в УССР, потом в Украине. Просто.

Они все читать не умели, или даже не задумывались? Или еще какие-то фантазии о миллионах людей будут здесь представлены, типа "они себя никогда не считали"? И почему кто-то берет на себя право отвечать за эти миллионы? Впрочем, последнее риторический вопрос.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не задумывались кем? Может быть теми, кто пытается подавить чью-либо культуру и насильственно заставить людей жить иными ценностями? Вы не думали, что именно оголтелый национализм и насильственная украинизация - и есть причины сепаратистских настроений?

Вам уже поспешил ответить местный автоответчик. http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=25528
Полагаю, что Вас это вполне устраивает и мои ответы не требуются?

Можете меня даже забанить, чтобы не мешала обсуждать "мое" мнение, которое за меня высказали. В который раз...

[Migrant]

Сообщение от Djay

Я "верю" в исторические аналоги, которых за тысячи лет цивилизации есть более чем. Сепаратизм всегда (!) кем-то подогревается. Это одно. Другое, что националистические тенденции точно так же подогреваются. Кому-то выгодны столкновения народов. Так было всю человеческую историю. Книжки читать желательно, но, увы - это сейчас не модно. А жаль.

В таких войнах сложно найти абсолютно правых и абсолютно виноватых. Это мое мнение. Если трудно вместить... не мои проблемы.

Думаю, что тут надо понимать суть происходящих процессов. Давайте посмотрим на нынешнюю Европу. Она никогда такой не была. Это образование гораздо мощнее, даже Древнего Рима или Римской империи. Это Соединенные Штаты Европы. Это то, о чём мечтал Наполеон, Бисмарк и даже Гитлер - единая Европа.

Хорошо ли это для развития? Да, конечно! Единая Европа с точки зрения эволюции - это огромный прогресс, это великолепный прорыв в будущее, это прекрасный образец единения народов. Единственно, что тут проводился в жизнь тезис толерантности или терпимости к другим народам и расам, к людям других вероисповеданий, взглядов и даже политических позиций. Толерантность вместо единения - это половина пути к общности, это не лучший метод и не лучший подход для эволюции. И мы, последователи Учения, это понимаем как никто.

И есть Россия. Россию Сергей Кургинян называет альтернативой Европы. То есть на протяжении веков сначала Византия, а потом Россия были альтернативным путем Христианства. Православие и Католическая церковь всегда были сестринскими церквями, двумя половинами единого целого. И альтернативность была не только в разделенности церквей, но, так уж случилось, что и культура тоже шла параллельно и, оставаясь в основе христианской, культура России тоже была несколько другой даже во времена царей и королей, когда венценостные особы Европы стали практически одной семьёй.

И, полагаю, что расцвет нынешней Единой Европы - совершенно естественно пришёлся на период упадка в России (СССР). Конкуренция и дискуссия двух Европ - Западной и Восточной - всегда в развитии и до настоящего момента продолжается. Выбор пути, методы развития, форма правления, политика и даже культура - всё это осмысляется по-своему и набирает некий объём и качество, которое сравнивается и перенимается друг другом. Запад всегда заносчив, всегда высокомерен и практически всегда - сноб в отношении Востока.

Восток наоборот - чаще всего готов согласиться и перенять, чаще всего завидует Западу и готов идти за западными ценностями, которые опять же Запад принимает за намерение подчиниться в покорности. Судьба Востока - это судьба срединного государства, впитывающего и Западное влияние, и влияние Азии. И в этом отношении политика России всегда отличалась от политики Запада. Если Запад шёл в Африку или Азию, то покорял народы и подчинял их себе. Россия входила на другие территории и переподчиняла себе местную аристократию. Вполне возможно, что это был опыт нашествия степняков и в частности Чингизхана. Но Россия в Грузии и на Кавказе, в средней Азии и в Прибалтике ставила своего губернатора, а местных князей и аристократию оставляла на своих местах. И такой инструмент и метод единения, как показала практика, оказался наиболее эффективен. Единение вместо толерантности - более прогрессивный шаг. Именно поэтому в годы Советской власти страной правили грузин Сталин, украинцы Хрущёв и Брежнев, еврей Андропов, а у основания СССР стояли не только русские, но и многие другие народы.

И вот в наши дни произошла дискуссия по этому поводу. Я имею в виду Украину.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Думаю, что тут надо понимать суть происходящих процессов. Давайте посмотрим на нынешнюю Европу. Она никогда такой не была. Это образование гораздо мощнее, даже Древнего Рима или Римской империи. Это Соединенные Штаты Европы. Это то, о чём мечтал Наполеон, Бисмарк и даже Гитлер - единая Европа.

Хорошо ли это для развития? Да, конечно! Единая Европа с точки зрения эволюции - это огромный прогресс, это великолепный прорыв в будущее, это прекрасный образец единения народов. Единственно, что тут проводился в жизнь тезис толерантности или терпимости к другим народам и расам, к людям других вероисповеданий, взглядов и даже политических позиций. Толерантность вместо единения - это половина пути к общности, это не лучший метод и не лучший подход для эволюции. И мы, последователи Учения, это понимаем как никто.

А Вы не замечаете, что "толерантная Европа" сейчас огребает "бонусы" от Азии в виде беженцев? За всю свою многовековую историю колонизации? Типа, "ложки дегтя".

[Ardens]

Сообщение от Djay

В паспортах - "украинец". Сначала в УССР, потом в Украине. Просто.

Они все читать не умели, или даже не задумывались? Или еще какие-то фантазии о миллионах людей будут здесь представлены, типа "они себя никогда не считали"? И почему кто-то берет на себя право отвечать за эти миллионы? Впрочем, последнее риторический вопрос.

В каких паспортах ?!! Я писал в графе национальность - русский..И мои друзья из Харькова тоже писали - русский... Вот вам и 17 миллионов русских в 90-х...
Все просто...

Нам и особенно жителям Донбасса, все равно что считают фантазиями "украинци"... Я вам просто отражаю мнение жителей Донецкой и Луганской области (которое было изложено на референдуме еще в 1994 году) и как бывший житель Донецка, еще раз заявляю... Донецк и Луганск будут в России!

Потому что они не "украински" и украинским картелям и мародерам придется ответить за все!

И неважно сколько на это уйдет времени...

П.С. И да мы имеем полное право называть вещи своими именами... Каратели и мародеры , особенно стоящие сейчас там Правый сектор и "национальная гвардия", состоящая из уголовников.

Про "российские оккупационные войска", " террористических боевиков так называемых псевдореспублик" про которые говорят вам круглосуточно укроСМИ, мы слышали и на российском форуме эта ложь будет удалятся!

[Ardens]

И да, "украинци" и "древние укры" ведь отказались от всего советского... "декоммунизация и десоветизация"...

Так что никакой УССР и 72 лет советской власти для них не было, как и всего советского наследия в виде территорий..в том числе переданных Хрущевым, в виде Крыма... Договор о дружбе разорван..делимитации границ не было

Если бы не западная русофобская позиция... то юридически..Украиной являются только 5 центральных областей... Остальное к России, Польше, Венгрии и Румынии...

Сообщение от Ardens

Результаты голосования в Донецкой области в 1994 году были следующими:[3]

Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?
За — 79,69 %
Против — 15,02 %
Недействительных бюллетеней — 5,29 %
Без учета недействительных бюллетеней: за – 84,14%
Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?
За — 87,16 %
Против — 8,54 %
Недействительных бюллетеней — 4,30 %
Без учета недействительных бюллетеней: за – 91,08%
Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?
За — 88,98 %
Против — 6,86 %
Недействительных бюллетеней — 4,15 %
Без учета недействительных бюллетеней: за – 92,84%
Вы за подписание Устава СНГ, полноправное участие Украины в экономическом союзе, в межпарламентской ассамблее государств СНГ? (в 1994 году это было синонимом евразийской интеграции)
За — 88,72 %.
Против — 6,82 %
Недействительных бюллетеней — 4,45 %
Без учета недействительных бюллетеней: за – 92,86%
Явка на опросе составила 72 %

П.С. Это было решением дончан и всех моих друзей еще в 1994 году, когда я заканчивал там институт... А если копнуть глубже, то федерализацию и быть в составе России предлагал еще Артем ( именем которого названа центральная улица)

Так что хватит тут уж про наши "украински территории" и "щэ не вмерла"

[Ardens]

В паспортах - "украинец". Сначала в УССР, потом в Украине. Просто.

Кроме этого, результаты референдума 1994 года вскрывают лживость официальных данных о национальном составе. По ним, в Донецкой области проживало: русских - 38%, украинцев - 57%. В Луганской - то же самое. И вот эти "38% русских" обеспечивали и обеспечивают 90%-ю поддержку русскому языку? Бред! Просто в "украинцев" записывали всех рождавшихся на территории УССР, если только родители были не из России. А большинство даже и не думало во что это выльется. Писали бы зулусами, они были бы зулусами...
Так создавались "обоснования" существованию "национальных республик", которые были выдуманы большевиками. Но большевикам они были нужны по тогдашним идеологическим мотивам, а киевский незаконный режим до сих пор использует ту же риторику, приспосабливая уже к антироссийской и неонацистской идеологии.

[Djay]

Сообщение от Ardens

Нам и особенно жителям Донбасса, все равно что считают фантазиями "украинци"... Я вам просто отражаю мнение жителей Донецкой и Луганской области (которое было изложено на референдуме еще в 1994 году) и как бывший житель Донецка, еще раз заявляю...

Можете не стараться мне что-то заявлять. Есть переписка, есть знакомые, родственники, есть форумы... Мнения людей я знаю. Оно очень разное, кстати.

Донецк и Луганск будут в России!

Об этом все узнают и без Вас, если это будет. Пока что ничего такого нет.

Люди действительно хотели В Россию. Вместе с территорией. По аналогии...
Но... их не взяли. Теперь они хотят очень и очень разное. И в Украину в том числе. Вместе с территорией.

У нас сейчас очень сложно, но в ДНР-ЛНР - еще хуже. Вот и хотят даже к нам, обратно.

[Migrant]

Сообщение от Djay

А Вы не замечаете, что "толерантная Европа" сейчас огребает "бонусы" от Азии в виде беженцев? За всю свою многовековую историю колонизации? Типа, "ложки дегтя".

Да, Джая, конечно. Но я ещё не закончил.
Чуть позже продолжу.

[Djay]

Сообщение от Ardens

Просто в "украинцев" записывали всех рождавшихся на территории УССР, если только родители были не из России. А большинство даже и не думало во что это выльется. Писали бы зулусами, они были бы зулусами...

Национальность всегда спрашивали. Никто насильно не записывал. "Просто ... даже и не думали", так кто виноват? Надо было думать. Иногда полезно.

[Ardens]

Сообщение от Djay

Люди действительно хотели В Россию. Вместе с территорией. По аналогии...
Но... их не взяли. Теперь они хотят очень и очень разное. И в Украину в том числе. Вместе с территорией.

После того как "украинци" разрушили многоженство домов, специально обстреливали инфраструктуру, больницы, школы, убили тысячи мирных жителей, женщин, детей... пытали и мародерствовали !!!

Мн все равно какая у вас там переписка и что вы знаете... Это я вам как бывший дончанин, знающий Донецк до самого последнего уголка, говорю... ДОНЕЦК - РОССИЯ !!!!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

В паспортах - "украинец". Сначала в УССР, потом в Украине. Просто.

Просто то, что "украинец" никогда не означало "анти-русский". Никогда украинцы не выносили себя добровольно за "скобки" русской культуры.