Политика и Общество

[Восток]

Сообщение от Michael

Очень многое, но при этом руками и ногами человеческими, руками тех кто "мука у середины нечиста но взять другую нет денег". Из Братства не прилетят звездолеты и не уничтожат враждебные армии, не будет халявной еды и технологий.

Предположение: А может прилетят? Тут вполне возможно, что бы человечество смогло пожелать такого вмешательства. Ну, примерно как современные страны обосовывают своё военное вмешательство только после того, как организовывается новое правительство и обращается за помощью. Тогда получается - всё закономерно.

Политиков и вообще людей научит реальности ход событий, сама жизнь. Сама жизнь сейчас учит непрочности материальных накоплений через мировой финансовый кризис. Будут и другие уроки.

Так и будет. А что будет с остальными? Можете отследить их кармический сценарий в случае таких кризисов?

[Нарада]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что у нас нет единого понимание того, что же на самом деле делает политик!
...
даваться.
Моё мнение таково, что наша работа - это работа на Общее Благо в первую очередь,
всё остальное - это медитации, молитвы, упражнения - вторичны.

Полность с вами согласен!

[adonis]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что у нас нет единого понимание того, что же на самом деле делает политик!
...
Скажу даже более крамольную вещь: "Не все последователи Учения понимают свою задачу в обществе!"

Тут существует такой огромный разброд мнений, что можно только диву даваться.
Моё мнение таково, что наша работа - это работа на Общее Благо в первую очередь,
всё остальное - это медитации, молитвы, упражнения - вторичны.

Это всё правильно, только при чём здесь политика? Есть сотни вариантов работы на общее благо без этой грязи. Систему надо менять, отменить партии, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. В СССР были народные депутаты, но не было политиков и ничего, без них обходились. При царе были какие то земские соборы, но не было политиков и ничего, обходились. Политики появились при Временном Правительстве вместе с партийным хаосом. При современной политической системе все партии играют роль инструмента перераспределения финансовых потоков между блоками олигархов, но ни как не для людей. И выступая за любую партию, а без партии политиков не бывает, любой политик будет работать не в интересах народа, а в интересах узкой группы лиц. При этой системе по другому просто не возможно. Народ учитывается по столько – по сколько. В Америке две партии представляют два блока промышленников, которыми руководят одни и те же банкиры. Кого не выбери – победит Рокфеллер, при чём не зависимо от того, будут люди голосовать или не будут. И так везде, и в Латвии, и в Украине, и в России. Я считаю, что сегодня, при этой системе, сознательно лезть в политику это значит в меру своего не понимания работать на тех кто понимает больше. Надо не лезть в политику самому, а придумать формы влияния на политиков, олигархов, изменять сознание своего окружения. Даже Анастасия не рекомендовала Мегре лезть в политику или создавать партию. Мы ходим другими тропами. Конечно, не все понимают свою задачу в обществе. Кто хочет, может попробовать и современную политику.

[Нарада]

Сообщение от Восток

И это бывает и театром и самообманом. Я может не точно выразился - каков критерий определяющий где настоящая забота о людях а где игра. Сможет ли сам человек определить это?

Не надо говорить высоко. Выше шепота совести никто не скажет. Все ходят по ее властью. Даже отьявленный мерзавец прекрасно знает когда совершает подлость. Так-что подобные вопросы можно рсматривать как атавизьм неосознонного лицимерия. Загляните внитрь себя - ответы там есть, только нам подчастую неудобно их принимать почему-то. Толи воспитание мешает, толи излишняя интелегентность.

[Восток]

Сообщение от Нарада

Не надо говорить высоко. Выше шепота совести никто не скажет. Все ходят по ее властью. Даже отьявленный мерзавец прекрасно знает когда совершает подлость. Так-что подобные вопросы можно рсматривать как атавизьм неосознонного лицимерия. Загляните внитрь себя - ответы там есть, только нам подчастую неудобно их принимать почему-то. Толи воспитание мешает, толи излишняя интелегентность.

Да нет, скорее не интеллигентность а выгоды. Интеллигентность как раз таки есть склонность задуматься прежде чем... А насчёт мерзавца - так ли уж знает?
И почему совесть не говорит в полный голос а шепчет?
У меня сложилось мнение, что как раз таки ЛЮДИ умеют не слышать этого и прекрасно надувают себя. ПРИ МАЛЕЙШЕЙ выгоде, без зазрения совести. И чем эфемерней выгода, тем бывает сильнее проявляется этот принцип. Так что может это и атавизм, но по моему это опыт сломаных копий и ловких ударов сзади, так сказать эмпиризм написанный на спине. Причём кстати некоторое время назад - тоже как вы и думал. Но вот реальность другому учит.

Кстати реплика в тему: Больше половины современной политики строится на базе вот таких заигрываний с совестью. А для пущей наглядности хитрые политики пускают в первых рядах уважаемых в народе "осликов"(по Ницше). Так что только имеющий уши - расслышит.

[Dar]

Сообщение от Michael

Все будет по-другому. Надо судить не от сегодняшнего дня, а от
завтрашнего. Сначала должно пройти планетное очищение, тогда станет
возможным многое из предуказанного...

да нет.. как раз наоборот..
не надо ждать планетного очищения..
а начинать сейчас и с себя..

Сердце, 173 ... Человечество нуждается в очищении существования. Так нужно
начинать переустройство от очагов, от жизни каждого дня. Не нужно ждать
движения целых народов, напротив, по всему миру вне народности, но личным
началом, будет исправляться жизненный принцип. ...

Вы чрезвычайно идеализируете, ИМХО, возможности Агни-Йога и его действия.

конечно.. потому и написал "настоящий"..
вот такой

Даже для Архатов не все доступно в любой момент по их желанию
( карма + свободная воля + прочие ограничения, включая условия
больших городов и еще неочищенные темные слои астрального мира)

по моему как раз для Архатов и доступна любая информация..

а на счет кармы.. тоже не так все просто..

4.127. Энергия и воля – властители кармы. Отрешившийся от себя,
устремленный к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде
приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою
своей кармы...

Вспомним Рерихов, даже при их непосредственном контакте с
Учителем они очень много делали самостоятельно, по своему
разумению, т.к. Учитель - не поработитель.

тут я не понял о чем вы.. и к чему..
никто не отрицает самостоятельность
и не относит Учителей к поработителям..

Вторгаться в свободную
волю нельзя...

знание сроков не означает вторжение в свободную
волю..
и внушение тоже не стоит так прямолинейно воспринимать как
гипноз, насилие, зомби .. и т.д.

8.578. ... Закон свободной воли не разрешает приближаться к ближайшим
действиям. Но сейчас условия планеты изменились, нормы закона
напряжены. Мы должны изыскать меры близкого руководства,
бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень
осложняется.
Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным
последствиям. Сочетание условий кармических с возложением поручений
можно сравнить с хождением по канату...

Он сажает преступников еще до совершения ими преступлений.

откуда вы сделали такой вывод?..
в жизни не так как фильмах..

Очень многое, но при этом руками и ногами человеческими,
руками тех кто "мука у середины нечиста но взять другую нет денег". Из
Братства не прилетят звездолеты и не уничтожат враждебные армии, не
будет халявной еды и технологий.

согласен.. кто ж это отрицает?..

Политиков и вообще людей научит реальности ход событий, сама жизнь. Сама жизнь сейчас учит
непрочности материальных накоплений через мировой финансовый
кризис. Будут и другие уроки.

т.е. тут вы согласны со мной..

Один человек без команды ничего сделать не может. А команда - она из тех кто есть здесь и сейчас, со всеми их особенностями...

конечно..
один человек без команды ничего не сделает..
кто ж спорит с этим..
И если команды не видно это не значит что его нет..

Инерция старого - огромна, поэтому такого победного шествия
типа махнул рукой и повалились бюрократы как снопы, махнул другой - и
повалились спекулянты-торгаши, тряхнул головой и все нехорошие люди
по норам попрятались, завещания написали в пользу государства и
пошли на Сатурн строем.

конечно...
иначе эволюция прошла бы за один день..

Помнится ответ Будаха там был - уничтожить всё и создать заново. Думаю, такого варианта нам бы не хотелось.

Не тот ли который самогонку гнал..

[Michael]

Сообщение от Восток

Предположение: А может прилетят? Тут вполне возможно, что бы человечество смогло пожелать такого вмешательства. Ну, примерно как современные страны обосовывают своё военное вмешательство только после того, как организовывается новое правительство и обращается за помощью. Тогда получается - всё закономерно.

Тут уже был текст о том, почему Махатмы не руководят Индией политически, т.е. их нет в парламенте, нет во главе государства.

Могу сказать свое личное мнение - прямое вмешательство нецелесообразно, оно требует слишком много усилий, влечет за собой слишком много негативных последствий и самое главное, не гарантирует результат при соизмеримой затрате сил.

Так и будет. А что будет с остальными? Можете отследить их кармический сценарий в случае таких кризисов?

Я же писал "Политиков и вообще людей" ...

Кармический сценарий прост - научить обходиться необходимым минимумом материальных благ, не собирать богатство земное, но Надземное.

В последнее время замечаю, что многие люди уже не слышат ужасную музыку из постоянно включенных ФМ радиоприемников, не воспринимают рекламу и т.д. Так что дело движется, пусть и через негатив.

[Michael]

Сообщение от Dar

да нет.. как раз наоборот..
не надо ждать планетного очищения..
а начинать сейчас и с себя..

Речь вообще-то шла о другом, вы ведь говорили о мощной фигуре Агни-йога. А до него нам еще идти и идти. Есть вещи, доступность которых зависит от уровня сознания индивидуума и общества в целом.

Помните сказку Н.К. про Гаятри, который хотел смертного глаза против всех злобных, чтоб покарать их, но ему не дали смертного глаза, но дали "ускоритель Кармы".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Тут уже был текст о том, почему Махатмы не руководят Индией политически, т.е. их нет в парламенте, нет во главе государства...

Вообще, не совсем так. Например, члены Теософского общества участвовали в работе Национального Конгресса и сделали немало для получения Индей независимости, преодоления кастовости и т.д. Не говоря уже о Ганди, Неру и т.д.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, не совсем так. Например, члены Теософского общества участвовали в работе Национального Конгресса и сделали немало для получения Индей независимости, преодоления кастовости и т.д. Не говоря уже о Ганди, Неру и т.д.

Речь о другом, и хоть Ганди и называли Махатмой, но в несколько другом смысле.
Вспомнилось, что в 1926 г была попытка предложить России нечто подобное, но опять же - через Рерихов.

[Восток]

Сообщение от Michael

Речь о другом, и хоть Ганди и называли Махатмой, но в несколько другом смысле.
Вспомнилось, что в 1926 г была попытка предложить России нечто подобное, но опять же - через Рерихов.

Думаю врятли речь велась о непосредственном управлении. Скорее тут ИМХО всё немного проше - люди, принимая высшие ценности и Учение,- оздоровляют и укрепляют общество, в обществе начинают расцветать и укрепляться такие вещи как справедливость, знание, взаимопонимание, любовь. А если эти вещи появились - то разве ЭТО не есть принятие высшего водительства?
Вот вы представте себе такое человечество, кторое целиком стоит на стадии осознанного ученичества. Когда не только отдельные Олькотт или Синнет а всё человеческое сообщество начнёт заслуженно принимать советы и указания из Высшего источника.

[Michael]

Сообщение от Восток

Вот вы представте себе такое человечество, кторое целиком стоит на стадии осознанного ученичества. Когда не только отдельные Олькотт или Синнет а всё человеческое сообщество начнёт заслуженно принимать советы и указания из Высшего источника.

Да это то понятно. Вопросов оно и не вызывало.

[Восток]

Сообщение от Michael

Да это то понятно. Вопросов оно и не вызывало.

Ну вот я и говорю, что к этому можно прийти. К состоянию принятия высшего руководства.
Другое дело как сейчас организоваться. Хотя бы договориться какие меры приемлемы например. Я например согласен со многими здесь, - в ту политику которая сейчас - соваться не стоит. Нужно создавать альтернативную, и здесь примеры и Неру и Ганди и пакта Рериха - прекрасными, прецендентами и примерами.

[Dar]

Сообщение от Восток

в ту политику которая сейчас - соваться не стоит. Нужно создавать альтернативную..

пару дней назад в новостях что-то рассказали и показали
две фотографии стоящих рядом.. Медведева и Путина..
Жена заметила: "Наконец-то герб России стал соответствовать.."

[Восток]

Сообщение от Dar

пару дней назад в новостях что-то рассказали и показали
две фотографии стоящих рядом.. Медведева и Путина..
Жена заметила: "Наконец-то герб России стал соответствовать.."

Немного отвлекусь: Вот кстати и здесь я наблюдаю несколько вариантов развития событий. Тут мне кажется понимать надо что не только нам густые бороды дикарей пририсовывают, но и в обратную сторону думаю также верно. Даже в отношении такой вещи как Госдеп надо различать где великоимперские замашки и где действительно гуманистические направления. Здесь имхо также применим завет смотреть на позитивное в увеличительное стекло. Иначе с обоих сторон сформируется устойчивый образ врага. И тогда развитие снова рухнет в пучину холодной войны. Тут мне кажется не в войнушки играть надо а создать новую альтернативу созидательной и спасительной политической парадигмы. Свою политику. Глупо при нынешней экономической ситуации снова меряться мышцами. Смысл? Вот если например на плане высоких технологий - тут можно наверное конкурировать, но противостояние уже самим смыслом, вибрацией мысли губительно.
Просто предлагаю задуматься о новых формах мирового сотрудничества в рамках новой политики.

[Michael]

Сообщение от Восток

Ну вот я и говорю, что к этому можно прийти. К состоянию принятия высшего руководства.
Другое дело как сейчас организоваться. Хотя бы договориться какие меры приемлемы например. Я например согласен со многими здесь, - в ту политику которая сейчас - соваться не стоит. Нужно создавать альтернативную, и здесь примеры и Неру и Ганди и пакта Рериха - прекрасными, прецендентами и примерами.

Как уже не раз говорилось, в том числе и Dar-ом - надо начинать с себя. Даже в обычной жизни можно учиться сотрудничеству, привносить то, что дано в Учении во взаимоотношения, в мысли. Люди это хорошо чувствуют.
Можно укреплять связь с Высшим Миром. Это многому поможет.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Это всё правильно, только при чём здесь политика? Есть сотни вариантов работы на общее благо без этой грязи. Систему надо менять, отменить партии, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ...

Мне кажется, что надо ещё раз поглядеть на слово "ПОЛИТИКА".
Википедия даёт такое толкование:
"Поли́тика — (греч. τα πολιτικά):
- Искусство управления государством и обществом.
- Совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами."

И вот толкование того же словаря о государстве:
Госуда́рство (греч. Πολιτεία) — особая организация общества, объединенного общими социокультурными интересами, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
Термин обычно используется в правовом, политическом, а также социальном контекстах.

И вот выясняется, что ПОЛИТИКА тут не при чём! То есть государственный уклад, управление процессами в обществе - всё это ерунда, грязное дело. И Акбар, и Соломон, и Моисей, и Тамерлан, и Рама, и Арджуна, и Чингисхан - были неполитиками?

[Migrant]

Я считаю, что истинный политик - это тот, кто стремится дать обществу более лучшее развитие. Политик - это человек, помогающий реализовать новые идеи:

1921 Ноябрь 16

Учитель страдал за лучшие идеи.
Люди будут являть упорство на пути к Свету,
Тьма любезнее глазу кротов.

Мудро сказано, что идеи управляют миром. Но до сих пор люди твердят это, не прилагая к жизни.

Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства.

Также можно видеть, как разрушались земные храмы и твердыни, но идеи, их создавшие, не умирают.

Еще скажу одну истину, мало понятую. Люди горюют, когда идеи их подхватываются и используются. Но, в сущности, каждое распространение полезных идей должно радовать. Но до такой радости большинство не доросло.

Мыслитель говорил: "Идеи легкокрылы. Радостно выпустить птицу из клетки. Пусть будет также радостно выпустить и идею спасительную. Мысль должна напитывать пространство, иначе люди будут без возможности продвижения.

[Migrant]

Прочитав эту статью, подумал, а не дискутирует ли сегодня вся страна по одному вопросу - о необходимости новых идей в обществе?

...
Властью сделан запрос: нужны новые идеи, нужен обновленный смысл происходящего. Потому как всем вменяемым людям что внутри власти, что вне ее понятно: ни о каком технологическом, инновационном прорыве страны и речи нет в условиях ментальной затхлости, застоя и убожества мысли, присущего нынешней стабильности. Которая к тому же не лишена чванливого зазнайства: никто нам не только не указ, но и ни в чем не пример.
...

Думаю, что и мы могли бы отправить в "Известия" свои мнения по этому вопросу...

http://www.izvestia.ru/comment/article3117077/

адрес отдела "комментарии" Известий":
reader@izvestia.ru

[Пандора]

Сообщение от migrant

Прочитав эту статью, подумал, а не дискутирует ли сегодня вся страна по одному вопросу - о необходимости новых идей в обществе?

Думаю, что и мы могли бы отправить в "Известия" свои мнения по этому вопросу...

Новые идеи?
А зачем они им?
Чтобы потом ненавязчиво их изменить?
Мигрант, люди, стоящие сейчас у власти в России и на Украине прекрасно нас прослушивают в Пространстве и каждую нужную идею, используя которую они смогут удержаться у власти они обязательно используют. Точнее уже использовали и внимательно прослушивают все размышления
на темы улучшить . Даже по блогам все размышления выбираются. Молодежь в блогах вплоть до
сметы расходов может обосновать свои идеи.
Какаие "базовые цели" ставятся предложением направить свои мнения в "Известия"?