Мифы об Агни Йоге и агни-йогах

[Etsi]

Сообщение от леся д.

Ошибка.
Это что Вы обозначили таким образом - НЕ Калачакра, а Брахмавидеа - в Агни Йоге согласно лексике, и в сущности своей - Брахмавидья Видьянам, постигаемый посредством достижения осознавания Праджня-Принципа.
Пора понятия называть своими именами.

Брахмавидья - Огонь Мудрости... но не Учение

Огонь Брахмавидьи - Огонь духовной мудрости, Огонь синтеза.
Этим Огнем владеют очень мощные Духи, Архаты степеней не ниже «Лев Пустыни», вполне обладающих синтезом, который можно собрать во время прохождения земной эволюции.
Ученик может видеть этот Огонь из глаз своего Высшего Учителя.

«Огонь Брахмавидьи замечается лишь в глазах. Слово не выражает его, и начертание не изображает его, ибо пламя его в той мысли, которая не выражается через телесную оболочку. Только зеркало глаз пропускает искры высшей мысли. Те глаза различат искры космических лучей, которые грубое зрение назовет просто светом солнца.
Чтобы невооруженным глазом разложить космический луч на искры Фохата, нужен огонь Брахмавидьи. Человеческое слово бессильно выразить сущность Брахмавидьи. Можно частично проникать в него духовным зрением, прозревая разложение лучей закрытыми глазами. Но рост огня Брахмавидьи даст возможность открытым глазом видеть те составные части лучей, которые недоступны механическим аппаратам. Эта возможность уже относится к области общения с дальними мирами. Вспыхивает она так же неожиданно, как каждое озарение сознания, и не поддается насильственному развитию, и приходит она в срок развития чуткости организма. Учитель не может насиловать эту возможность, но радуется, когда зрение из темноты переносится на свет» (АЙ, 139).

[aurora]

Сообщение от Пандора

У меня опыт немного другой.
Для меня два вида бытовых работ - мытьё посуды и полов ну очень тяжеловесная рутина была.
А тут дали понятие, что полы можно мыть творчески. А КАК ЭТО - творчески мыть полы?
Что при этом происходить должно? Неужели можно жить так, чтобы эти два вида домашней работы перестали быть женской каторгой?
Оказывается, можно, даже в условиях, когда воду отключают часто и непредсказуемо ни во сколько, ни насколько.

Если всерьёз Всего три шага необходимо сделать, чтобы то, о чём Вы говорите, перестало быть "каторгой".
О первом сказала раньше, это - делать сразу, как только появилась идея мыть... За идеей, возникающей вот так, стоит творческая энергия, которая только и ждёт, чтобы Вы её впустили в ваш мир.
Второй - делать все, как делают дети - играючи. Возраст здесь - ни причём.
И третий - быть поверх проблемы. Что этому способствует, Вы знаете, не хуже меня. Если я назову это творчеством в чистом виде, - то не очень ошибусь. Если Вы скажете о любви, то будете ближе.
Вообще, все три шага, на самом деле - одно явление. Весь секрет в том, как его проявить.

[aurora]

Сообщение от adonis

Но одно точно, развитие центров не терпит окружение толп, следовательно популярность всегда мешающий фактор. Стать популярным для Йога это уже жертва ради миссии.

В Вашей фразе три неизвестных величины для Вас, судя по тому, как Вы домогаетесь от Редна Ли в соседней теме назвать категории определения "Йоговости". В таком случае, как Вы можете судить о "миссии Йога", и его "жертве" во имя "миссии".
А может эта жертва - сплошная радость, не думали о такой возможности? И, тогда популярность, как и прочее, - ничто для такого человека. Она - ничто, и для других, менее значимых, с Вашей точки зрения, фигур. Такое случается.
А пока - мало доверия Вашим словам. Как и другим надутым определениям о "миссии" в этой теме.

[adonis]

Сообщение от aurora

А пока - мало доверия Вашим словам.

У меня к вашим словам ещё меньше доверия., что будем делать? Обсуждать личности?

Сообщение от aurora

А может эта жертва - сплошная радость, не думали о такой возможности?

А при чём здесь радость? Я писал совершено о другом, читайте внимательней, о том, что для процесса открытия центров нужно уединение и популярность под фотоаппаратами папарацци этому не содействует. Это разные процессы, развитие йогизма и выход на популярность публичного служения. И жертва это отказ от чего то, во имя другого. Сплошная радость это вообще то ближе к состоянию дебилизма. Всё двойственно, всё имеет полюса. Всё имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Радость не возможна без страдания, поэтому сплошной быть не может. Мера колебания налево есть мера колебания направо. Ритмы компенсируются В мире полярностей всё уравновешивается и радость жертвы уравновешивается путём несения тягости самой жертвы. Не думаю, что Христос был сплошь радостен в каждую минуту распятия.

[Etsi]

Сообщение от adonis

И жертва это отказ от чего то, во имя другого.

Жертва - это даяние, отдавание.

«Приходится утвердиться на великом законе, положенном в основание жизни всего Космоса, - именно на законе Великой Жертвы.
Именно в Природе все живет за счет друг друга. Но по мере роста сознания жертва эта становится тоньше, возвышеннее, все же оставаясь жертвой. И лишь на Высших Мирах этот принцип Даяния и Отдачи преображается в Источник Высшей Радости. Разве Величайшие Духи не жертвуют своими Силами, посылая духовные эманации свои, которые питают нас в полном смысле этого слова? Разве не жертвуют Они заслуженным Ими счастьем временного, нерушимого творчества в областях, Им близких, оставаясь в земных сферах для выправления эволюции человечества, - человечества, которое в современном своем состоянии является страшным вампиром, поглощая и расхищая Силы как Высших Духов, стоящих на вечном дозоре, так и силы каждого, кто немного выше в своем духовном развитии, и часто до полного истощения сил, и даже способствуя преждевременной смерти последних. Но без притока этих духовных Сил, посылаемых Высшими Духами, человечество давно бы уже разложилось. Потому, прежде всего, следует думать о людях и помочь им не истощать и не убивать друг друга» (Е.Рерих, 25.03.35)

[paritratar]

Назовем агни йогом человека творческого. Всегда он труженик великий, изобретатель новизны несканчаемой, исследователь неутомимый. Согласимся, что такой человек сродни подвижнику. Луч солнца, маяк света, - творческий человек освещает окружающее пространство в невидимом часто для других служении.
В обществе такого творческого человека помолчать есть великое Благо.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Жертва - это даяние, отдавание.

Даяние при отказе от чего то личного. .....Разве не жертвуют Они заслуженным Ими счастьем...

Можно давать от избытка и это не будет жертвой.

[paritratar]

Жертва творца какова она? В постоянстве творчества есть ли жертва? В этом сама суть жизни творца. Жертва в даянии? В этом счастье творца. Давайте признаем, что жертва в самой Жизни кроется.

[абрикос]

Сообщение от леся д.

Посвящение всегда конкретно кем-то кого-то во что-то зачем-то. К примеру, когда йог отправляется на какое-то важное задание, ему надо знать реально, с чем он может при этом столкнуться, ибо всю картину действий изнутри события при выполнении этого задания ему будет видеть проблемно.

Посвящение это когда вы не знаете с чем столкнетесь. Испытание и есть посвящение. Кстати об этом есть информация. Нужно больше читать прежде чем учить

[aurora]

Сообщение от adonis

...

А при чём здесь радость? Я писал совершено о другом, читайте внимательней, о том, что для процесса открытия центров нужно уединение и популярность под фотоаппаратами папарацци этому не содействует. Это разные процессы, развитие йогизма и выход на популярность публичного служения. И жертва это отказ от чего то, во имя другого. Сплошная радость это вообще то ближе к состоянию дебилизма. Всё двойственно, всё имеет полюса. Всё имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Радость не возможна без страдания, поэтому сплошной быть не может. Мера колебания налево есть мера колебания направо. Ритмы компенсируются В мире полярностей всё уравновешивается и радость жертвы уравновешивается путём несения тягости самой жертвы. Не думаю, что Христос был сплошь радостен в каждую минуту распятия.

Вам знакомо состояние распятия?
Отвечу за Вас. Должно быть знакомо, поскольку, мы, пребывающие в воплощении, распинаем Христа довольно часто. И терпим муки, по этой причине, не осознавая творимого.
Нас возносят качели - от состояния радости, когда мы менее склонны распинать, до состояния противоположного. Вверх вниз, вверх - вниз.
Это - колебания маятника, о котором Вы говорите. Но, колебания эти затухающие. Однажды мы обретаем состояние Золотой середины, состояние Христа, и больше не думаем о физическом маятнике.
Вот такая история, происходит с нами, пока не проявится в нас Христос. А далее - лежит неисследованная область состояния сознания, о которой Вы, как и я, не знаем ничего. О влиянии "папарацци" на это состояние - тем более.
Я высказала предположение, что - никакого влияния не оказывает. И что Жертва - радость. Дарение всегда - радость.
Облик Святых, и дошедшие до нас их жизнеописания свидетельствуют именно об этом.

О раскрытии центров и прочей "йоговости", и удалении от мира, по этой причине, много чего пишут здесь. Можно подумать, что этот опыт - достояние, если не всех рериховцев, но, большинства - точно.

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Посвящение это когда вы не знаете с чем столкнетесь. Испытание и есть посвящение. Кстати об этом есть информация. Нужно больше читать прежде чем учить

. . .
Не кажется ли Вам, что реакция довольно странная на совершенно не к данной конкретной личности обращённый пост?..
Вот тут сказано, что кто-то кого-то учит... ничего не понятно. Зато даю ник-нэйм на отсечение, что если бы такое исходило от меня, как минимум этот пост бы удалили с кучей аргументов притом.

[adonis]

Сообщение от aurora

Нас возносят качели - от состояния радости, когда мы менее склонны распинать, до состояния противоположного. Вверх вниз, вверх - вниз.
Это - колебания маятника, о котором Вы говорите. Но, колебания эти затухающие. Однажды мы обретаем состояние Золотой середины, состояние Христа, и больше не думаем о физическом маятнике.
Вот такая история, происходит с нами, пока не проявится в нас Христос.

Затухающие колебания, это значит и радость и страдание приходят к нулю, отсутствовать будут оба. Уравновешивание будет означать присутствие обоих одновременно. Радость в страдании или страдание в радости. Все знают фразу из АЙ, что "Радость есть особая мудрость". Но в чём мудрость? Да ещё особая? Мне думается именно в обретении правильного страдания. Качество радости будет напрямую зависеть от качества страдания. Мелкое, личное страдание принесёт такую же мелкую и личную радость.

Сообщение от aurora

А далее - лежит неисследованная область состояния сознания, о которой Вы, как и я, не знаем ничего. О влиянии "папарацци" на это состояние - тем более.

Это вы решили говорить о том, чего мы все не знаем ничего. Я писал о другом, о том что открытие центров и публичная работа это две разные формы развития. Которые не смешиваются, либо одно, либо другое. Почему ЕИР проводила Огненный опыт в Кулу, а не Нью-Йорке? И никакой популярности, кроме нескольких десятков корреспондентов в начале и несколько единиц в конце. И те очень отнимали время и энергию, но при выдаче Учения должны быть свидетели, поэтому приходилось с этим мирится. Даже прислуга в доме утомляла. В тоже время НКР будучи общественным деятелем не проходил проблемы открытия центров. Это другая миссия, тут популярность работает на результат. Мы же всё это проходим в миниатюре в среднем варианте. Приходится совмещать и то и это. Но как как только начинается уклон в одну сторону, например работа центров, то автоматом удаляется лишнее общение. И наоборот, если приходится выходить на публику, то развитие центров притормаживается. Поэтому искать Йогов среди известных личностей или популярных и действующих деятелей Культуры не стоит. Развитие и реализация. Реализация и развитие. И если брать Христа, то и у него 30 лет шло развитие в уединении и три года реализации на публике.

[adonis]

Сообщение от aurora

А может эта жертва - сплошная радость, не думали о такой возможности?

В Учении есть "Книга о радости" и есть "Книга о жертве". Это две отдельные книги, следовательно между ними есть разница. Но это не по сути заявленной в названии темы.

[абрикос]

Сообщение от леся д.

. . .
Не кажется ли Вам, что реакция довольно странная на совершенно не к данной конкретной личности обращённый пост?..
Вот тут сказано, что кто-то кого-то учит... ничего не понятно. Зато даю ник-нэйм на отсечение, что если бы такое исходило от меня, как минимум этот пост бы удалили с кучей аргументов притом.

Никак не кажетЦа))).
Вы Леся вызываете у меня почему то (ведь я вас не знаю, а сталкивались мы лбами уж довольно часто) только положительные эмоции. Но иногда пишете полную фигню))) Причем почему то положительные эмоции никак не претерпевают никаких трансформаций. Вы вправе реагировать как угодно.Я понимаю что должна была написать все это (про посвящение ) тактичнее, уж простите меня ради бога...

[aurora]

Сообщение от adonis

Затухающие колебания, это значит и радость и страдание приходят к нулю, отсутствовать будут оба. Уравновешивание будет означать присутствие обоих одновременно. Радость в страдании или страдание в радости. Все знают фразу из АЙ, что "Радость есть особая мудрость". Но в чём мудрость? Да ещё особая? Мне думается именно в обретении правильного страдания. Качество радости будет напрямую зависеть от качества страдания. Мелкое, личное страдание принесёт такую же мелкую и личную радость.
.

Вы не обратили внимания, уважаемый Адонис, что я говорила о колебаниях физического маятника - чувств и эмоций. Проявлений низшего астрального тела. На смену, которым приходят проявления высшего астрального тела, и которые не есть чувства в обычном понимании этого слова.
Не надо только, как мне кажется, придумывать для этого состояния новые термины: "правильное страдание". Скорее всего - "Радость" вмещающая в себя "Сострадание". Ибо - от "маятника" чувств перешли к "сфере" проявления духа..
Это состояние менее всего зависит от колебаний настроений в социуме - маятника. Наоборот - управляет ими, приводит в равновесие. По этой причине Святой, или Агни-Йог, живущий в миру - спасение для тех, кто его окружает. Формула : "Спаси себя сам и возле тебя спасутся тысячи" говорит именно об этом

[aurora]

Сообщение от adonis

В Учении есть "Книга о радости" и есть "Книга о жертве". Это две отдельные книги, следовательно между ними есть разница. ...

Как есть отдельные книги - "Сердце" и "Беспредельность". Но из этого не следует, что явления, вынесенные в заглавия, - "разные", как Вы говорите. Ибо Сердце вмещает Беспредельность - "дальние миры". Имею ввиду высший аспект этих явлений.
Так и жертва есть радость. Ибо, жертва есть даяние, нисхождение высшего. Нисходит свет, мудрость. А по сему, жертва есть одновременно и радость, и мудрость. Свет, одним словом.

[aurora]

Сообщение от adonis

.

Это вы решили говорить о том, чего мы все не знаем ничего. Я писал о другом, о том что открытие центров и публичная работа это две разные формы развития. Которые не смешиваются, либо одно, либо другое. Почему ЕИР проводила Огненный опыт в Кулу, а не Нью-Йорке? И никакой популярности, ......

Вот опять та же история - на этот раз - две "разные формы развития" - "публичная работа" и "открытие центров". На самом деле - одно явление вмещает другое, ибо высшее поглощает низшее. Как не назови развитие высших способностей - "открытием центров" или иначе. Но, дан этот термин в АЙ - и дух захватывает у тех, кто читает. И никаких других форм расширения сознания не вмещает.
Однако, "открывали центры" и пребывали в миру Святые, всех без исключения Традиций. Уходили в пустынь, не без этого. Как и мы уходим иногда от общения, с себе подобными, и не делаем трагедию из этого.
Нет одинаковых сознаний, и по этой причине процесс его расширения протекает по разному. Не надо делать фетиш из чего бы то ни было, и ему поклоняться. В данном случае - пути развития Е. Рерих. .Придёт время, и каждый проверит на себе этот процесс, и только тогда сможет нечто сказать.

[valttp]

По поводу эгрегоров...
Цитата:
Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания.
(Учение Агни Йоги)

насколько я успел выяснить, это фрагмент из письма ЕИР какому-то там корреспонденту..
да и нет никакого такого _учения Агни Йоги_. не выдумывайте!

;-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

насколько я успел выяснить, это фрагмент из письма ЕИР какому-то там корреспонденту..
да и нет никакого такого _учения Агни Йоги_. не выдумывайте!

А, ведь, если посмотреть шире, ЕИР обосновала свое мнение конкретными ссылками на текст Агни Йоги.

15.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части «Мира Огненного».

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, ведь, если посмотреть шире, ЕИР обосновала свое мнение конкретными ссылками на текст Агни Йоги.

:-)

будем считать это небольшим вынужденным отвелечением.

я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.
утверждения в связи с эгрегорами в письме - личная интерпретация ЕИР.

и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.

на этом хотел бы остановиться и больше не продолжать.

:-)