Бог – существо или закон?

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

+ см. ТД о Космическом Разуме (Махате).

в чем же "распространенное заблуждение" если в приведенной цитате о том же о чем и говорит Адонис?
"..Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова.."

или например
Надземное, 185 ...Высшая воля есть гармония множеств сознаний.

Иерархия, 83 Так Высший Разум творит на Земле силою Иерархии. ..

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

в чем же "распространенное заблуждение" если в приведенной цитате о том же о чем и говорит Адонис?

Вообще-то я ясно выразил свою мысль еще в сообщении Адонису. Заблуждение в том, что Космический Разум считают Богом, в то время как это лишь чать Бога - один из Логосов. Это как если бы Разум Бога считали Богом.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Или вот, из письма 58. Это дискуссия К.Х. и Хьюма. Хьюм утверждал, что сущетсвует вечный, добрый правитель - Бог, Махтма же отвечает ему:

и где же тут слова "безличный", "безразличный"? (Ваши слова: бог, это только лишь ЗАКОН. Безличный и совершенно безразличный к любому из существ. Сам по себе.)

Добавлю еще из Писем Е.И. Рерих (12.09.34) со ссылкой на Старшего Махатму:

«Что касается Бога, то раз никто, никогда и нигде, не видел Его, то если Он или Оно не есть сама Сущность и Природа этой беспредельной и вечной Материи, ее энергия и движение, мы не можем рассматривать Его как вечного, или бесконечного, или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором мы абсолютно ничего не знаем, ибо нет места Ему при наличности Материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны... другими словами, мы верим только в Материю, в Материю как видимую Природу, и Материю в ее незримости как невидимый, вездесущий Протей...»

[Selen]

Бог – существо или закон?

Чтобы ответить на этот вопрос надо бы прежде задаться вопросом – в чем сила закона?

[paritratar]

Сообщение от Selen

Бог – существо или закон?

Чтобы ответить на этот вопрос надо бы прежде задаться вопросом – в чем сила закона?

ну по этой логике надо задуматься и про то, в чем сила существа)))

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то я ясно выразил свою мысль еще в сообщении Адонису. Заблуждение в том, что Космический Разум считают Богом, в то время как это лишь чать Бога - один из Логосов. Это как если бы Разум Бога считали Богом.

аа.. вот в каком смысле..интересно. не задумывался об этом.
И что? Если Космический Разум это часть Бога, то остальная часть тогда что?
Космическое тело с космической рукой и ногой?

[СиМ]

Надо дорасти до Бога в процессе эволюции. И там уж и видно будет кем стал, законом или существом. А так болтовня.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

Итак, вы принимаете дискуссию? Или вновь, после моего доказательства уйдете молча? Я приведу слова из "Писем Махатм", которые уже приводил недавно:

Ну и где же здесь Ваши утверждения типа "безличный и совершенно безразличный" или "мертвый"?

Сообщение от Д.И.В.

...закон не живой и не мертвый...

Вот, это уже, думаю, ближе к истине. Если Вы пойдете дальше, то поймете, что о Парабрахмане нельзя так же говорить как и о неком "алгоритме" материального мира и т.п.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

аа.. вот в каком смысле..интересно. не задумывался об этом.

Я тоже когда-то не задумывался.

И что? Если Космический Разум это часть Бога, то остальная часть тогда что? Космическое тело с космической рукой и ногой?

Задумайся, созданный по образу и подобию: разве ты есть только твой ум?

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Задумайся, созданный по образу и подобию: разве ты есть только твой ум?

В смысле кроме Космического Разума, есть еще Космическая Воля, Сознание, Осознание, Космическое Чувство, Космические Ощущения?..

[Mirvam]

А почему ИЛИ ?

[paritratar]

Сообщение от СиМ

Надо дорасти до Бога в процессе эволюции. И там уж и видно будет кем стал, законом или существом. А так болтовня.

ну так и доростайте))) а дети пусть поболтают и станут взрослыми.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Д.И.В.

Разговор в других темах показывает на то, что многие из вас (или нас) пытаются смешать церковные представления о боге и других важных вещах с тем, что думали об этом Учителя, Рерихи и Блаватская. Вот только несколько примеров того, насколько эти представления различаются. Взять представления о боге. С точки зрения церкви – бог, это существо. Всемогущее, вечное, неизменное. Сотворившее весь мир и творящее каждую душу нового человека.

С точки же зрения Учителей бог (если вообще применять это слово в связи с Учителями) – бог, это только лишь ЗАКОН. Безличный и совершенно безразличный к любому из существ. Сам по себе. Это закон управляет всеми существами от мала и до велика. Но это не существо, это не что-то живое или одушевленное. Это во-первых. Есть и еще множество различий. Церковь отрицает перевоплощение и карму. Вместо этого церковь утверждает только волю бога.

Если вдуматься в эту ситуацию.
Интересующемуся человеку интересно в этом разбираться - что такое Бог.
Но сами споры основанные на полярности: личный Бог, некое существо ---- безличностый Закон, Абсолют и др., имеют психологическую причину.

Человек который верит в личностного Бога, верховное Существо - испытывает при этом внутреннюю поддержку "свыше". Поэтому слыша от других, что такого Бога нет, он ощущает в этом угрозу.

Те кто приняли идею о безличностном законе, в частности последователи Учения Махатм, таковой поддержки не лишились, поскольку вместили понятия Иерархии и Учителей. Но при этом, такие люди, зная определенные слабые места идеи о личностном Боге, при словесной встрече с "оппонентами" часто начинают крушить само понятие Бога, присущее их оппонентам. И поскольку, в отличии от людей изучающих Тайную Доктрину и Агни Йогу, многие, например, христиане, не обладают большим интеллектом для вмещения идей в них изложенных, возникает, если можно так выразится, справедливое непонимание.

[Юрий Болотов]

Молитва к Богу (если он есть) МОЖЕТ иметь смысл и результаты. Молитва к Закону - нет.

А обычному человеку в религии в основном нужна лишь "реальная действенность молитв".

С одной стороны в мире действует неумолимый закон Кармы. С другой - кармические последствия какого-либо деяния наступают не сразу, а через какое-то неопределенное время.
Вот в этой-то неопределенности и заключается возможность существования некоей разумной сущности (скажем, "кармического диспетчера" или "ангела-хранителя"), которая "откликается" на молитвы - мысленные просьбы человека, и приближает или отдаляет те или иные кармические последствия. Вероятно именно эту сущность люди и принимают за Бога и молятся ему.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

В смысле кроме Космического Разума, есть еще Космическая Воля, Сознание, Осознание, Космическое Чувство, Космические Ощущения?..

Да, есть Космическое Сознание, Космическое Желание и даже Космическое Тело...

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Да, есть Космическое Сознание, Космическое Желание и даже Космическое Тело...

т.е. космическое тело космического разума с космическим желанием?..
По образу и подобию человека?
Или все это части Иерархии?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

т.е. космическое тело космического разума с космическим желанием?

Тело составляет для Него целый план и даже совокупность многих планов.
..

По образу и подобию человека?

Нет, это человек по образу и подобию, как и было сказано в Библии.

Или все это части Иерархии?

Почему "или"?
Разве твоё тело не населено микроганизмами и не имеет ряд органов, обеспечивающих его функционирование?

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Предложенные Игорем рамки слижком узки, чтобы в них могла вместиться Истина...

Я вполне сознательно поставил эти "узкие рамки" Так как вопрос совершенно конкретен. Церковь считает, что бог - это существо, а Учителя (и я привел цитаты) считают, что это Закон. И кто принимает какую точку зрения - тот к этому и принадлежит.

[Д.И.В.]

Сообщение от Юрий Болотов

Бога как существо не наблюдал никто, и он никак и нигде явно себя не проявляет. А законы природы, жизни, общества - они вокруг нас на каждом шагу.

Какая точка зрения вам ближе - церковная или же та, которая была ближе Рерихам, Блаватской - то есть точка зрения Учителей?

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Д.И.В., мои мысли по теме я освещал как-то в другой теме. Надеюсь, что будет полезно.

Вы мне этими мыслями напоминаете (и уже довольно давно) знаете кого? Из прошлого Теософского Движения? Может он был вашим прошлым воплощением