проклятье

[Michael]

Разве речь велась о самоедстве? Речь шла об осознанной ответственности за свою жизнь.

Да назовите как хотите, но суть все равно та, что берется лишь одна причина из нескольких. Этот метод бывает хорош в каких-то личных делах, т.к. помогает против самости, но бывают и внешние причины, не устранив которых проблему не решить.

А что наука уже признаёт такие феномены, как проклятия?

Наука имеет определенный подход, который можно применять во многих сферах. Когда у явления есть несколько причин, но почему-то выбирается одна и объявляется единственной, то это вносит ограничения на выводы и практическую применимость.
Априорное отрицание чего-то другого тоже возможного характерно как раз для религиозного подхода.

Кроме кармы есть и другие моменты, нельзя абсолютизировать карму, тогда мир был бы механистичным, полностью определенным без всякой свободы.

Есть свободная воля, она бывает злой.

[Dar]

Сообщение от O-K

Вполне рядовой случай. Если у человека качественный эгрегор животных, то есть человек своими деяниями способствует эволюции братьев меньших (заботится о них), то часто животные могут брать такие "удары" на себя. Поэтому рекомендуется держать дома какую-нибудь живность. Мы помогаем им, они помогают нам.
Чаще всего от этого страдают почему-то собаки

У Лазарева я читал такой вариант, что идет просто "сброс"...
допустим если у взрослых проблемы, это "сбрасывается" на детей
и далее на животных или птиц..
Нет живности значит "застрянет" на детях..

[adonis]

Сообщение от Dar

У Лазарева я читал такой вариант, что идет просто "сброс"...
допустим если у взрослых проблемы, это "сбрасывается" на детей
и далее на животных или птиц..
Нет живности значит "застрянет" на детях..

Вот по этому к Лазареву нужно относится очень осторожно. С этих книг можно начинать, но задерживаться на них может оказаться губительным. Он таких программ наставит людям....
Вы сейчас договоритесь до того, что бы держать животных для сброса на них своего негатива. Думается мне всё наоборот. Животные по своей привязанности просто попадают под удары по нам, или просто под нашу карму, страдают, но это не значит что нам достанется меньше. За исключением случаев когда животные являются привязкой и это входит в очередной урок.
Каждый получит то (или не получит), что заслужил (или не заслужил) в полной мере.

[Арранкар]

Сообщение от O-K

В рамках нашей беседы, под словом "эгрегор" я подразумеваю ТОЛЬКО накопитель.

Понятно...Впервые встречаю именно такое употребление. Вот и недопонимание...

[Арранкар]

Сообщение от adonis

Вы сейчас договоритесь до того, что бы держать животных для сброса на них своего негатива.

А думаете, так не делали? Эзотерики, маги и т.д. и т.п. в древности. Целенаправлено держали различных животных, с целью использования их магнетизма, и более мощного эфирного уровня, и для защиты...Просто животное может вынести то, что может не вынести человек, его телесная составляющая. У животного качество выживаемости выше...Поэтому, это нормально. Во всяком случае, не ужаснее, чем держать коров или кур, и переодически пускать их "на мясо". Это не мешает любить их, заботиться о них. Посмотрите на это по-другому, ведь норально нанимать себе телохранителя -ЧЕЛОВЕКА, который по идее, должен в критической ситуации закрыть Вас своим телом. Вот и животное...тем более оно часто делает это "добровольно". Но человек-то понимает это. Ничего плохого не вижу в этом...
Другое дело, про детей...А ведь бывали случаи, когда при целительстве, с человека снимается негатив, и "злодей" должен получить обратный удар(я о случаях магической агрессии), но удар получают его дети, особенно маленькие. Даже бывает, что детей используют как щит сознательно...Ужасно? Да...Бесчеловечно - да...Но бывает...Не представляете, на что способен человек....

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Вот по этому к Лазареву нужно относится очень осторожно. С этих книг можно начинать, но задерживаться на них может оказаться губительным. Он таких программ наставит людям....
Вы сейчас договоритесь до того, что бы держать животных для сброса на них своего негатива. Думается мне всё наоборот. Животные по своей привязанности просто попадают под удары по нам, или просто под нашу карму, страдают, но это не значит что нам достанется меньше. За исключением случаев когда животные являются привязкой и это входит в очередной урок.
Каждый получит то (или не получит), что заслужил (или не заслужил) в полной мере.

А мне его книги не очень понравились...Сначала читал с удовольствием, но когда дошло до родовых проклятий, про переходу в наследство вовсе перестал читать...По моему у него довольно много вещей противоречащих Закону Кармы....

А по поводу предыдущего разговора....подумалось вот о чем...Если в жизни человека запланирован кармический урок, и наступила ситуация в судьбе человека, когда он должен пережить причины созданные им в предыдущем воплощении...Допустим он убил человека и в качестве урока ему запланировано быть убитым в этой жизни....К моменту свершения урока к определенному месту подтягиваются действующие лица - те, кто выполнят урок, те, кто должны по карме стать статистами-наблюдателями и получить свой урок и сам человек, которому надлежит быть убитым.....Со всеми действующими лицами все понятно...терпила будет убит и пймет как это плохо, когда лишаешь кого-то жизни, статисты увидят и примут такой-же урок но с меньшей степенью воздействия...а вот исполнитель кармического воздаяния...кто он? За что ему такое событие? Даже если он тот, кого убили и должен получить с терпилы кармический долг - разве это доступно получать его равноценным убийством? Как это отразится на его душе? Будет ли это уроком или деградацией? Если он совершенно посторонний человек, то что ему за нужда становиться орудием кармического возмездия? Имеют ли право Кармические системы заставить кого-то убить человека для того, чтоб убитый получил свой кармический урок? Насколько это справедливо по отношению к тому, кому по судьбе (карме) должно стать убийцей...пусть даже по закону кармы?

И вообще таков ли механизм? Для получения кармических уроков ежедневно происходят много драк, убийств, и преступлений? Если допустим для кармического урока кто-то должен быть избит и поколечен, то к нему подводится ситуация и исполнитель...в чем тогда вина исполнителя воздаяния если ему придется в итоге уголовного расследования сесть в тюрьму за драку и увечия?

Приходит мысля...что для реализации всех кармических уроков, которые включают в себя агрессивные воздействия на отдающего долг нужны структуры, которые будут выполнять грязную работу, но в эти структуры разве можно привлекать души, находящиеся на Светлом пути? Это их остановит а то и повернет...Тогда выход - привлекать для таких работ своеобразных палачей, которые выполнят техническую сторону и это не повлияет на их души? Тогда выход один - привлекать для таких исполнений "темную иерархию" ее людей находящихся в воплощении? Помните маньяков? Которые говорят, что не они убивали а голос им приказывал? Будет ли это означать, что "темная иерархия" и принадлежащие ей люди существуют в воплощении именно для этого...чтобы исполнять такую работу? И при этом не страдать, т.к. они развиваются в противоположную сторону и для них это "правильные" действия, они набирают ту энергетику, которая им нужна, при совершении убийств....Тогда получится, что темные силы лишь...прислуживают светлой иерархии выполняя грязную работу кармических уроков?

Не вижу как по другому реализовать выполнение кармического воздаяния воплощенной души, если по задумке кармического урока необходимо бить, калечить, убивать.....Рад бы ошибиться...

[Юрий Ганков]

Сообщение от O-K

Вполне рядовой случай. Если у человека качественный эгрегор животных, то есть человек своими деяниями способствует эволюции братьев меньших (заботится о них), то часто животные могут брать такие "удары" на себя. Поэтому рекомендуется держать дома какую-нибудь живность. Мы помогаем им, они помогают нам.
Чаще всего от этого страдают почему-то собаки

Что еще раз доказывает, что такое воздействие незапланировано, не является кармическим, а является лишь актом свободной воли проклинающего....Животные не должны брать на себя никакие такие удары, да, человек о них заботится...в домашних животных проходят последние животные воплощения души. которые готовы перейти в мир людей, и живя рядом с человеком уже от него учатся, но это не значит, что они обязаны отрабатывать чужую карму..и держать для этого животных кощунство..это как подставить ребенка под кулак предназначенный тебе...А что это вы имеете в виду говоря о сильном животном эгрегоре человека....странное понятие?

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

(...) И вообще таков ли механизм? Для получения кармических уроков ежедневно происходят много драк, убийств, и преступлений? Если допустим для кармического урока кто-то должен быть избит и поколечен, то к нему подводится ситуация и исполнитель...в чем тогда вина исполнителя воздаяния если ему придется в итоге уголовного расследования сесть в тюрьму за драку и увечия (...) .

А кроме вины ничто другое не приходит в голову? Не бывает ведь так что все однозначно и безальтернативно.
Иначе бы и сама Жизнь стала ломанным грошем

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

(...) Животные не должны брать на себя (1) никакие такие удары, да, человек о них заботится...в домашних животных проходят последние животные воплощения души. которые готовы перейти в мир людей, и живя рядом с человеком уже от него учатся, но это не значит, что они обязаны отрабатывать чужую кармуо.(2).и держать для этого животных кощунство..это как подставить ребенка под кулак предназначенный тебе...А что это вы имеете в виду говоря о сильном животном эгрегоре человека....странное понятие?

1. Не думаю что кто-то из нас способен и компетентен решать такой вопрос - должны или нет.

2. А своей кармы у них нету? И ее не надо отрабатывать? Особенно ели уже впереди воплощение более высокое.
Может быть такая добровольная отработка (взятие удара на себя) как раз есть важное испытание для животного.

К тому же, речь то вообще не идет о принудительном переносе чего-либо на животное, а как раз наоборот речь идет о том когда животное само принимает.

У моего пса не так давно появилась опухоль на задней ноге. Прямо на сгибе. Раньше бы понеслась его удалять, но помня слова из АЙ про опухоли ... наблюдаю за ним.
Кстати, у меня на руке тоже есть опухлость. Уже несколько лет. Тоже наблюдаю

Так что, когда мы что-то принимаем может быть они тоже не хотят стоять в стороне

[DEI]

Сообщение от adonis

Животные по своей привязанности просто попадают под удары по нам

Может быть их привязанность может доходить до самопожертвования.

Сообщение от Сотрудник

Имеют ли право Кармические системы заставить кого-то убить человека для того, чтоб убитый получил свой кармический урок? Насколько это справедливо по отношению к тому, кому по судьбе (карме) должно стать убийцей...пусть даже по закону кармы?
...
И вообще таков ли механизм?
...
Не вижу как по другому реализовать выполнение кармического воздаяния воплощенной души, если по задумке кармического урока необходимо бить, калечить, убивать.....Рад бы ошибиться...

Сотрудник, мне кажется, все просто. Механизм не таков. Нет такого закона, чтобы стать убийцей. Это - инерция воли. Карма вообще никого не заставляет. Она - "пассивный" механизм, реакция опоры-среды на активную силу-волю.

Помните:

"Карма никогда не искала разрушить умственную и личную свободу, ..."
"Карма ничего не создает, так же как она и не предопределяет. Именно сам человек строит планы и создает причины, и Кармический Закон приноравливает следствия, такое приноравливание не есть действо, но всемирная гармония, вечно стремящаяся вернуться к своему первоначальному состоянию."

ТД2.ч.I.Комментарии
(ссылка почему-то не работает, извиняюсь)

Карма = справедливость. Это нарушало бы Закон свободной воли, если бы часть свободы действия отдавалась некоей внешней силе. В этом не было бы Бесконечности и красоты Закона Свободы Воли.
Нелогичность в том, когда мы находим внешние причины в оправдание внутренних побуждений.

Карма только дает обстоятельства. Но наверное может учитывать инерцию воли и накопленной энергии. Ведь убийца уже искал жертву, и Карме оставалось воспользоваться свести их, тогда убийца совершит задуманное именно с кармически предопределенной жертвой, но сам ухудшит свою карму, как и следовало ожидать. Он все равно сделал бы это с другой жертвой, в силу своей негативной склонности. Карма не повлияла ни на него, ни на жертву.
Кармическая же жертва притягивает обстоятельства, имея соответственные магнитные силы в своей ауре.

[O-K]

Сообщение от Dar

У Лазарева я читал такой вариант, что идет просто "сброс"...
допустим если у взрослых проблемы, это "сбрасывается" на детей
и далее на животных или птиц..
Нет живности значит "застрянет" на детях..

Да, есть у Лазарева такое. Видимо, "сброс" идёт на субъект, энергетика которого слабее, и поэтому более восприимчивая к негативу. Это, на мой взгляд, объясняет, почему часто страдаю дети.

[O-K]

Сообщение от adonis

Вы сейчас договоритесь до того, что бы держать животных для сброса на них своего негатива.

Конечно, никто к этому не призывает. Просто объясняется механизм. Человек помогает высшим (домашним) животным в их эволюции и животные платят человеку тем же.

[O-K]

Сообщение от Сотрудник

а вот исполнитель кармического воздаяния...кто он? За что ему такое событие? Даже если он тот, кого убили и должен получить с терпилы кармический долг - разве это доступно получать его равноценным убийством? Как это отразится на его душе? Будет ли это уроком или деградацией? Если он совершенно посторонний человек, то что ему за нужда становиться орудием кармического возмездия? Имеют ли право Кармические системы заставить кого-то убить человека для того, чтоб убитый получил свой кармический урок? Насколько это справедливо по отношению к тому, кому по судьбе (карме) должно стать убийцей...пусть даже по закону кармы?

Каждый подобный случай нужно рассматривать конкретно, разбирая следствия и причины. Мы же можем рассуждать лишь о каких-то общих принципах, так как с учетом количества всех Законов и подзаконов Кармы, разобраться во всех этих переплетениях очень сложно.

Кто убийца на самом деле - взыматель своего кармического долга за прошлую инкарнацию или же очередной кандидат на тяжелую отработку в длинной цепи преступлений - доподлинно не известно. Но в любом случае, ему даётся шанс НЕ ДЕЛАТЬ, то что он задумал. Человек САМ делает свой выбор и никакие законы не могут его заставить что-то сделать вопреки его воле. Нет фатальности, есть свободный выбор.

Сообщение от Сотрудник

Для получения кармических уроков ежедневно происходят много драк, убийств, и преступлений? Если допустим для кармического урока кто-то должен быть избит и поколечен, то к нему подводится ситуация и исполнитель...в чем тогда вина исполнителя воздаяния если ему придется в итоге уголовного расследования сесть в тюрьму за драку и увечия?

Исполнитель - это ведь не просто какой-то абстрактный человек. Это человек, УЖЕ имеющий в своём сознании программу на негативное действие. Для него такое столкновение, скорее всего, экзамен - сможет ли он реализовать свои негативные мысли в реальные действия или же голос сознания возобладает?

Здесь можно возразить, что, мол, этот милый молодой человек воспитывался в хорошей семье, получил отличное воспитание и у него в принципе не может быть негативных программ. Но ведь никто не заглядывал ему в подсознание, которое может хранить массу подобных проблем, заложенных телевидением, боевиками, ужастиками, компьютерными играми.

Видел, ли кто-нибудь детскую игру GTA City, в которой детей учат ничем не прикрытому насилию?

Сообщение от Сотрудник

Приходит мысля...что для реализации всех кармических уроков, которые включают в себя агрессивные воздействия на отдающего долг нужны структуры, которые будут выполнять грязную работу

Нельзя исключать, что так оно и есть...

[O-K]

Сообщение от Сотрудник

А что это вы имеете в виду говоря о сильном животном эгрегоре человека....странное понятие?

Не животный эгрегор , а эгрегор животных. Упрощённо говоря, этот эгрегор накапливает положительный потенциал, если человек заботится о братьях своих меньших, способствует их эволюции.

Есть еще похожий эгрегор растений. Эти два эгрегора плюс эгрегор предметов связаны с эгрегором эмоций. Поэтому если у человека есть серьёзные проблемы с эмоциями, то от этого могут страдать сначала предметы (поломка), далее растения, затем животные.

Сообщение от aYa

Может быть такая добровольная отработка (взятие удара на себя) как раз есть важное испытание для животного.

Есть и такой вариант. Ведь человек не обособленная единица эволюции, а субъект, который помогает проходить эту эволюцию живым существам с менее развитым сознанием. И ему, естественно, тоже помогают. Все ведь в природе взаимосвязанно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от O-K

Не животный эгрегор , а эгрегор животных...

Мне кажется, что не стоит увлекаться идеей "эгрегоров". Иначе это может превратиться в "идею фикс". Просто нужно понимать, что тонком мире подобное притягивает подобное.

[O-K]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что не стоит увлекаться идеей "эгрегоров". Иначе это может превратиться в "идею фикс". Просто нужно понимать, что тонком мире подобное притягивает подобное.

Полностью согласен.

[Юрий Ганков]

Сообщение от O-K

......Кто убийца на самом деле - взыматель своего кармического долга за прошлую инкарнацию или же очередной кандидат на тяжелую отработку в длинной цепи преступлений - доподлинно не известно. Но в любом случае, ему даётся шанс НЕ ДЕЛАТЬ, то что он задумал. Человек САМ делает свой выбор и никакие законы не могут его заставить что-то сделать вопреки его воле. Нет фатальности, есть свободный выбор.

Исполнитель - это ведь не просто какой-то абстрактный человек. Это человек, УЖЕ имеющий в своём сознании программу на негативное действие. Для него такое столкновение, скорее всего, экзамен - сможет ли он реализовать свои негативные мысли в реальные действия или же голос сознания возобладает?

Нельзя исключать, что так оно и есть...

Хорошо...Тогда представим, что убийца пересилил свои негативные желания и не стал убивать или наносить увечия тому, кому положено было по кармическим связям.....Тогда урок опять не состоялся....??
Думается, что ситуация в любом случае должна быть пройдена...Неотврастимость кармы известна....да и народ сказал кучу мудростей по поводу неотвратимости судьбы.....Тогда получается, что тот, кто является орудием кармы должен совершить свою часть действа независимо от собственной свободной воли...а это возможно только тогда, когда свободная воля закрыта напрочь?? в процессе развития в темной иерархии....То есть такие структуры существуют? Сразу же просится на ум ситуация с маньяками...Что они есть? Откуда у них такая бездумная жажда убивать по 30-50 человек? Любая душа, которая совершает преступление в связи с ошибкой выбора делает это раз или два...но 50.... Если нагрузить такой задачей душу, которая стоит на светлом пути развития, то это значит, что ее насильственно возвращают на путь деградации, толкают вниз...допустимо ли?? Но если же это выполняет душа, которая совершенствуется в темном направлении. то для нее это как раз и есть прогресс, развитие....а если учесть, что в темной иерархии не существует свободного выбора....то лучше инструмента не бывает.....Тогда придется признать, что темная иерархия служит светлой и выполняет грязную работу?? И если учесть, что Бог не допустил бы существования чего-либо, что ему не нужно для развития, и закон о единстве и борьбе противоположностей, который говорит, что развитие возможно лишь тогда, когда есть борьба, когда начала отталкиваются друг от друга. конкурируют....тогда понятно, что наличие темных сил, действующих, как минимум, на нижайших ступенях развития в Божественной иерархии необходимо для получения начального развития, базовых энергий качеств...предопределено!?! Чего тогда сетовать на проделки темных, когда они служат для закаления светлых...это служба? Мы же знаем, что если бы не было понятия Зла, то мы бы не смогли оттенить понятие Добра? Отсюда суждение о конечности Зла выглядит вполне закономерно - зло нужно на первоначальных этапах при становлении Души, но потом, когда в нем уже нет нужды, когда душа вполне уверенно движется в нужном направлении уже нет того зла..противостояния, противодействия рождающего прогресс....?? Но ведь прогресс нуждается в противодействии на всех уровнях?

[Michael]

Сообщение от Сотрудник

Сразу же просится на ум ситуация с маньяками...Что они есть? Откуда у них такая бездумная жажда убивать по 30-50 человек? Любая душа, которая совершает преступление в связи с ошибкой выбора делает это раз или два...но 50....

Хм, а если кто убил десятки людей и даже миллионы? Ошибок выбора может быть много, речь то не о продвинутом человеке, который исправляет их.
Искупление особенно сильных грехов очень сложное дело как и карма вообще. Обычным умом ее сложно понять.

Если нагрузить такой задачей душу, которая стоит на светлом пути развития, то это значит, что ее насильственно возвращают на путь деградации, толкают вниз...допустимо ли??

Нет недопустимо толкать на путь деградации, поэтому такого не может быть.

Но если же это выполняет душа, которая совершенствуется в темном направлении. то для нее это как раз и есть прогресс, развитие....а если учесть, что в темной иерархии не существует свободного выбора....то лучше инструмента не бывает.....Тогда придется признать, что темная иерархия служит светлой и выполняет грязную работу??

Есть много чего, главное не торопиться с выводами с самого начала размышлений.

Некоторых темных может использовать карма как свои орудия, также темные допускаются вредить светлым в периоды испытаний, но они остаются под контролем. Темные служат Светлым, но не в том смысле, который обычный, а в том, что "все плохое Обращу на пользу".

Также следует помнить о таком явлении как одержание. Маньяки кроме кармических причин могут быть одержимыми в том числе своими жертвами. Т.е. проявляется злая свободная воля. А когда человек попал под одержание, то он становится постоялым двором и его собственной воли нет. Ограничение вносит только карма.

.тогда понятно, что наличие темных сил, действующих, как минимум, на нижайших ступенях развития в Божественной иерархии необходимо для получения начального развития, базовых энергий качеств...предопределено!?!

Следует разделять несовершенства низших ступеней и СОЗНАТЕЛЬНЫХ служителей тьмы. А то получится как со злодеями в американских фильмах, типа "ничего личного, работа такая" мучить и убивать.

Чего тогда сетовать на проделки темных, когда они служат для закаления светлых...это служба? Мы же знаем, что если бы не было понятия Зла, то мы бы не смогли оттенить понятие Добра?

Тут можно напомнить об относительности понятий и о том, что есть свободная воля и умение использовать всё для продвижения к Свету. Фишка то в том, что недостойными методами Света не достичь, поэтому и использование темных как подручных средств для ускорения пути имеет свои ограничения. Принцип иезуитов "цель оправдывает средства" не приводит к цели, т.к. далеко не всякие средства допустимы, если цель высокая.

Отсюда суждение о конечности Зла выглядит вполне закономерно - зло нужно на первоначальных этапах при становлении Души, но потом, когда в нем уже нет нужды, когда душа вполне уверенно движется в нужном направлении уже нет того зла..противостояния, противодействия рождающего прогресс....?? Но ведь прогресс нуждается в противодействии на всех уровнях?

Не торопитесь с выводами.
На продвинутых уровнях противодействие идет от несовершенств и Хаоса, темные не нужны даже на низших ступенях, но раз они есть, то хотят они или не хотят, но в конечном итоге работают на Свет, но можно и без них, вот в чем суть.
Темные - это сознательные противники Эволюции, они конечны, а несовершенства, которые мы преодолеваем будут всегда, т.к. процесс совершенствования бесконечный.

[Пандора]

Сообщение от Сотрудник

Отсюда суждение о конечности Зла выглядит вполне закономерно - зло нужно на первоначальных этапах при становлении Души, но потом, когда в нем уже нет нужды, когда душа вполне уверенно движется в нужном направлении уже нет того зла..противостояния, противодействия рождающего прогресс....?? Но ведь прогресс нуждается в противодействии на всех уровнях?

Сказано, что не нужно путать земное зло и Хаос, земное зло не является антитезой Света, а наоборот, оттягивает на себя много внимания и энергии, которые нужно направить на эволюцию.
В итоге вместо обуздания стихий , энергия потрачена на обуздание злыдней.

[O-K]

Сообщение от Сотрудник

Отсюда суждение о конечности Зла выглядит вполне закономерно - зло нужно на первоначальных этапах при становлении Души, но потом, когда в нем уже нет нужды, когда душа вполне уверенно движется в нужном направлении уже нет того зла..противостояния, противодействия рождающего прогресс....?? Но ведь прогресс нуждается в противодействии на всех уровнях?

Вероятно, такое противодействие есть на всех уровнях, иначе бы не было движения. Чем выше - тем это противостояние носит все более и более тонкие формы.