Агни Йога и Теософия

[Sator]

Сообщение от Michael

Ну и если следовать логике цитаты, то отпадение было временным, т.к. потом всё восстановилось (иначе сам Учитель бы не согласился). Далее есть Грани Агни Йоги - общение с Н.К. (Гуру) 60-70х гг, есть и более поздние слова З.Г.Фосдик и Е.И.Рерих о том, что Н.К. вернулся (вернется) на подготовленную ниву и завершит начатое.

Ну да, человек даже не дочитал до конца...и поднял кипиш.
Вообще-то я могу как-то понять - у самого теща директор школы. Тоже вначале приняла за своего ученика. Не получилось.
После 10 лет педагогу надо менять работу, иначе необратимы изменения в психике.

[valttp]

:-)

с точки зрения доктрины теософии Блаватской Учение Живой Этики практически безупречно. можете мне поверить. достаточно много лет я разбирал в формате дискуссий все претензии к тексту учения со стороны представителей теософского сообщества и выяснил, что все они надуманны в свете контраргументов на том же теософском основании. но!

вся эта относительно условная чистота была основательно подпорчена посмертными изданиями УЖЭ с включением в текст в разных местах значительного количества вставок из так называемых Дневников. с претензиями на эти вставки-утверждения я оказался обезоружен и был вынужден с ними согласиться. в итоге всем этим посмертным самоуправством учению был нанесён существенный урон, на мой скромный взгляд.

с другой стороны, канон _дайте эти записи без имени_ рериховским движением был проигнорирован. посмотрите переписку сыновей Рёрихов c ближайшими сотрудниками Рёрихов в связи проектом "in memoriam", где они очень тактично и вежливо сопротивлялись называть ЕИР "Матерью Агни-Йоги", предлагая применить несколько иной вариант. так и не договорились. проект не состоялся.

интуитивно я чувствую, что такой исход был очевиден тем, кто давали Учение. и если канон _дайте эти записи без имени _ не был бы соблюдён и всё было бы раскрыто, то за такое надо будет заплатить полной дискредитацией Учения благими намерениями недалёких последователей. что собственно я и наблюдаю. карма!

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Я отнюдь не пытаюсь видеть "одну сторону", но интересно обсудить "вновь открывшуюся половину (информацию)."

Но в итоге "так само получается", что видите только одну сторону, а остальное игнорируете. Парадокс?
Вам несколько раз в ходе обсуждения говорили, что есть объемное художественное, публицистическое, эпистолярное наследие Н.К.Рериха индийского периода, которое однозначно говорит приверженности Рериха Живой Этике, своему Учителю и его делу - вплоть до конца жизни. Но Вы это намеренно игнорируете педалируя одной фразой из черновых записей Е.И. Рерих. Причем в той интерпретации, которая ближе именно Вашему жизненному опыту и способу мышления.

[Said]

Сообщение от mika_il

Но... Вопрос-то был прост. Есть обязанности и есть способности. Как принятие обязанности влияет на раскрытие способности?

Да вы можете умствовать сколь угодно.

В Нагорной проповеди даны Заповеди Христа, это и есть свод морально - этических норм. А на вывернутый наизнанку мир можно и не оглядываться, так часто.

[Said]

Сообщение от Sator

Вообще-то я могу как-то понять - у самого теща директор школы. Тоже вначале приняла за своего ученика. Не получилось. После 10 лет педагогу надо менять работу, иначе необратимы изменения в психике.

Сто пудово! ( Это относится к педагогическому образованию в целом.)

Сообщение от valttp

вся эта относительно условная чистота была основательно подпорчена посмертными изданиями УЖЭ с включением в текст в разных местах значительного количества вставок из так называемых Дневников. с претензиями на эти вставки-утверждения я оказался обезоружен и был вынужден с ними согласиться. в итоге всем этим посмертным самоуправством учению был нанесён существенный урон, на мой скромный взгляд. с другой стороны, канон _дайте эти записи без имени_ рериховским движением был проигнорирован. посмотрите переписку сыновей Рёрихов c ближайшими сотрудниками Рёрихов в связи проектом "in memoriam", где они очень тактично и вежливо сопротивлялись называть ЕИР "Матерью Агни-Йоги", предлагая применить несколько иной вариант. так и не договорились. проект не состоялся. интуитивно я чувствую, что такой исход был очевиден тем, кто давали Учение. и если канон _дайте эти записи без имени _ не был бы соблюдён и всё было бы раскрыто, то за такое надо будет заплатить полной дискредитацией Учения благими намерениями недалёких последователей. что собственно я и наблюдаю. карма!

Дам вам выписку из тех же дневников и уверяю есть над чем задуматься, прежде чем декларировать свои выводы, ведь вы выносите мягко говоря свою "сущность" на всеобщее ...

" Скажи - " берите только то, что красиво и, что не ограничивает сознание. "
Мои записи оявлены Вам как вехи на пути, и можете спокойно следовать им, ибо они уявлены не только как космические знамения, но и как научные открытия.
Яви лучшую свою страницу, родная, как космическое сотрудничество со Мною."
"Огненный Опыт" стр. 18. Записи Е.И. Рерих.

Дай вам волю, уже б костры засверкали?

[valttp]

Сообщение от Said

Дам вам выписку из тех же дневников и уверяю есть над чем задуматься, прежде чем декларировать свои выводы, ведь вы выносите мягко говоря свою "сущность" на всеобщее ...

:-)

свою сущность на этом форуме я выносил пол десятка лет ещё до того, как вы здесь зарегистрировались, Said.
меня здесь многие старожилы знают и хорошо знают моё отношение к заявленной проблеме ещё с тех пор. а также они знают, что меня трудно подавить напором противного возмущения. сейчас фонтаны оживут и история повторится. я готов. но не знаю надолго ли. посмотрим. зависит от обстоятельств

:-)

[Said]

Сообщение от valttp

свою сущность на этом форуме я выносил пол десятка лет ещё до того, как вы здесь зарегистрировались, Said. меня здесь многие старожилы знают и хорошо знают моё отношение к заявленной проблеме ещё с тех пор. а также они знают, что меня трудно подавить напором противного возмущения. сейчас фонтаны оживут и история повторится. я готов. но не знаю надолго ли. посмотрим. зависит от обстоятельств

Не проще, признаться, прежде чем критиковать, что мол не готов? Зачем критиковать если не понимаешь, что-то, не лучше ли дождаться времени понимания.

Никто не пытается вас давить. И дедовщина тут не поможет.

мой Учитель, тоже оставил и изданное, и рукописи. В некоторых местах стоят пропуски и многоточия. При первых прочтениях, не удавалось найти смысл и под искать "необходимое" . Искажать, выдумывая , что-то свое не было необходимости. Непонятное сегодня станет понятным завтра или позже, с ростом сознания.
Сейчас и слова встают и смысл не искажается.
Потому и не стоит всех подгонять под свое личное.

[valttp]

Сообщение от Said

мой Учитель, тоже оставил и изданное, и рукописи. В некоторых местах стоят пропуски и многоточия. При первых прочтениях, не удавалось найти смысл и под искать "необходимое" . Искажать, выдумывая , что-то свое не было необходимости. Непонятное сегодня станет понятным завтра или позже, с ростом сознания.
Сейчас и слова встают и смысл не искажается.
Потому и не стоит всех подгонять под свое личное.

:-)

не припомню в тексте УЖЭ многоточий, Said. много красивого символизма и мудрости во всегда завершённых утверждениях. если многоточия там есть - то мне придётся пожаловаться на собственную память.

:-)

[Said]

Сообщение от valttp

много красивого символизма и мудрости во всегда завершённых утверждениях. если многоточия там есть - то мне придётся пожаловаться на собственную память.

Чтобы добраться до этих, отложений, необходимо, их найти, наладить связи, произвести расшифровку и пр. , и т.д. .
Кстати в записях, эти многоточия и пропуски есть, Если эти записи предназначались одному лицу, то теряется смысл, а если интересующееся праздное, проскользнет, необходим определенный настрой.

Сообщение от valttp

не припомню в тексте УЖЭ многоточий

Так это уже готовое, оформленное Знание.

[valttp]

Сообщение от Said

Цитата:
Сообщение от valttp: не припомню в тексте УЖЭ многоточий
========
Так это уже готовое, оформленное Знание.

:-)

вот и правильно - впитывайте оформленное для вас всех Знание. не пытайтесь собственной интерпретацией того, что было не для ваших ушей, заменять это Знание. впрочем, этот совет уже не актуален. к тому же, впечатанный символизм также предназначен исключительно для индивидуального восприятия. бомбить других собственным пониманием - глупость, простите. глупость насадить легко, а мудрость невозможно.

:-)

[Said]

Сообщение от Said

" Скажи - " берите только то, что красиво и, что не ограничивает сознание. " Мои записи оявлены Вам как вехи на пути, и можете спокойно следовать им, ибо они уявлены не только как космические знамения, но и как научные открытия. Яви лучшую свою страницу, родная, как космическое сотрудничество со Мною." "Огненный Опыт" стр. 18.

" Урусвати видит как правильно были даны ей указания не загромождаться чтением оккультных книг, ибо ярые уже устарели в свете Учения и новых научных открытий.
Все указанное в книгах Учения, оявлено уже для нового понимания и новых открытий. "
стр. 24.

Записи Е.И. Рерих.

Припоминается, что претензия Андрея. Вл. была в том, что Учение не удовлетворяет, его, оккультных взглядов на достижения.
Формат не тот.

[Said]

Сообщение от valttp

вот и правильно - впитывайте оформленное для вас всех Знание. не пытайтесь собственной интерпретацией того, что было не для ваших ушей, заменять это Знание.

Применяйте так же к себе и только к себе.


" В Учении нет ни одного , к которому можно было бы привязаться и стоять, как осел, ждущий погонщика. Этого просто не может быть в Учении Живого Огня. Поэтому не уподобимся - и будем развивать динамическое сознание." (...к Тому." ч -1я. из изданного моим земным Учителем.)

У меня другие указания.

[Said]

Сообщение от adonis

Это, кстати, показывает то, что Абрамов не мог быть учеником Фуямы, ибо будучи сыном Ур и Вл в одной из жизней, должен принадлежать к линии Урана. А ученик всегда будет одной стихии с Учителем, каждый собирает своих.

" Явление страстной ступени уявилось труднее из за ухода Моего сына, ушедшего раньше времени. ..."
"Огненный Опыт" стр. 24 . Записи Е.И. Рерих

Это лишь одно из мест где Н.К. Владыка называет своим сыном.

[mika_il]

Сообщение от Sator

Я это не выдумал. Это встречается как раз в оккультных источниках. Более того, возможно это говорила или ЕПБ, или ЕИ, но могу ошибаться. В любом случае, встречал это и осмысливал в свое время.

Да, так понятно. Спасибо что ответили.

[LuckyStrike]

Когда павлины повстречались ………….

Из жизни птиц.

Павлином можешь ты не быть, но всё же хвост иметь обязан.
А как иначе? Как рулить? Когда с ветрами цепью связан?

Они конечно говорили(но никого не убедили)
Они конечно же взывали(но Боги нафиг их послали)
Они конечно же ругались(но всё же после целовались……целовались?)
Ну в общем было как всегда – одна словесная руда.

А где алмаз? Где самородки? Где интересные находки?

ЗЫ
Не превращайте тему в ярмарку тщеславия.

[adonis]

Сообщение от Said

Не, я не рассчитывал на ответ. Сделал поправку по годам у вас 30 год , сообщение датировано 29.

А по сути, по моему, это увод в сторону.

Полномочия были переданы Майтрее, Он старший, идет реализация Его Плана и тут начинается , а мы не с Твоего луча, чушь.

Тем более Владыки планет меняются.
М. называет Владыку Нептуна ( при зарождении планеты) Братом, скорее всего это К.Х. , но на данный момент это не Он, но должен стать.

Владыки планет не меняются. И непосредственным Иерархическим звеном НКР скорее всего действительно является К.Х. Что Вы знаете о путях реализации Плана? Все должны строго выполнять поручения или допускается творческая импровизация? Насколько сотрудники свободны в своих действиях? Да, Владыка Николай когда шёл на воплощение для этой работы, то действительно попадал под Луч Вл.М. Но это не значит, что у других Владык не было своих планов и вариантов, особенно после того, как СССР отказался от помощи. Ведь известно, что Владыка Илларион хотел помочь Америке, хотя все в Братстве были против, но помогали ему в реализации Его плана. Точно так же и здесь, когда по Плану Вл.М Николай не стал во главе новой страны, то возможно было принято решение коррекции и уже незачем было Вл. Николаю жить до ста лет, а лучше уйти и готовиться на новое воплощение по скорректированному другими Владыками плану. И теперь уже Владыка М будет помогать Им в Их Плане. Каждый Владыка вправе сам принять решение и взять на себя ответственность. Это и есть подвижность Плана, именно поэтому План не просчитывается и не есть закостенелое: раз сказали город на Алтае, значит всем кровь из носа, но не изменим своего решения? Но это сугубо моё мнение на данный момент времени.
Я не являюсь пресс секретарём Братства что бы отвечать на ваши вопросы об Их деятельности, у кого какие полномочия и чьего Плана идёт реализация. И Вам бы рекомендовал с такими утверждениями не выступать. Но если один Владыка принял какое то решение, то значит у него были для этого основания. Это им решать и не нам их судить.

[adonis]

Сообщение от Said

" Явление страстной ступени уявилось труднее из за ухода Моего сына, ушедшего раньше времени. ..."
"Огненный Опыт" стр. 24 . Записи Е.И. Рерих

Это лишь одно из мест где Н.К. Владыка называет своим сыном.

О какой ступени идёт речь? И причём здесь НКР? Как он связан с этой ступенью?

[adonis]

Сообщение от Sator

Я это не выдумал. Это встречается как раз в оккультных источниках. Более того, возможно это говорила или ЕПБ, или ЕИ, но могу ошибаться. В любом случае, встречал это и осмысливал в свое время.

Вероятно в этом случае включается фактор Поручителя, на котором стоит Иерархия. Ведь если признать, что ошибся тот, кто за тебя поручился и через себя включил в цепь Иерархии, то это значит остаться в итоге вообще без Звена. Можно потом бегать вдоль других Учителей и уверять всех, что ты свой (умный, эзотерический, понимающий, не ошибающийся, весь в белом), но связь с единственным Звеном будет уже оборвана и далеко не факт, что другим Учителям такое сокровище будет нужно. Если Учитель ошибся (не нравится мне это слово, ибо ошибку всегда можно трансформировать в пользу), то он и исправит свою ошибку, вопрос в том, где и с кем будут его ученики?

[Said]

Сообщение от adonis

Владыки планет не меняются

29 сентября 1934 г. Записи.

" Т[еперь] др[угое]. Кут-Хуми будет Создателем Нового Цикла, Новой Жизни на Юпитере, но еще много  тысячелетий  пройдет.

― Но Юпитер имеет своего Владыку? ― Но Космические Владыки переходят на другие планеты, насыщая своим огненным потенциалом другие Миры. Потом Они возвращаются, утвердив разные Космические задания. Так Космическое творчество напрягается. Новые Миры так прекрасны.

― Вл[адыка], и Ваш переход на Венеру состоится через тысячелетия? ― Нет, ибо Мы дадим период расцвета красоты и творчества. Приход сюда будет с Венеры и еще других Миров (в 7-й Расе, если план[ета?] состоит[ся?]).

― Но раньше, Вл[адыка], Вы не перех[одили] на друг[ие] Миры. ― Ибо дал обет помогать Земле, но скоро наступит время для Нашего насыщения других Миров. Нет, но твой устремленный дух чувствует все несоответствие между планетой и высшими Мирами, потому и ощущение тяжести. Высший Разум не знает умаления в Космическом строительстве. Я утверждаю закон Космический, и огненная истина утверждается великим законом."


6 октября 1934 г. Записи.
"— Вл[адыка], Вы не ответили на вопросы о М[ахатмах] К[ут-]Х[уми] и Христе? — Кут-Хуми — будущий Правитель Нептуна. Христос будет утверждать приближающуюся планету. Спешу"

Сообщение от adonis

Но это не значит, что у других Владык не было своих планов и вариантов, особенно после того, как СССР отказался от помощи. Ведь известно, что Владыка Илларион хотел помочь Америке, хотя все в Братстве были против, но помогали ему в реализации Его плана.

Созданное Владыкой Илларионом , было заморожено до 80 - х годов 20 столетия.

Сообщение от adonis

Каждый Владыка вправе сам принять решение и взять на себя ответственность. Это и есть подвижность Плана, именно поэтому План не просчитывается и не есть закостенелое:

Может быть и так, но не во время Армагедона.

Сообщение от adonis

Но если один Владыка принял какое то решение, то значит у него были для этого основания. Это им решать и не нам их судить.

Как и в вопросе с планетами. Там есть вопрос от Е.И. и есть на него ответ : - " Мы Владыки Кармы."

Сообщение от adonis

О какой ступени идёт речь? И причём здесь НКР? Как он связан с этой ступенью?

" Моя сотрудница, истинно , напряглась принять и принести подвиг.
Яро уявлю тебе страстную ступень. оявление Моей Прекрасной ступени станет твоей.
Ярая ступень оявится как ступень Моя Любови и ярого тебе дара Моего сотрудничества во всем. Скажи определенно себе - яро я тут оявляюсь на новой , страстной напряженной ступени. Ярая ступень, оявленная мне, - ступень сокровенная. Сокровенная ступень эта оявляется ступенью нового Архата . ... "
стр 22 "Огненный Опыт" Записи Е.И.

Сообщение от adonis

И причём здесь НКР? Как он связан с этой ступенью?

Сообщение от Said

" Явление страстной ступени уявилось труднее из за ухода Моего сына, ушедшего раньше времени. ...
... Урусвати оявилась на подвиге ОДНА."

"Огненный Опыт" стр. 24 . Записи Е.И. Рерих

Видно должны были вместе.

[adonis]

Сообщение от Said

29 сентября 1934 г. Записи.

" Т[еперь] др[угое]. Кут-Хуми будет Создателем Нового Цикла, Новой Жизни на Юпитере, но еще много  тысячелетий  пройдет.

― Но Юпитер имеет своего Владыку? ― Но Космические Владыки переходят на другие планеты, насыщая своим огненным потенциалом другие Миры. Потом Они возвращаются, утвердив разные Космические задания. Так Космическое творчество напрягается. Новые Миры так прекрасны.

― Вл[адыка], и Ваш переход на Венеру состоится через тысячелетия? ― Нет, ибо Мы дадим период расцвета красоты и творчества. Приход сюда будет с Венеры и еще других Миров (в 7-й Расе, если план[ета?] состоит[ся?]).

― Но раньше, Вл[адыка], Вы не перех[одили] на друг[ие] Миры. ― Ибо дал обет помогать Земле, но скоро наступит время для Нашего насыщения других Миров. Нет, но твой устремленный дух чувствует все несоответствие между планетой и высшими Мирами, потому и ощущение тяжести. Высший Разум не знает умаления в Космическом строительстве. Я утверждаю закон Космический, и огненная истина утверждается великим законом."


6 октября 1934 г. Записи.
"— Вл[адыка], Вы не ответили на вопросы о М[ахатмах] К[ут-]Х[уми] и Христе? — Кут-Хуми — будущий Правитель Нептуна. Христос будет утверждать приближающуюся планету. Спешу"

Владыки планет не меняются, даже если они переходят на другие планеты, то всё равно остаются Владыкой планеты. Принадлежность к Нептуну говорит не о должности (Правитель или Владыка планеты), а о принадлежности Зерна Духа именно этой Иерархической ветви к которой принадлежит Нептун, а не ветви Урана. Поэтому Фуям и КХ принадлежат одной Иерархии и одному Лучу, а Ур и ВлМ другому Лучу и другой Иерархии.. И эти Лучи не меняются, передвижения идут в пределах родовой вибрации. но не переходят из одного Луча в другой. А уж рассуждать по дневниковым записям кто Правитель какой планеты, а кто Владыка - так совсем глупое занятие, так как всё дано ориентировочно по уровню обывателя, ибо никто из людей не имеет понятия, какой смысл стоит за этими словами.
Можете объяснить, что значит быть Правителем Нептуна и что входит в круг обязанностей?