Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2010, 14:44   #1
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Животный мир: эволюция в страдании?

Отношение к "братьям нашим меньшим" - бесспорно один из показателей нашей духовности. В этом плане может быть полезным осмысление сути их эволюции и ее механизма. Существует ли карма для животных? Понятно, что живые существа, например, высшие млекопитающие испытывают страдания как физического, так и не физического свойства. Можно ли в данном случае говорить о применимости закона кармическго воздаяния? В чем высший смысл страдания тварей? Ведь во Вселенной нет ничего бессмысленного и случайного, не так ли?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 14:57   #2
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Отношение к "братьям нашим меньшим" - бесспорно один из показателей нашей духовности. В этом плане может быть полезным осмысление сути их эволюции и ее механизма. Существует ли карма для животных? Понятно, что живые существа, например, высшие млекопитающие испытывают страдания как физического, так и не физического свойства. Можно ли в данном случае говорить о применимости закона кармическго воздаяния? В чем высший смысл страдания тварей? Ведь во Вселенной нет ничего бессмысленного и случайного, не так ли?
Карма это не обязательно страдание. Карма может быть и радостью, и получением. Это Закон Причин и Следствий. Думаю у животных он присутствует настолько, насколько присутствует в них их свобода выбора. Практически минимально. Эволюция не в страдании, а в служении. Служение стае, служение человеку. Слоны эволюционируют, ибо часть из них работает на людей. Носороги нет. ЖЭ рекомендует не держать животных в домах, клетках, в аквариумах, их место на воле. И самое главное, рекомендует не есть животных. Тогда и страдания им не будут приносится.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 15:25   #3
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Эволюция не в страдании, а в служении. Служение стае, служение человеку.
Но эволюционируют и низшие формы жизни - растения, грибы, бактерии... и даже минералы. Правда, очень медленно.
Иногда приходит мысль, что для них само нахождение в плотной материи как-то двигает. И чем больше они проявляют себя движением и деятельностью - тем лучше.
А страдание - оно появляется с развитием сознания, как один из его полюсов.Второй - наслаждение. И для любого сознания они неизбежны.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 15.12.2010 в 15:28.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 15:37   #4
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Меня всегда занимал вопрос: куда согласно христианской доктрине попадают души умерших животных - в ад или рай?



В Библии этот вопрос остается без ответа:

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные (привет Дарвину! );
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Экклесиаст гл 3

Однако христианская идеология опирается не только на Библию, но и на фантазию авторитетных теологов.

Если некрещенные человеческие младенцы вроде попадают в ад, то и "некрещенные" животные наверное тоже туда же?

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 15.12.2010 в 15:46.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 15:41   #5
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,169
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Думаю,до осознанности своих действий живым существом, говорить,что живое существо отвечает за свои действия-нонсенс.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 15:48   #6
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
А страдание - оно появляется с развитием сознания, как один из его полюсов.Второй - наслаждение. И для любого сознания они неизбежны.
Сознание животных, близких человеку (например, тех же собак) позволяет ощущать страдание. Например, боль при болезни. Если те же собачушки заболевают и покидают физическое тело в сильных мучениях, то это что? Карма? Неизбежное следствие пребывания в плотном теле?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 15:50   #7
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Карма? Неизбежное следствие пребывания в плотном теле?
Второе, имхо.
Или, если рассматривать карму в широком смысле, тогда все - карма. Смерть от болезни была результатом ослабления иммунитета, а он был следствием того-то и того-то и т.д. Но это уже не интересно.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 15.12.2010 в 15:53.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 15:52   #8
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Меня всегда занимал вопрос: куда согласно христианской доктрине попадают души умерших животных - в ад или рай?
Ну, ортодоксальное богословие всегда утверждало, что у животных никакой души нет. Т.е. они никуда не попадают.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 15:53   #9
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Карма? Неизбежное следствие пребывания в плотном теле?
Второе, имхо.
А в чем тогда эволюционный смысл?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 15:56   #10
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
А в чем тогда эволюционный смысл?
Смысл и цель эволюции - в развитии сознания. А сознание развивается через активность оболочек, в данном случае - через переживание страдания.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 16:04   #11
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
А в чем тогда эволюционный смысл?
Смысл и цель эволюции - в развитии сознания. А сознание развивается через активность оболочек, в данном случае - через переживание страдания.
Просветите меня "темного" о каких оболочках идет речь?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 16:08   #12
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
А в чем тогда эволюционный смысл?
Смысл и цель эволюции - в развитии сознания. А сознание развивается через активность оболочек, в данном случае - через переживание страдания.
Просветите меня "темного" о каких оболочках идет речь?
В принципе, о любых. Животного двигает любая активность. Но не одинаково. Здесь Адонис уже говорил, что связь с человеком, общение с ним и служение ему двигают быстрее. Страдания и смерть, если пес при этом чувуствовал любовь и заботу человека, будут ему полезнее, чем такая же смерть где-нибудь в подворотне.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 16:12   #13
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
А в чем тогда эволюционный смысл?
Смысл и цель эволюции - в развитии сознания. А сознание развивается через активность оболочек, в данном случае - через переживание страдания.
Просветите меня "темного" о каких оболочках идет речь?
В принципе, о любых. Животного двигает любая активность. Но не одинаково. Здесь Адонис уже говорил, что связь с человеком, общение с ним и служение ему двигают быстрее. Страдания и смерть, если пес при этом чувуствовал любовь и заботу человека, будут ему полезнее, чем такая же смерть где-нибудь в подворотне.
Просто не совсем понятно, в чем активность оболочек при страдании?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 16:18   #14
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Просто не совсем понятно, в чем активность оболочек при страдании?
Ощущение переживаний, в данном случае страданий - это активность камической оболочки и двойника, да и само физическое тело активно борется, приобретая опыт защиты от инфекций. В данном примере движение наблюдается во всех трех развитых у животных оболочках (теософы - знатоки строения тонких тел у животных пусть поправят названия, но суть процессов остается та же).
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 16:24   #15
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
да и само физическое тело активно борется, приобретая опыт защиты от инфекций
Интересно, "тренировка" физического тела в виде защиты от внешних воздействий, сопротивляемости болезням влияют на то, какое тело особь получит в следующей инкарнации (кстати и о людях тот же вопрос...)? Или "опыт тела" ценен только в одном конкретном воплощении?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 16:38   #16
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Интересно, "тренировка" физического тела в виде защиты от внешних воздействий, сопротивляемости болезням влияют на то, какое тело особь получит в следующей инкарнации (кстати и о людях тот же вопрос...)?
Что касается животных, отвечу просто - не знаю. Имею предположение, что это имеет значение прежде всего для вида. А вот для человека важно не просто переживание страдания, а то, как он их переживает, то есть сознательное отношение, поскольку у него эволюционируют тонкие оболочки, а не физическое тело. И то, какое тело он получит в следующей жизни, зависит от того, что принято называть кармой, то есть от сознательных деяний.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 15.12.2010 в 16:39.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 16:49   #17
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,169
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
, поскольку у него эволюционируют тонкие оболочки, а не физическое тело. И то, какое тело он получит в следующей жизни, зависит от того, что принято называть кармой, то есть от сознательных деяний.
Тут возникает следующий вопрос.По скольку физическое тело не эволюционирует,то не означает ли это,что неандертальцы это вымысел археологии .
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 16:57   #18
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
По скольку физическое тело не эволюционирует,то не означает ли это,что неандертальцы это вымысел археологии .
Оно не эволюционирует в том смысле, что оно у человека вполне сформировано, как нам было сказано (и астральное - тоже). Но оно может меняться от расы к расе. Неандертальцы, конечно, не вымысел, а научный факт.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 17:12   #19
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

На курской птицефабрике "утилизируют" миллионы живых цыплят. Шокирующие ФОТО и ВИДЕО попали в Сеть

время публикации: 16:01

На птицефабрике "Красная поляна" в Железногорском районе Курской области происходит массовая "утилизация" живности. Уже уничтожено более 1 миллиона голов птицы, рассказывают на фабрике, а на очереди - еще 3 млн. При этом живых цыплят просто выбрасывают умирать на морозе. Как объясняет руководство крупнейшего в России поставщика мяса бройлеров, из-за финансовых проблем цыплят нечем кормить, соощает сайт "Накануне.Ru".

"Взрослых птенцов бройлера сбрасывают в яму, закапывают и вспахивают трактором. А самых маленьких птенцов плачущие женщины-птичницы сотнями тысяч выбрасывают в бочки на мороз и заливают водой", – описывают происходящее наблюдатели. Фотографии и видеозаписи этого зрелища уже появились в интернете и вызывают шок.

Птицефабрику якобы "закошмарили суд, судебные приставы, энергетики, ОМОН, прокуратура и опричники губернатора Курской области Александра Михайлова", пишет издание. По его данным, руководство фабрики 15 декабря намерено обратиться к президенту и премьер-министру России.

Как рассказал изданию пресс-секретарь птицефабрики Дмитрий Носков, "уже через десять дней от птицефабрики ничего не останется". Кстати, именно он выложил в своем блоге фото и видео уничтожения живности.

Тем временем наблюдатели не исключают, что Железногорский район Курской области может превратиться в новое Пикалево. Формально проблемы комплекса связаны с введением на нем процедуры банкротства, но наблюдатели видят в происходящем противостояние между "Единой Россией" и "Справедливой Россией", отмечается в публикации.

Ожидается, что к вечеру коллектив "Красной поляны" направит обращение к президенту и премьер-министру РФ с просьбой разобраться в проблемах комплекса. Предприятие является градообразующим. На его производствах заняты более 1700 человек.

http://www.newsru.com/russia/15dec2010/chik.html

Думается курское отделение общественной организации РПЦ едва ли возвысит свой голос в защиту убиенных цыплят - согласно их ортодоксии души-то у них нет...
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 17:13   #20
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,169
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
По скольку физическое тело не эволюционирует,то не означает ли это,что неандертальцы это вымысел археологии .
Оно не эволюционирует в том смысле, что оно у человека вполне сформировано, как нам было сказано (и астральное - тоже). Но оно может меняться от расы к расе. Неандертальцы, конечно, не вымысел, а научный факт.
Тогда вернее будет наверно "по сознанию и "одёжка" ".
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Звездная эволюция Слович Метафизика 29 11.11.2006 00:48
Животный мир СОФИЯ София 3 15.07.2006 21:22
Эволюция символов Николай А. Свободный разговор 1 09.12.2005 17:15
Эволюция Меня. Д.И.В. Свободный разговор 12 19.07.2005 18:34
Эволюция Анатолий Свободный разговор 9 28.04.2004 09:12

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:49.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги