Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2007, 12:32   #1
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию САДИЗМ в свете эзотерики

Есть ли у кого-нибудь или где-нибудь какие-нибудь соображения на тему механизмов садизма, т.е. какие? энергии и главное зачем и почему? Почему нужна кому-то именно боль, именно чужая боль?
Вообще то складывается впечатление, что если при ненависти желают разрушения объекта ненависти и это как-то еще можно понять как желание разрушения ПРЕПЯТСТВИЯ на дорогах жизни, то при садизме явно усматривается ПОТРЕБНОСТЬ в чужой боли как потребность в ПИЩЕ.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2007, 13:01   #2
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: САДИЗМ в свете эзотерики

Цитата:
Сообщение от Selen
Почему нужна кому-то именно боль, именно чужая боль?
если и есть причина, то она тогда так же должна объяснять и мазохизм...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2007, 19:34   #3
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию

Одержание. Чужеродная сущность питается выбросом энергии.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2007, 20:36   #4
*N*
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2005
Адрес: Киев
Сообщения: 1,206
Благодарности: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adonis
Одержание. Чужеродная сущность питается выбросом энергии.
Ну, на счёт чужеродной - это Вы зря, я бы сказал: подобная инородная , т.к. человек не может стать одержимым, не имея соответствующих магнитов.
*N* вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2007, 23:25   #5
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

да, несомненно какая-то связь между садизмом и мазохизмом по части причинных механизмов присутствует, но по-моему до этого еще далеко, в смысле освещения этой связи светом словесной информации.

Да, одержание это самое простое и легкое объяснение садизма, но как мне представляется, ПРЕЖДЕ чем одержание состоится должно УЖЕ иметь место проявления и выявления садизма в этом человеке, а одержание это только логическое следствие, хотя и это еще не факт, т.е. то что правильный садист может быть подвержен одержанию. Я имею в виду именно правильного садиста, ибо усматриваю что многие склонны смешивать обычные злобные ненавистнические проявления с чисто садистскими, ибо между чистым садистом и просто грязным злобноненавистником существует, как мне представляется, такая же принципиальная разница какая имеет место быть между УЖАСОМ и просто страхом разных степеней. А то что подобная разница между ужасом и страхом имеется прямо утверждается в АЙ и что если страх махатмам чужд, то ужас им известен.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2007, 11:53   #6
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию кхм

думаю одержание это один из вариантов...
иначе к одержимым можно отнести всех кто причиняет боль...
от ребенка наступившего коту на хвост
до врача..хирурга...

здесь думаю важно найти причину...
причину порождающую такое желание...

человек совершает какие-то действия
вызывающие приток андреналина...

для чего?
что бы осознать себя?
проснутся?..

ведь для чего-то люди занимаются экстримом..
возможно они чувствуют желание осознать себя в этом мире...
разбудить себя..
ищут пути..

кто-то для этого доставляет другим боль...
другой радость...
и эт овыбор свободной воли...

следствия конечно разные...
каждый потом расхлебывает свое...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2007, 14:02   #7
Татьяна Белан
 
Аватар для Татьяна Белан
 
Рег-ция: 02.04.2006
Адрес: Украина,г.Сумы
Сообщения: 1,089
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для Татьяна Белан с помощью ICQ Отправить сообщение для Татьяна Белан с помощью MSN Отправить сообщение для Татьяна Белан с помощью Skype™
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
для чего?
что бы осознать себя?
проснутся?
А может все намного проще, может живет в семье ребенок малый, а его бьют и унижают, а говорят, что это для его же блага блага. И вот вырастает такой ребенок и делает «добро» людям именно через боль, унижение, а такие же как и он это унижение и боль воспринимают как благо… Чем не садо-мозахизм?
__________________
Постигаяоправдай!
Татьяна Белан вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2007, 14:11   #8
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Татьяна Белан
А может все намного проще, может живет в семье ребенок малый, а его бьют и унижают
Я думаю, что все такие материалистические толкования оказываются несостоятельны, когда мы разбираем деятельность таких людей, как Гитлер, Сталин и т.п. Потому что никакой земной логикой их деятельность не оправдывается.
А вот вариант с одержанием и кормлением энергией страданий множества существ очень правдоподобен. Гитлер и Сталин просто физически не могли получить удовольствие от страданий множества людей в лагерях, так как не могли видеть их все. А задача уничтожения какого-либо класса или нации могла быть решена быстрее и проще.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2007, 16:17   #9
Lutis
 
Рег-ция: 08.11.2005
Адрес: Регенсбург, Германия
Сообщения: 1,119
Благодарности: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

У меня есть книга, которая называется "Гомеопатия в психиатрии". Её автор Вольфганг Барк был практикующим врачём в Дармштадте до своей смерти в 1999 году от инфаркта. Кроме гомеопатии он интересовался всеми оккултными науками и способами их применения для лечения больных.

Так вот в это книге есть глава "Садизм, как излечимая болезнь". В ней он рассказывает:
Цитата:
В январе 1982 года мне позвонила женщина: "Доктор! Помогите нам! У моего мужа навязчивая идея изнасиловать и убить одну женщину"
Не особо надеясь на успех, но сознавая ответственность, я пригласил их к себе. Первое впечатление: "Мефистофель". Будь я режисёром - я бы взял его на эту роль
Дальше он рассказывает о его биографии, привычках и т.д., вобщем, всё, что потребовалось для подбора нужного лекарства.

Под его наблюдением пациент находился в течении четырёх лет, до своего полного излечения.

Он, конечно, не был все эти четыре года одинаково болен, болезнь проходила приступообразно. Например, когда они были в отпуске на Балтийском море, он чувствовал себя превосходно, поприезду же домой опять начались приступы. То, что в отпуске он был свободен от болезни натолкнуло его на мысль обратится к "лозоискателю". Тот обследовав их дом, сказал, что "сам чёрт в этом доме справляет шабаш" и, по его мнению, дом вообще не пригоден для жилья. Больной некоторое время жил в другом доме, но, похоже, это не могло длиться вечно, и он должен был вернуться домой.

Было время, когда его жена, уже совсем отчаявшись, решила убить детей и себя и только чудо помогло ему (больному) помешать этому. После этого он уже совершенно осознал, что нельзя болезни отдавать не пяди, так как до этого он, чувствуя приближение приступа, иногда вместо того чтобы звонить доктору "уступал" болезни и давал себе волю пережить свои больные фантазии с надувной куклой.

Интересно ещё и то, что у него был дядя, погибший в концлагере, в честь которого он был назван. Так как в то время многие погибали в концлагерях, он долгое время не интересовался его историей. Но потом всё же всплыло, что дядя был приговорён к смерти за жестокое убийство двух женщин. Остаётся только удивляться "мудрости" родителей, давшем ребёнку его имя.

Как я уже писала лечение завершилось успехом, не смотря, что человек остался жить в своем "непригодном для жилья" доме.

Врач, анализируя это случай, спрашивает, могло ли состояться излечение при помощи, например, психанализа. Так как он сам начинал как простой психотерапевт, то со знанием дела, сам отвечает, что не исключает такую возможность, но для этого потребовалось бы гораздо более продолжительное время.

Может, я это написала не совсем в тему, но неплохо знать, что шанс стать нормальным человеком есть всегда.
Lutis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2007, 23:16   #10
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

чтобы докопаться до причины садистских побуждений надо прежде всего, как мне представляется, разобраться с вопросом – а что такое есть боль? Почему боль это неприятно? Да, кстати, вот зацепочка – если боль определить как неприятность, то она, боль, определяется через приятность. А что такое приятность? Интересно, какая это такая природа бытия являет свою плоть и кровь из чистой ПРИЯТНОСТИ, т.е. приятность сама в себе?
Да, но боль бывает как минимум физическая, астральная, ментальная…


4.456. Боль есть органический факт и не может быть уничтожена сама по себе. Конечно, можно заменить боль наркотиком или волевым приказом. Зато можно перевести боль на другое сознательное существо. Применялось издавна групповое восприятие боли, как, например, в Египте при болезни фараона, но не часто получался полный эффект, ибо требовалось не только согласие, но и стихийное объединение группы.
==

«Боль есть органический факт и не может быть уничтожена сама по себе.»

да, интересные слова – БОЛЬ ЭТО ФАКТ!
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 11:48   #11
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Мне думается, что причина садизма (в его резких формах) в том, что желание исследовать необычные состояния сознания и их физические проявления получило неверное развитие, усугубленное глубоким эгоизмом, случаями унижения кем-то собственного достоинства, отсутствием должного воспитания и внимания в детстве.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 13:01   #12
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

«Боль есть органический факт и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНА сама по себе.»
«Зато МОЖНО ПЕРЕВЕСТИ боль на другое сознательное существо.»


Кайвасату, Kay Ziatz, Dar, Такур, Владимир Чернявский…может кто ещё

Как Вы считаете, можно ли сделать такое утверждение – боль есть некая первичная фундаментальная материя, которая существует сама по себе и которая может передаваться от одной формы бытия к другой и которая возможно подчиняется таким же самым законам сохранения как скажем закон сохранения вещества и т.д.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 14:44   #13
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Selen
Как Вы считаете, можно ли сделать такое утверждение – боль есть некая первичная фундаментальная материя, которая существует сама по себе и которая может передаваться от одной формы бытия к другой и которая возможно подчиняется таким же самым законам сохранения как скажем закон сохранения вещества и т.д.
Боль - это не материя, это процесс, характерезующий состояние клеток (телестных, нейронов), это вся цепочка реакцийот ецептора до мозга.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 14:48   #14
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Да, ещё хочу добавить, что для заядлого садиста свойственнен некий энергетический вампиризм - он питается чужой энергией боли и страха. А это уже пожалуй будет ближе к одержанию...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 15:51   #15
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию кхм

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Да, ещё хочу добавить, что для заядлого садиста свойственнен некий энергетический вампиризм - он питается чужой энергией боли и страха. А это уже пожалуй будет ближе к одержанию...
на мой взгляд механизм гораздо глубже... и интереснее...
и относится не только к садомазохизму...
разве не может садист получить удовольствие
от промотра садистких фильмов?...
разве при этом он не насыщается энергией?...
спрашивается откуда эта энергия?...

(варинат с одержанием отложим... как один из вариантов)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 16:45   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Dar
разве не может садист получить удовольствие
от промотра садистких фильмов?...
разве при этом он не насыщается энергией?...
спрашивается откуда эта энергия?...
Оттуда же, откуда и раньше. Знаете про связь фотографии с объектом, связь святого с мощами и т.д. и. т.п.?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 17:22   #17
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от Dar
разве не может садист получить удовольствие
от промотра садистких фильмов?...
разве при этом он не насыщается энергией?...
спрашивается откуда эта энергия?...
Оттуда же, откуда и раньше. Знаете про связь фотографии с объектом, связь святого с мощами и т.д. и. т.п.?
ты про нейролептонные поля....
а если артисты которые снимались умерли?...
энергетика берется с тонкого мира?... с них?
а как же тогда хорошие фильмы?...
у которых тоже артисты умерли?...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 17:35   #18
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

я имел в виду глубину сознания "где сгущается чистая всеначальная энергия"...(14.270.)
всплеск эмоций может привести к случайному расширению сознания...
и человек прикасается к источнику(настоящему и неисчерпаемому)
который находится в глубине сознания...
если огонь по своей природе нейтрален, то качесвта ему дает сам человек...

в итоге что получаем...
по разным причинам человек неожиданно находит доступ
к энергии...
полученной энергии он дает какие-то качества,
которые тратит опять же на свой вкус...
энергетическое опустошение себя заставляет человека
как к наркотику снова прикладываться к той причине
которая открыла доступ к энергии...
постоянный поток энергии который хлещет во все стороны
конечно притягивает сущностей...

дальнейшие варианты разнообразны...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 17:56   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Dar
ты про нейролептонные поля....
я про связи
Цитата:
а если артисты которые снимались умерли?...
энергетика берется с тонкого мира?... с них?
Пока предполагаю что так. Есть другие версии?
Почему, например, Будда до сих пор связан со своим прахом на Земле?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 19:18   #20
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Есть другие версии?
а выше пост... за версию не годится?

Цитата:
Почему, например, Будда до сих пор связан со своим прахом на Земле?
может...
а может сам и прервать эту связь...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги