Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения

[sergiy]

Сообщение от Вэл

где и в чём было такое поношение "Учителей, ЕПБ..."?
Что же касается сказанным мною о Синнетте - так это должно быть очевидным любому, кто пытался понять всю эту историю его взаимоотношений с КХ и М.
Его "Эзотерический буддизм" я не читал и читать не намерен. Если он и был актуальным на момент издания, то на теперь не представляет малйшей ценности, раз уж "Разоблачённая Изида" была убита "Тайной Доктриной", то что тут говорить о каком-то там Синнетте, с его "Эзотерическим Буддизмом".

Очень странная позиция, не читав, отрицать.
По моим понятиям "Убита" значит более глубоко и широко изложены понятия.
Это не умаляет ценности ЭБ, b "Изиды" поскольку там содержатся Основы, которые может быть и не удовлетворят Вас, но будут в самый раз для сознания других.
Вэл - ЭБ - это не газета, актуальность которой пропадает через день-другой и актуальной эта работа была не потому, что там излагались светские новости, но Основы, пусть форма изложения и несла отпечаток времени. В этом умаление Основ и введение в заблуждение других.
Согласится не могу.
Это не выпад против Вас (личный выбор дело святое).
Посему не обессудьте.

12.169. Следует перечитывать книги Начал и Основ. Вообще, нужно возобновлять свое впечатление от прочитанного. Напрасно думают, что книга, прочитанная три года назад, не будет новой при следующем чтении. Сам человек изменился за эти годы. Его сознание и понимание не могло оставаться на том же уровне; во всем окружающем произошло изменение, человек не мог бы вернуться к прежним условиям. При обновленном кругозоре человек усмотрит новое содержание в книге. Потому книга прочтенная не должна быть навсегда ввергнута в темницу. Знание живет, и каждый знак его должен быть живым.

14.386. Урусвати знает о добром ритме или о так называемой естественной Йоге. Среди заветов Золотого Пути Будды, среди Этики Платона, среди Основ Ока Гора в Египте можно найти наставления о Йоге, связанной с земною жизнью….

14.939. Урусвати отличает истинно устремленных от лукавых притворщиков. Часто можно слышать требования чего-то нового. Первоначально можно порадоваться такому требованию, но затем оказывается, что именно такие ярые требования исходят от людей, не знающих Основ.
Они не желают устремиться к изучению и думают, что можно самовольно перескочить к чему-то новому. Они не понимают последовательности познавания. Не думайте, что такое невежество обнаруживается лишь в земной жизни; совершенно то же самое происходит в Надземном Мире. Некоторые жители полагают, что можно перескочить через несколько ступеней и овладеть чем-то неслыханно новым. Они даже не отдают себе отчета, к чему может привести их такой скачок.
Последствия будут прискорбны. Ничего подобного не произойдет. Наоборот, получится промедление вредное в кармическом отношении. Печально обнаружить, насколько такие обитатели избегают изучать Основы. Даже если они когда-то бегло и посмотрели Писания, они не осознали смысла Учения.
Много маленьких лукавцев умеют представиться посвященными, лишь бы услышать только новое, неизвестное соседям. Не умеют они полюбить изучение!
Мыслитель часто предупреждал: "К чему вам новое, пока не осознаете Основ? Свежи листья, когда корни крепки".

Изучение Учения должно начинаться неукоснительно - с Основ. И это имеет отношение в предлагаемым правилам - создание предикатов, когда Основы рассмотрены и изложены в них. Вновь приходящего не вовлекают в диспуты соответствующего уровня, а отправляют изучать Основы.

[Николай А.]

Высказался в самом начале ветки, теперь заглянул опять в тему.
Вообщем-то вижу, что спор идет не по предложению Софьи, а по высказанным мыслям в процессе дискуссии, личные выпады и кто есть кто. Тема исчерпала себя.
Собственно многие высказали примерно одинаковые аргументы (которые звучали в том числе и у меня).
Увидел ли я здесь весомые контраргументы на них? Нет.
Тут многие ругают существующие Правила:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=758
Если хочет поработать над их совершенствованием, пишите в ту тему свои конкретные формулировки. СМ их обсудит.
На эти правила СМ в свое время уделил очень много времени, согласовывая формулировки. Примеряя их со стороны как участников, так и со стороны службы форума (модераторов, администраторов).
Лично мое мнение такое, что по ним модератору и участнику можно работать, если он хоть пару раз их прочитает. Там есть цели и принципы работы форума, права и обязанности, особенности некоторых разделов и запреты.
Они написаны для разных категорий людей.
И для ай и для обычных гостей.
Для кого-то будет достаточно цитаты из Учения, а кого дисциплинизирует лишь перечень запретов. Все по сознанию.
А если попытаться хотя бы мысленно попробовать поработать с версией Софьи, то сразу становиться ясно: они будут лишь декларацией "правил АЙ" (комментарий которых она дала, но ...
1)комментарий не присутствует в самих правилах,
2)значит тольковать это каждый будет по своему.
Далее. Софья говорит, что дала объяснение мне что такое правила "АЙ". Вот этот фрагмент.

Так правила Агни Йоги в этом отношении очень просты: выражайте свои мысли как можно проще; обосновывайте то, что пишете; не устраивайте посиделки из своих собраний; уважительно относитесь к собеседнику... Это общепринятые правила общения, можно даже так сказать.

Так ведь эти нормы и перечислены в разделе 2 существующих Правилах форума.

2. К порядку общения участников друг с другом.
2.1. Все участники форума должны обращаться друг к другу на вы, за исключением случаев личного знакомства или обоюдной договоренности обращаться друг к другу на ты.
2.2. Предоставленная степень свободы слова принято использовать участниками для проявления доброжелательности и дружелюбия, а не для оскорбления собеседников и нарушения тематики.
2.3. Излагая личную точку зрения — постарайтесь выражаться четким, ясным, культурным языком, проявлять терпеливость и внимательность к собеседнику, воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников.
2.4. Ищите точки соприкосновения вашего взаимопонимания с другими участниками, а не их различие. Не пытайтесь угадывать мотивацию участников форума и не прибегайте к аргументам типа: ”На самом деле за Вашими словами скрыт тот-то и тот-то смысл”, ”Вашей истинной мотивацией в этом высказывании было то-то и то-то”. По умолчанию подразумевается, что Ваш собеседник думает именно то, что говорит.
2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения.
2.6. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью сообщаемой информации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускается насмешек, унижений и одергиваний участников.
2.7. Старайтесь быть искренними, вежливыми, милосердными и снисходительными. На форуме не принято прибегать к сознательному обману и оскорбительным высказываниям в адрес собеседника. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

И плюс цитата из Учения дополняющая правила - /Община, 125/.
Агни Йога это не только общение.
И потом ряд положений существующих Правил был включен по итогам опыта негативных событий имевших когда-либо место на форуме. Уберите их сейчас и опять форум останется обнаженным для их появления.
Снова могут появиться на полном основании темы содержащие сообщения:
рекламу (п. 7.11 Правил);
разжигание межнациональной розни (п. 1.9 Правил);
оскорбление рериховских организаций и их лидеров (п. 1.10 Правил);
обращения от имени форума (п. 1.11 Правил);
пропаганду какого-либо мировоззрения, религии, учения (п. 7.17 Правил);
регистрация имен и ников, совпадающих до степени смешения либо профанирующих имена Великих Учителей человечества, Рериховского и Теософского движения, широкоизвестных личностей ... (п. 7.21. Правил);
И т.д.
Это только примеры. Зачем опять наступать на те же грабли?
Правила усложнились, но это не повод заменять их декларативным сурогатом. Ибо каждое изменение было вызвано жизненной потребностью форума. Если появились новые, то давайте обсуждать их и вносить предложения в тему . Усложняются не только правила, усложняется и вся жизнь вокруг. В том числе и форум. Стало больше участников, разделов, функциональных возможностей.
Некоторые сущ.правила кажется "ненужными" лишь до возникновения соответствующей ситуации. И когда их нет, то с гостями и с нарушителями нужно вести длительные объяснительные разговоры о том, что на этом форуме этого мол делать не положено.
Это приводило к совершенно ненужной нагрузке на модераторов.
Теперь относительно этого.

А вообще-то вся эта тема - ПРОВОКАЦИЯ.

Думаю только, что это не было изначально заложено в мотивах Софьи. Тут уже ей просто помогли "помощники". Переключили внимание от реальных дел многих.
Появление данной темы действительно соответствует её словам в самом первом посте.

... предлагаю форумчанам и администрации рассмотреть такой рабочий вариант. Давно грозилась это сделать, и вот что получилось ...

Такой разговор был в СМ.
Там с самого начала шел разговор о создании простых правил на базе ЖЭ. Проблема лишь в том, что от желания до создания путь нелегкий.
Ибо требовать принятия и соблюдения норм Живой Этики можно требовать лишь от участников и модераторов с соответствующим сознанием. Уровень сознания же на форуме очень разный.
Поэтому такие простые правила, которые можно записать на ладони ... дело нашего будущего!
Софья попробовала такой вариант предложить сейчас, выполняя свое обещание данное модератором этого форума.
Я высказался против предложенного варианта так как считаю, что работать сейчас по таким правилам тоже самое, что без них.
Тем более, что некоторые приходят на форум и сразу заявляют, что ЖЭ для них пустой звук. Потому правила должны быть написаны в понятных и четких формулировках. Для всех - и для последователей ЖЭ или для тех, кто считает себя гостем.
Кроме того в сущ. правилах заложены основы определенной направленности работы форума.

[sergiy]

Сообщение от Вэл

4. Как я уже отмечал в другой теме, ваш наставник не знает ни истории, ни традиций, ни, что самое печальное, сути Буддизма во всех его ветвях, разделениях и подразделениях. Последний раз буддизм был основательно реформирован Цонкапа и с тех пор пошёл на очередной виток деградации. ЖЭ - это не реформированный буддизм. ЖЭ - это живая этика.

3(Урга).2.IX.3. Будда указывал на необходимость соизмеримости и целесообразности. Он говорил: "Не нужно быть не меньше, не больше". Последователи из этой формулы соизмеримости сделали скучную золотую середину. Также Будда завещал иметь возможно меньше вещей, чтоб не отдавать им слишком много времени. И этот совет последователи обратили в педантство. Будда порицал изуверов и советовал обращаться с телом по необходимости условий. Там, где тело должно быть облегчено перед передвижениями, там Учитель указывал худобу. Там же, где зараженность атмосферы требовала защиту, там Учитель требовал питание.

В Учении Будды Мы находим не только материалистическую философию, но и практическое улучшение жизни каждого дня.
Притчи Будды имели назначение усугубить полезные советы. Входя в положение каждого ученика, Будда приобщал отдельный случай о общине.
Никогда не называем Будду кротким, наоборот, он Водитель неунывающий, борец за общину и материю, герой труда и единства.
Нас не занимают позднейшие нагромождения около Буддизма, только основы, завещанные самим Учителем, нужны для будущего. И в этих основах можно видеть Учение, не только проложенное железною волею, но и запечатленное ступенями хождений долгих.
Можно изумляться, какими доводами поверхностные исследователи показали Учение Будды, как отчаяние! Ведь это ложь!!
Песнь величия труда, песнь победы человечества, песнь суровой радости! Учение Будды можно назвать научным опытом трудовой общины. Не только понимание буддистов, но и все справедливые умы должны оценить камень труда Будды.

"..Учение.... запечатлённое ступенями хождений долгих.. " это, на мой взгляд, и есть утверждение и углубление основ Буддизма, проверка различными условиями жизни и прнятие как основы Учения. Также утверждается, что эти основы нужны для будущего, т.е. для нараждающейся 6 рассы, человеком которой во всей чистоте исиле Будда и был. Миссия его, кроме прочего, как раз заключалась в том, чтобы посеять зёрна духа, всходы которых и явят к сроку сознания готовые для принятия новых энергий, которые уже проявляются и будут определяющими в уже обозримом будущем.

[Николай А.]

Сообщение от абрикос

Манихара Вы меня удивляете Какое дело?

Реальных дел, если не отвлекаться на споры и обсуждения личностных качеств на форуме предостаточно.
Вот, последнее из реальных:
«Сокровище ангелов». Сбор подписей под обращением.

[Вэл]

Сообщение от sergiy

<...>
Вэл - ЭБ - это не газета, актуальность которой пропадает через день-другой и актуальной эта работа была не потому, что там излагались светские новости, но Основы, пусть форма изложения и несла отпечаток времени. В этом умаление Основ и введение в заблуждение других.
Согласится не могу.[1]
<...>

[2]
<...>
Изучение Учения должно начинаться неукоснительно - с Основ. И это имеет отношение в предлагаемым правилам - создание предикатов, когда Основы рассмотрены и изложены в них. Вновь приходящего не вовлекают в диспуты соответствующего уровня, а отправляют изучать Основы.[3]

1. "Эзотерический Буддизм" Синнетта - первая попытка изложить некоторое множество ранее неизвестных доктрин методом "я тебе рассказываю - а ты перескажи и если если чего не понял, додумай сам". Так и получилось, см. :

http://blavatsky.net/blavatsky/arts/...etDoctrine.htm

потому относить такие труды к каким-то там "Основам" при всём том, что за этим последовало - личное дело каждого, но настаивать на них, как на "Основах" для всех - обыкновенное насилие, имеющее корень в желании какой-то выгоды, например, наличии некоторых удобных утверждений для целей ментального насильника в его деле, которые сами по себе есть ложный плод авторского додумывания, но являясь составляющей частью труда, который в целом похвалил какой-нибудь авторитет, относится на этот авторитет. Оболванивание!

2. Перечислите книги "Начал и Основ", sergiy, чтобы было понятно, что надо перечитывать.
3. см. 2., но на самом деле фиксация "Основ", "которые рассмотрены и изложены в предикатах" - попытка сходу навязать чьё-то персональное воззрение всем остальным, подавая его как "Основы".

Всё это есть попытка реанимации института жречества, sergiy, как я сказал здесь ранее, старым методом под новой вывеской.

:-)

[Obi Wan]

против подобных правил. имхо не поможет, а усугубит и до бесконечности.

ниннику, своим постоянным боевым танцем вокруг "льва" ты сам и привлекаешь к нему то внимание окружающих, от которого хочешь его избавить.
нет конечно ничего хорошего в том, чтобы этот "наставник" продолжал вешать людям лапшу на уши. но людям с большими ушами все равно кому их подставлять, и даже если ты спасешь их от одного "льва", они тут же пойдут и бросятся в пасть другого. такова их природа.
они сами готовы принять за посланника любого, кто им назовется, и даже того, кто им не назовется. возьми активистов движения "льва", скольким "посланникам" они себя уже вверяли и скольким вверят еще? это все одни и те же люди. они склонны верить каджому новому обманщику.

а людей со здоровым эгоизмом эти обещания и призывы не купят.

есть люди, которых чутье не подводит. есть люди, которых чутье подводит. как донести до них, что на те самые чувства, на которые они больше всего полагаются (ибо так советует АЙ...), им полагаться не стоит? а не стоит, потому что они полагаются на свои чувства неправильно. они не способны бессознательно обрабатывать большое кол-во параметров "входящего сигнала". их внутренняя математика сбивается. и что делать, чтобы повысить этот порог?
скажем, это практическая идея тренинга людей с целью выведения их из группы легко зомбируемых. я бы пораскинул, но нужны кролики.

[Dorje]

Сообщение от Николай А.

Тема исчерпала себя.

Это только вид с Вашей, субъективной колокольни. Тем не менее, в существующих Правилах нет ни слова о таком существенном принципе как бережность к ресурсам времени сотрудничающих на форуме!

Озарение, 341.
... Оценить сокровище времени можно лишь при работе Общего Блага. Менее всего можно красть время вашего брата. Украсть без смысла время - то же, что и кража идей. ...

ОК, пришло время поднять этот вопрос в существующей ветке предложений.

[Dar]

Сообщение от Софья

То есть, Вы признаете, что Платонова в своих работах искажает
Основы Учения?...

Эхх.. Софья..

[Софья]

Сообщение от Вэл

"ESOTERIC BUDDHISM" AND THE "SECRET DOCTRINE"

http://blavatsky.net/blavatsky/arts/EsotericBuddhismAndTheSecretDoctrine.htm

Не знаю, есть ли перевод этой статьи на русский.

Значит, Вэл, нужно сначала перевести на русский, чтобы люди понимали, о чем речь, - так было бы честно поступить с твоей стороны. Именно так поступают, когда имеют сострадание к собеседнику (хотят не выставить его в невыгодном свете, а наоборот, поддержать ход дискуссии и доказать свою правоту) и хотят с ним поделиться своими открытиями.

Так вот в статье Синнетт признается в том, что "Эзотерический Буддизм" не лишен ошибок и просит критиков не относиться догматично ко всей Тайной Доктрине, исходя только из его книги. Также он признает, что знания, изложенные в книге, соответствуют тому, что описано в Бхагават Гите. И на критику того, что не стОило тогда и писать книгу, отвечает, что европейцы мало владеют восточной мудростью. Примерно так. ЕПБ в конце благодарит его за это его признание, тоже подчеркивая важность такого начинания.

Вэл, я и не говорила, что та книга не лишена ошибок. Я лишь говорила о том, что Синнетт написал книгу под руководством КХ и под его редакцией, потому что КХ считал такую книгу очень важной и полезной.
То, что Синнетт в конце концов издал свою книгу, не показав ее окончательный вариант КХ, - это было проблемой и для КХ, который мягко пожурил за это Синнетта и попросил пойти и помочь ЕПБ отбиваться от насевших на нее оппонентов Тайной Доктрины, что тот и сделал. И, тем не менее, это не причина для оскорбительного отношения к Синнетту с твоей стороны. И книга не потеряла своего значения для читателя. Очень важно знать, что ошибки там присутствуют и читать вдумчиво. Вот, например, и можно было бы устроить такой научный разбор книги Синнетта с учением в руках. А поношение всех упомянутых тобой имен - это уже из разряда оскорблений, к Тайноведению отношения не имеющее.
Синнетт был добровольным сотрудником Братства в деле ОБ, и это никого не страхует от ошибок в духовных изысканиях:

Сообщение от ПМ

Но едва ли можно ожидать, что вам понравится или даже, что вы понимаете вышеприведенное откровение из нашего учения. Простите меня. Я редко пишу письма, и каждый раз, когда я вынужден это делать, я больше следую своим собственным мыслям, нежели строго придерживаюсь предмета, который мне следовало бы иметь в виду. Я трудился более четверти века днем и ночью, чтобы удержать свое место в рядах той невидимой, но всегда занятой армии, которая трудится и готовится к заданию, которое не может принести какой-либо награды, кроме сознания, что мы исполняем свой долг перед человечеством. И, встретив вас на своем пути, я пытался – не бойтесь – не завербовать вас, ибо это было бы невозможно, но просто обратить ваше внимание, возбудить ваше любопытство, если не более лучшие чувства, к одной единственной истине. Вы оказались верным и искренним и делали все, что было в ваших силах. Если ваши усилия научат мир только одной единственной букве алфавита Истины, той Истины, которая однажды наполняла собой весь мир, ваша награда вас не минует. А теперь после того, как вы встретились с «мистиками» Парижа и Лондона, что вы думаете о них?
Ваш К.Х.

Иерархия Света всегда благодарна своим добровольным сотрудникам, не порицая и не оскорбляя их достоинство, а наоборот - уже даже одной истинно провозглашенной букве алфавита рады. То, что уже хотя бы одна эта буква алфавита Истины несет в себе Основы Учения Братства - это факт.

Так что спасибо за опубликованный тобой отрывок из биографии ЕПБ, это хоть как-то извиняет твое оскорбление в ее адрес.

Софья>>Ты считаешь, что Истина может иметь срок годности?

странный вопрос! чтобы не ответить с перцем.
Истина вечна. А вот человеческие представления об истине имеют свой жизненный цикл, как и всё остальное.

Тогда почему ты утверждаешь, что Изида устарела?
Если она тебе стала не нужна, и ты занялся чтением только ТД, то это не означает еще, что Истина в ней может устареть.

Сердце,5. Новые условия явят путь будущему. Истина
все та же, но сочетания иные, соответственно созна-
нию...

Можно, например, предположить, что книга Синнета явила условия для более глубокого изучения той же Бхагавад Гиты европейцами.
А Истина - она так и осталась Истиной. Я согласна с тобой, что человеческие представления о ней имеют свой жизненный цикл. Но это не относится к Владыке, пришедшему с Венеры, эволюция которой просто уже настолько ушла вперед, по сравнению с нашей, что людям такое развитое сознание и не снилось пока.

Сердце,17. Во все времена, беспрерывно, Учение Жиз-
ни проливается на землю. Невозможно представить
себе земное существование без этой связи с Неви-
димым Миром.

Так что не стОит говорить об "убиении" Изиды в пользу ТД. Просто ТД дана уже более подготовленным сознаниям, чем те, которые читают Изиду. Но эти книги несут в себе Свет одной и той же Истины, просто по-разному представленной. КХ именно это имел ввиду, я думаю, а ты формально придрался к его словам.

Вот интересно получается. Мы ведем с тобой сейчас фактически такой философский спор, о котором речь ведется в предложенных правилах. Получается, спорить хочется всем, а против правил ведения споров все выступают. Спрашивается, почему? Кому это на руку, когда споры заканчиваются потасовкой и закидыванием "тухлыми помидорами", когда других аргументов больше нет? Кому на руку, чтобы на форуме, носящем имя Рерихов, царил полный беспредел в ведении споров? Вопрос, конечно, интересный...

[СиМ]

Сообщение от sergiy

Изучение Учения должно начинаться неукоснительно - с Основ. И это имеет отношение в предлагаемым правилам - создание предикатов, когда Основы рассмотрены и изложены в них. Вновь приходящего не вовлекают в диспуты соответствующего уровня, а отправляют изучать Основы.

Значит Вы должны знать о каких Основах идет речь?
Предлагаю Вам перечислить Основы Учения в этой ветке:

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3637&page=4

[Софья]

Снова жирненьким не я выделяла...
Что это за глюк такой у редактора?

[Вэл]

:-)

Письмо 159 [Письма Махатм] написано ЕПБ, а не КХ, Софья. Поэтому если бы я и "придирался" [как ты выразилась, и сделала это в очередной раз некорректно, мягко говоря], то придирался бы к ЕПБ, а не к КХ. Но это обыкновенная ошибка невнимательности, которая простительна, тогда как выдвинутые тобою обвинения в мой адрес, как поносящего учителей я могу отнести на недоразумение, которое в свою очередь носит параноидальный характер [если кого из модераторов смущает это конкретное словоупотребление, посмотрите в словари]. Тут к месту упомянуть и умницу-теософа, у которого шаммары и мамокоганы не сходят с языка при любом его касании ко мне его утончённой теософической мыслью. И всё, что я могу пожелать вам хорошего, то это позаботиться друг о друге, ибо больше о вас позаботиться некому.

:-)

[Софья]

Сообщение от Вэл

Письмо 159 [Письма Махатм] написано ЕПБ, а не КХ, Софья. Поэтому если бы я и "придирался" [как ты выразилась, и сделала это в очередной раз некорректно, мягко говоря], то придирался бы к ЕПБ, а не к КХ. Но это обыкновенная ошибка невнимательности, которая простительна, тогда как выдвинутые тобою обвинения в мой адрес, как поносящего учителей я могу отнести на недоразумение, которое в свою очередь носит параноидальный характер [если кого из модераторов смущает это конкретное словоупотребление, посмотрите в словари]. Тут к месту упомянуть и умницу-теософа, у которого шаммары и мамокоганы не сходят с языка при любом его касании ко мне его утончённой теософической мыслью. И всё, что я могу пожелать вам хорошего, то это позаботиться друг о друге, ибо больше о вас позаботиться некому.

Да, я ошиблась. Извини за невнимательность. Устала маленько от тухлых помидоров в свой адрес .
А все остальное отнесу на счет твоего корректного ко мне отношения.

[sergiy]

Сообщение от Вэл

1. "Эзотерический Буддизм" Синнетта - первая попытка изложить некоторое множество ранее неизвестных доктрин методом "я тебе рассказываю - а ты перескажи и если если чего не понял, додумай сам". Так и получилось, см. :

http://blavatsky.net/blavatsky/arts/...etDoctrine.htm

потому относить такие труды к каким-то там "Основам" при всём том, что за этим последовало - личное дело каждого, но настаивать на них, как на "Основах" для всех - обыкновенное насилие, имеющее корень в желании какой-то выгоды, например, наличии некоторых удобных утверждений для целей ментального насильника в его деле, которые сами по себе есть ложный плод авторского додумывания, но являясь составляющей частью труда, который в целом похвалил какой-нибудь авторитет, относится на этот авторитет. Оболванивание!

2. Перечислите книги "Начал и Основ", sergiy, чтобы было понятно, что надо перечитывать.
3. см. 2., но на самом деле фиксация "Основ", "которые рассмотрены и изложены в предикатах" - попытка сходу навязать чьё-то персональное воззрение всем остальным, подавая его как "Основы".

Всё это есть попытка реанимации института жречества, sergiy, как я сказал здесь ранее, старым методом под новой вывеской.

Вэл, всё же больше соглашусь с мнением ЕИР

П Е.И.Р. т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 185. // №72. В.А.Дукшта-Дукшинской. 4.05.1936
….Также Вы правы, что книга «Зов» заключает многое в кратких формулах из того, что в последующих книгах разобрано более подробно и с разных сторон. Но напрасно и неправильно осуждать и отрицать «Чашу Востока», которая есть десятая часть большего тома «Писем Махатм к Синнетту». В этом томе имеется немало писем от Махатмы Мории, но большинство написано Махатмой Кут-Хуми. На основании этих Писем написан «Эзотерический Буддизм» Синнетта, также содержание их, но более разработанное, вошло в «Тайную Доктрину». Том этих Писем есть Величайшая Книга, и она вполне оценена на Западе. Отрицать ее – значит отрицать и все Учение, данное через Е. П. Блаватскую, и также все Книги Живой Этики. К сожалению, в «Чашу Востока» вошло лишь несколько писем, притом не полностью, а лишь выдержки их. Но, увы, даже в таком виде, как видите, она с трудом переваривается некоторыми ….

т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 191. // №73. М.Л.Никитину. 25.05.1936
….«Чаша Востока» была издана по Указу Владыки М., надеюсь, Вы теперь поймете, как недостойно было все то, что Вы писали о ней. Следующее издание «Чаши Востока» или «Писем Махатм» на русском языке, надеюсь, состоится полностью и, конечно, без всяких комментарий. Не скрою, что мне нестерпимо больно, и вся душа моя возмущается, читая недопустимую критику на Самое Священное для меня. Так же нет у меня желания разбираться в шелухе казуистики Ваших «рассудочных умников» – это было бы непозволительной тратой времени…..

[sergiy]

Сообщение от абрикос

А что такое правила АЙ? За несоблюдение которых предполагается наказание?

Да вот например, только это непреложно работающий механизм, если не понять, даже по невежеству, не говоря уже о сознательном, и не установить правила самому:

П Е.И.Р. В 2-х тт. Том 1, стр. 162. // 17.02.34
Конечно, не мелочь – хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно просветить слушателей. Невежество велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. Но все же полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего их пугает простор мысли, ибо они чувствуют, что с широтою мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. А кто любит ответственность? Каждый стремится избежать ее и на кого-то возложиться. Вообще, если бы в свое время было явлено меньше запретов и отрицаний, но больше подчеркнута необходимость осознания ответственности, то многим не пришлось бы испить чашу горьких унижений и страданий. Потому всем отрицающим может быть дан один совет – не отрицайте и знайте больше. .

Это насчёт правил АЙ – если будет недостойная атмосфера, когда могут править бал хулители и насмешники – можно получить по невежеству умножение хулителей, ткущих себе тяжкую карму, как искажающие Истину и осложняющие путь другим. Дуг-Па только и ждут таких новообращённых.
Так нужны ли в этом плане жёсткие меры и соответствующие правила. И дело вовсе не во власти. Если и идёт речь о власти, то о власти принципов, соответствующих Учению.

[/quote]т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 368. // №119. г-же Грибановской. 27.06.1935
Насмешка, на которую так щедр русский человек, в стране утонченного Востока считается за самый яркий признак акультурности. Гоготание невежества есть самое страшное кощунство на Духа Святого, обитающего в нас. Ведь именно невежество сделало возможным чудовищное разрушение страны. Какие еще нужны бедствия, чтобы образумить, чтобы дух возопил к Свету, поняв наконец всю бездну тьмы, в которую он себя погрузил! Ведь Дух Святый – синоним Божественной Мудрости! А разве Божественная Мудрость может сообитать с изуверством, ханжеством и нетерпимостью невежества? Бедная, бедная наша Родина! [/quote]

Характерны нескончаемые аншлаги смехопанорам. Принципы что в стране, что на форуме одни – нет невежеству.

[Ирина2]

sergiy наверно Вы - молодой еще человек, который в школе уже не проходил все постановления Партии и Правительства 1937 и 1956 -58 годов. И Вы даже не представляете до какой степени общая идея да и сама лексика похожи. Скулы сводит.-И не отдаете отчет, что таким образом прочтенные Основы учения куда худшее заблуждение, нежели веселое высмеивания своих собственных ошибок и несуразностей.

[Софья]

Спасибо, Николай, что правду сказал. Большое тебе за это спасибо.

Сообщение от Николай А.

Тут многие ругают существующие Правила:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=758
Если хочет поработать над их совершенствованием, пишите в ту тему свои конкретные формулировки. СМ их обсудит.
На эти правила СМ в свое время уделил очень много времени, согласовывая формулировки. Примеряя их со стороны как участников, так и со стороны службы форума (модераторов, администраторов).
Лично мое мнение такое, что по ним модератору и участнику можно работать, если он хоть пару раз их прочитает. Там есть цели и принципы работы форума, права и обязанности, особенности некоторых разделов и запреты.
Они написаны для разных категорий людей.
И для ай и для обычных гостей.
Для кого-то будет достаточно цитаты из Учения, а кого дисциплинизирует лишь перечень запретов. Все по сознанию.
А если попытаться хотя бы мысленно попробовать поработать с версией Софьи, то сразу становиться ясно: они будут лишь декларацией "правил АЙ" (комментарий которых она дала, но ...
1)комментарий не присутствует в самих правилах,
2)значит тольковать это каждый будет по своему.

Подожди, Николай, давай разберемся, что я конкретно предлагаю.
Пока что я отвечала на заданные вопросы, но еще никто не захотел обсуждать со мной по существу, куда предложенное мной можно было бы приткнуть. Ты первый.

Конечно, в действующих уже Правилах есть много нужных моментов, которые я и не предлагаю убирать. Ты прав в том, что действующие Правила вынашивались месяцами и включают (или исключают) множество конкретных ситуаций, происшедших уже или могущих произойти на форуме. Я этого не отрицала, просто не спрашивал никто. Вот так в диалоге и обкатывается то, что предлагается, потому я всегда была за конструктивный диалог.

В той теме, которую ты предложил заглянуть, - уже никто не разберется, кроме того, туда же вошли и изменения, и тема выглядит просто рабочей, поэтому ее уже никто всерьез не воспринимает. Потом, если даже и прочитать всю ветку до конца, то и в существующих Правилах не так просто разобраться, как кажется. Ты не забывай, что составляли его технарь (ты), технарь-медик (я) и юрист (Кайвасату), и у всех троих нас - высшее образование и опыт работы с "казуистикой" документации. Это чувствуется по действующим Правилам, в которых я уже и сама запуталась бы, если бы туда полезла.
То есть, моя конкретная критика заключается сейчас не в устранении всех пунктов действующих Правил, а в
1. упрощении Их языка - то есть каждому должно быть понятно, что имеется ввиду, не зависимо от степени его подготовки в работе с документами;
2. Правила надо бы оформить отдельным документом и - что, вероятно, было бы очень важно, и я сильно советую СМ так и поступить,если такого еще нет (я просто не уверена в этом, но, может, напрасно) - при регистрации на форуме обязать каждого эти Правила прочесть. Человек скорее прочтет документ, написанный просто и доступно, чем целую ветку станет читать. Сюда ведь приходят в конце концов изучать ЖЭ и Теософию, а не неинтересные ветки, полные рабочих моментов, читать.

То, что я предлагаю, - это правила ведения дискуссий и споров, которые уже были обкатаны в буддийских монастырях (то есть они безусловно будут работать и здесь) и которые можно было бы включить в действующие Правила, снова их переработав.

Поскольку я такое предлагаю, то не могу уйти от ответственности в осуществлении переработки Правил - вместе с тобой или с кем скажет СМ. То есть я искренне предлагаю Вам свою помощь и готова пожертвовать на ту работу кучу свободного времени. Только единственное условие есть у меня: такая работа может происходить где, как и с кем угодно СМ, но подальше от любителей покидаться тухлыми помидорами. Я ничего для себя не прошу взамен - абсолютно ничего, даже особого к себе отношения со стороны СМ. И предложение свое выношу только для того, чтобы прекратить вакханалию в отношении Учения и Имен, потому что мысли отсюда уже просто не просто сорные в пространство несутся, а уже даже вражеские Свету порой. Давайте озонируем таким образом пространство рериховского форума и сделаем хорошее дело во имя Учения Света. Больше мне ничего не нужно.

Некоторые сущ.правила кажется "ненужными" лишь до возникновения соответствующей ситуации. И когда их нет, то с гостями и с нарушителями нужно вести длительные объяснительные разговоры о том, что на этом форуме этого мол делать не положено.
Это приводило к совершенно ненужной нагрузке на модераторов.

Я согласна с твоей позицией по этому поводу.
Единственное положение, которое я критиковала и которое появилось именно из-за невыносимой обстановки на форуме, - это невозможность обжалования действий модераторов. Вот это - уже прямое нарушение свободы слова, я считаю. И привело оно к злоупотреблениям как со стороны модераторов, так и со стороны участников дискуссий. Я про это уже говорила.
Собственно, это и сподвигло меня "пошевелиться" наконец и предложить решение проблемы без противоречий ЖЭ.
Если ты внимательно приглядишься к предложенному, то увидишь настоящий потенциал для творчества и реальных дел, которые сейчас просто игнорируются, как ты правильно сказал выше. Я про это же веду речь.

[sergiy]

Сообщение от Ирина2

sergiy наверно Вы - молодой еще человек, который в школе уже не проходил все постановления Партии и Правительства 1937 и 1956 -58 годов. И Вы даже не представляете до какой степени общая идея да и сама лексика похожи. Скулы сводит.-И не отдаете отчет, что таким образом прочтенные Основы учения куда худшее заблуждение, нежели веселое высмеивания своих собственных ошибок и несуразностей.

Не угадали, де очень молодой.
Ваше утверждение голословно.
Понимаю, что можно быть не согласным. Если со мной, то это вполне нормально.
А может быть, такой же эфект от ЕИР?
Прокоментируйте, как Вы понимаете. Правда придётся поступиться при этом своими принципами и поступить согласно предлагаемого правила №1.
Мне время дорого тратить на пустые перепалки.
Принимаются во внимание только обоснованные обвинения.
Это также одно из правил.

[Ирина2]

Мне время дорого тратить на пустые перепалки.

мне тоже

[Софья]

Сообщение от Ирина2

sergiy наверно Вы - молодой еще человек, который в школе уже не проходил все постановления Партии и Правительства 1937 и 1956 -58 годов. И Вы даже не представляете до какой степени общая идея да и сама лексика похожи. Скулы сводит.-И не отдаете отчет, что таким образом прочтенные Основы учения куда худшее заблуждение, нежели веселое высмеивания своих собственных ошибок и несуразностей.

Ирина, sergiy вовсе не такой молодой человек, как Вам кажется. Душа у него очень чистая - это да, отсюда и веет свежестью мысли. И Познание Основ для него - дело жизни.

Если скулы у Вас сводит от светлых слов, которые он здесь приводит, то идите и посмейтесь над собой в другой ветке, а здесь о другом речь.

Я Вам отвечу скоро на Ваше сообщение, просто руки не дошли еще.