Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от элис

Это и реальное изменение человека к добру, без возврата к прошлому.

Не думаю. Признать легко...трудно не грешить.

[элис]

Сообщение от яБорис

Не думаю. Признать легко...трудно не грешить.

Тогда это формальное покаяние.Настоящее осознание приведет к увеличению духовной силы, света. И подобное человек уже не совершит. Но другое дело, что шагнув в будущее(а это каждый новый день), он встретится с неизвестным. Где снова придется отличить добро и зло. Череда осознаний и выбор стороны добра увеличивает духовную мощь. В результате будет уже действовать духовная сила в нем, и выбор добра будет бесповоротным. Все это несомненно отличается от умствования на тему "добра и зла". В этом случае , скорее, происходит омрачение. "Ум -убийца реальности". конкретный ум конкретной личности. Его природа груба и требует одухотворения.

[яБорис]

Сообщение от элис

Тогда это формальное покаяние.Настоящее осознание приведет к увеличению духовной силы, света. И подобное человек уже не совершит. Но другое дело, что шагнув в будущее(а это каждый новый день), он встретится с неизвестным. Где снова придется отличить добро и зло. Череда осознаний и выбор стороны добра увеличивает духовную мощь. В результате будет уже действовать духовная сила в нем, и выбор добра будет бесповоротным. Все это несомненно отличается от умствования на тему "добра и зла". В этом случае , скорее, происходит омрачение. "Ум -убийца реальности". конкретный ум конкретной личности. Его природа груба и требует одухотворения.

Чем одни умствования отличаются от других?
Сегодня утром я решил покаяться и больше не грешить, то есть стать святым.
Как просто.
НамЕрение это всего лишь намЕрение.

[элис]

Сообщение от яБорис

Чем одни умствования отличаются от других?
Сегодня утром я решил покаяться и больше не грешить, то есть стать святым.
Как просто.
НамЕрение это всего лишь намЕрение.

Покаяние -это не намерение.Это по сути Огненное крещение. Причем Огнем Пространственным, Животворящим.А прийти этот Огонь может только через Сердце, ни через никакого посредника.
Жесткосердечный. при всех своих намерениях,этот Огонь не получит. А иначе к Христу не прийти. будут либо фарисеи, либо изуверы. Когда на устах одно, а в делах другое.

[яБорис]

Сообщение от элис

Покаяние -это не намерение.Это по сути Огненное крещение. Причем Огнем Пространственным, Животворящим.А прийти этот Огонь может только через Сердце, ни через никакого посредника.
Жесткосердечный. при всех своих намерениях,этот Огонь не получит. А иначе к Христу не прийти. будут либо фарисеи, либо изуверы. Когда на устах одно, а в делах другое.

Как людей разделили...
Прошедшие - сразу в Царство Небесное.
Поинтересуйтесь мнением тех кто ближе к святости. Они себя большими грешниками считают...и каются в своих грехах постоянно.

[яБорис]

Для элис.

https://pravoslavie.ru/42849.html

— Я бы не стал обобщать и говорить «мы». Такое восприятие свойственно отнюдь не любому современному человеку. Все зависит от того, насколько внимательно относится христианин к самому себе, как глубоко он погружается в собственное сердце, насколько он честен с самим собой. С моей точки зрения, если человек с самим собой честен, если он вникает в свою внутреннюю жизнь, то, даже будучи еще неверующим, непросвещенным благодатью,— он все равно не может не увидеть, насколько он плох. Другое дело, что человек XXI века находится в состоянии какого-то страшного нечувствия, неведения, незнания себя. Его душа больна, поэтому слова, которые мы находим в молитвах святых отцов, представляются ему чем-то либо надуманным, либо аномальным.

Вот мысль священномученика Петра Дамаскина: начало здравия души человеческой есть видение своих грехов бесчисленными, как песок морской. Пока мы их не видим, мы очень далеки от исцеления. Выше я сказал о человеке неверующем; что же касается верующего человека, христианина, то если он читает Евангелие глазами веры, он видит, насколько его жизнь не соответствует евангельскому закону. Ведь Евангелие — это не какой-то недостижимый идеал, это закон, по которому должна строиться наша жизнь. Нет отдельного закона для начинающих и отдельного для тех, кто уже в чем-то преуспел. Есть только один закон, и в нем написано: всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем (Мф. 5, 2. В нем сказано: кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (Мф. 5, 39). Если мы всерьез к этому относимся и видим, что мы не готовы этому следовать, как мы можем называть себя хорошими? Если мы видим, сколько скверных, нечистых помыслов толпится в нашем сердце, как мы можем не считать себя мерзкими и нечистыми? Если же мы себя таковыми не считаем, то значит, мы либо невнимательны к себе, либо нечестны с самими собою, либо не воспринимаем Евангелие всерьез. Это наша общая страшная болезнь — поверхностность жизни. И еще одна болезнь — постоянно сравнивать себя с другими: «Я ведь не хуже других, по сравнению вон с тем человеком я очень даже ничего». Но на самом деле у нас есть только один образец, с Которым мы должны себя сравнивать: Христос. Именно с Ним сравнивали себя святые отцы, и благодаря этому так ясно видели свою мерзость, греховность, нечистоту.

[элис]

Сообщение от яБорис

Как людей разделили...
Прошедшие - сразу в Царство Небесное.
Поинтересуйтесь мнением тех кто ближе к святости. Они себя большими грешниками считают...и каются в своих грехах постоянно.

Кто ж разделил? По естеству и идет тяготение.За одно воплощение святости не обрести. Вероятно, больший свет позволяет и больше видеть.

[яБорис]

Сообщение от элис

Кто ж разделил? По естеству и идет тяготение.За одно воплощение святости не обрести. Вероятно, больший свет позволяет и больше видеть.

Речь лишь о том, что покаяние когда-то принятое человеком...в дальнейшем происходит постоянно, потому как о достижении состояния полной безгреховности решать не ему.
Покаяние это не Огненное крещение (какой-то разовый акт), а сознательное признание за собой вины... человеком.

[элис]

Сообщение от яБорис

Речь лишь о том, что покаяние когда-то принятое человеком...в дальнейшем происходит постоянно, потому как о достижении состояния полной безгреховности решать не ему.
Покаяние это не Огненное крещение (какой-то разовый акт), а сознательное признание за собой вины... человеком.

А кто говорит о "разовом" ? Осознание-(сознательное признание) не есть умствование..Человек получает момент прозрения. озарения и происходит преображение его естества Благодатью, Светом Невечерним. До совершенства ему далеко.Но он несомненно с этого момента уже другой, с души сходит короста, а,значит, некое ее просветление. Но и это не дает гарантии от падения.

[яБорис]

Сообщение от элис

А кто говорит о "разовом" ? Осознание-(сознательное признание) не есть умствование..Человек получает момент прозрения. озарения и происходит преображение его естества Благодатью, Светом Невечерним. До совершенства ему далеко.Но он несомненно с этого момента уже другой, с души сходит короста, а,значит, некое ее просветление. Но и это не дает гарантии от падения.

Я могу с Вами согласиться, что это некий поворотный момент в жизни человека...некая веха.

Просветление и преображение его естества Благодатью, Светом Невечерним ...
Получается, что это преображение естества Благодатью...происходит каждый раз, когда человек осознал, что вот опять...в очередной раз, он согрешил.
Как будто осознание собственной вины это заслуга Благодати, а не достижение человеком определенного состояния... осознания.

Сообщение от элис

Это и реальное изменение человека к добру, без возврата к прошлому.

Сообщение от яБорис

Не думаю. Признать легко...трудно не грешить.

Сообщение от элис

Тогда это формальное покаяние.Настоящее осознание приведет к увеличению духовной силы, света. И подобное человек уже не совершит.

Вот слова апостола Павла:
"...14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,

17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

20 Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? ..."

Послание к Римлянам. Глава 7

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, можно ли разделить эти компромиссы в отношении самого себя и компромиссы между человеком и окружением? Потеря себя, как момент малодушия легко случается в обоих случаях.

Я не понимаю про "разделение компромиссов". Отношения с самим собой - это одна "плоскость". Отношения с обществом - это другая "плоскость". Бывает что и общество представляет собой крайнюю требовательность, бескомпромиссность в удержании контроля над личностью. Является ли последнее случаем малодушия? Невозможно рассматривать теоретически, это будет равносильно лукавству - требованием известного ответа при заведомо неверной постановке задачи.

[элис]

Сообщение от яБорис

Я могу с Вами согласиться, что это некий поворотный момент в жизни человека...некая веха.

Просветление и преображение его естества Благодатью, Светом Невечерним ...
Получается, что это преображение естества Благодатью...происходит каждый раз, когда человек осознал, что вот опять...в очередной раз, он согрешил.
Как будто осознание собственной вины это заслуга Благодати, а не достижение человеком определенного состояния... осознания.

Это очень интересный момент. В контексте Живой Этики-это напряжение Центров Сознания в человеке. высших Центров.(Напряжение жизненной энергии.)
Через которые только и может действовать индивидуальность(духовная душа, внутренний человек). Но Центры Сознания представляют в человеке и Небесные Иерархии, которые утверждают собой Закон Божий, они же Системы Жизнеобеспечения. То есть-это совместное встречное действо.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Я не понимаю про "разделение компромиссов". Отношения с самим собой - это одна "плоскость". Отношения с обществом - это другая "плоскость". Невозможно рассматривать теоретически, это будет равносильно лукавству - требованием известного ответа при заведомо неверной постановке задачи.

Старался донести мысль, что нравственный аспект, который всегда связан с человеком может распространяться как на чисто личные так и социальные отношения.
Общество "требовать " может лишь в лице своих представителей, которые всегда представляют только субъективные аспекты. На мой взгляд, эта "плоскость " - всегда одна, потому что "все тайное рано или поздно...становится явным"

Бывает что и общество представляет собой крайнюю требовательность, бескомпромиссность в удержании контроля над личностью. Является ли последнее случаем малодушия?

Постараюсь ответить, если конкретизируете на примере.

[яБорис]

Сообщение от элис

Это очень интересный момент. В контексте Живой Этики-это напряжение Центров Сознания в человеке. высших Центров.(Напряжение жизненной энергии.)
Через которые только и может действовать индивидуальность(духовная душа, внутренний человек). Но Центры Сознания представляют в человеке и Небесные Иерархии, которые утверждают собой Закон Божий, они же Системы Жизнеобеспечения. То есть-это совместное встречное действо.

Непонятно как это напряжение жизненной энергии может быть обусловлено. Почему у одних оно есть, а у других нет.

[элис]

Сообщение от яБорис

Вот слова апостола Павла:
"...14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,

17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

20 Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? ..."

Послание к Римлянам. Глава 7

На мое понимание, речь о человеке внутреннем(истинной индивидуальности, духовной душе, духе) и о личности(внешнем человеке),с ее коллективным сознанием тела, низшем "я"

[элис]

Сообщение от яБорис

Непонятно как это напряжение жизненной энергии может быть обусловлено. Почему у одних оно есть, а у других нет.

Кто как стремится к Истине. Магниты у всех разные.Да и обстоятельства подстегивают всех по-разному, обеспечивая индивидуальное развитие. Одинакового нет в Природе.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Старался донести мысль, что нравственный аспект, который всегда связан с человеком может распространяться как на чисто личные так и социальные отношения.

Борис, еще раз - бескомпромиссность в отношении себя и подразумевает компромисс в пользу общества. Но при этом первично душевное спокойствие, а не социальные отношения.

Сообщение от яБорис

Постараюсь ответить, если конкретизируете на примере.

Пример Вы сами привели. Я только сказал, что спорно подобный пример использовать для нашего рассмотрения.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, еще раз - бескомпромиссность в отношении себя и подразумевает компромисс в пользу общества. Но при этом первично душевное спокойствие, а не социальные отношения.

Михаил, а кто устанавливает приоритет душевного спокойствия? И чем оно, например, для Вас обусловлено?
Социальные отношения могут сузится до уровня моя жизнь против жизни другого человека. Как быть в этом случае?

Сообщение от mika_il

Пример Вы сами привели. Я только сказал, что спорно подобный пример использовать для нашего рассмотрения.

Михаил, очень прошу прояснить в чем эта спорность заключена?

[яБорис]

Невозможно не заметить, что количество вопросов Бориса к Михаилу ...раз в 5...а может и в 10 превышает количество вопросов, задаваемых Михаилом Борису.
Этому есть объяснение...мне очень интересен Михаил, а точнее его мировоззрение.
Очень хочется уловить эту суть...сердцевину...эту опору, о которой он упоминает.
Мы все свободны в своём желании принимать участие в диалогах...с кем-либо...или нет.

[paritratar]

яБорис, возможно, ваши вопросы неинтересны и неважны для Михаила? Поэтому он отвечает на то, что считает важным и интересным для него самого. Ни вы, ни он не уступаете друг другу в диалоге. Поэтому и разговор такой по кругу получается. Каждый о своем, а понимание разное. В терминологии, возможно, разное понимание.