Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2008, 17:48   #1
Раб Божий Дмитрий
Banned
 
Рег-ция: 16.10.2008
Сообщения: 610
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Если взять только то, что на поверхности, то чему учат в церкви, то узнаешь только последние традиции. Оно может быть красиво, значительно и ...не очень понятно (что тоже добавляет вес), помпезно, с золотом, песнями и прочими атрибутами.
Ну, если брать только то, что на поверхности, то, конечно, оно только так и будет - "красиво, значительно и ...не очень понятно". Вера, а вы не берите поверхностно, попробуйте разобраться поглубже. Это призыв ко всем хулителям Церкви Христовой.
Раб Божий Дмитрий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 23:08   #2
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Споры с ортодоксами II

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Если взять только то, что на поверхности, то чему учат в церкви, то узнаешь только последние традиции. Оно может быть красиво, значительно и ...не очень понятно (что тоже добавляет вес), помпезно, с золотом, песнями и прочими атрибутами.
Ну, если брать только то, что на поверхности, то, конечно, оно только так и будет - "красиво, значительно и ...не очень понятно". Вера, а вы не берите поверхностно, попробуйте разобраться поглубже. Это призыв ко всем хулителям Церкви Христовой.
Я тут не встречала хулителей Церкви Христовой, ибо так мы называем Небесный Дом Христа, а не земную церковь.
Раб Божий Дмитрий, вот есть церковь православная со своими традициями, вот есть Библия - книга, где даже первоначальное слово Творца - Элохим записано просто как Бог, хотя Элохим - множественное число и означает не Творца , а Творцов - Ангелов. Троица не Творит, только Ангелы изошли из Одного из составляющих Троицы.
Скажите, зачем нужно идти и просить покаяния у отцов церкви, когда можно один на Один, без рабского умиления и страха обратится к Творцу с тем же покаянием? Зачем нужны посредники? Не доверяете себе?
Почему Вы думаете, что если последователь Живой Этики не сходил в церковь и "официально" не покаялся, то ему и пути к Богу нет? Я уверена, что каждый читающий Живую Этику (Вы слышите как звучит название книги? Это просто Живая Этика Жизни) всегда начинает с определения и изживания собственных слабостей и грехов. Иначе и быть не может.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 10:12   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Споры с ортодоксами II

В Новом завете греческое слово "ecclesia" (εκκλησία) было переведено как "церковь".
Но что же понималось под этим словом? Любой желающий может сделать исследование на эту тему и убедиться, что это слово, переводимое на самом деле как "народное собрание" полностью тождественно понятию "община". Да-да, именно та община которую строил Будда (Сангха), та община к которой призывает Агни-йога...
Где бы ни собирались христиане для поклонения Богу: в специальных зданиях, в своих домах или арендованных помещениях - само их собрание и будет являться церковью. То есть, выражение "ходить в церковь" означает "ходить на собрание христиан", а не "ходить в церковное здание".
Интересен сам выбор первохристианами греческого термина εκκλησία, несущего в себе наследие греческой полисной культуры, где это слово обозначало народные собрания, и следовательно, выдвигающий на первый план идею собирания, объединения людей.
В Деяниях и Посланиях этот термин подхватывается и широко применяется, обретая уже собственно христианский смысл
Вот некоторые примеры употребления слова "церковь" как собрание верующих людей в Новом Завете:

Цитата:
Книга Деяния 14:27:
Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали всё, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам.

Книга Деяния 15:3
Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.

Книга Деяния 15:22
Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,

Книга Деяния 18:22
Побывав в Кесарии, он приходил [в Иерусалим], приветствовал церковь и отошел в Антиохию.

Книга Деяния 5:11
И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Книга Деяния 8:1
Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.

Книга Деяния 8:3
А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.

1 Коринфянам 11:18
Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.

Послание к Римлянам 16:4
(которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.

Послание к Филиппийцам 4:15
Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних
Понимание же церкви с качестве "тела Христова", главою которого является Христос, а все верные - члены (эта концепция развивается Павлом см. Рим. 12.3-8, 1 Кор. 10.17, 1 Кор. 12, Еф. 1. 22-23, Еф. 4, Кол. 1.24, Кол. 2, 19), схожа с идеей Иерархии.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 12:56   #4
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Раб Божий Дмитрий,

Цитата:
"Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" [Мф.16:18]
Так это же говорилось не о церкви, как определённом институте, а о Церкви в Духе, о Небесной Церкви. Только эта Церковь - Церковь Христова, а земная - только номинально ею числится, это точка видения себя - человека...и как в моём понимании выглядит Бог, чего Он от меня хочет? И как можно использовать человеческое неразумие просто как веру.
Как игра такая у человечества, - каким ты представляешь Бога? А Бог-то, независимо от точки зрения любого землянина всё равно - Один Единственный.
Это сегодняшняя реальность - каждому народу - свой Бог, а действительность совсем иная - Бог Един в своей Иерархичности, поскольку Его присутствие можно заметить даже в камне, а потому и в церкви тоже, что ж говорить. И в камне земном Он и в дальнем Космосе Он.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 14:04   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Как игра такая у человечества, - каким ты представляешь Бога? А Бог-то, независимо от точки зрения любого землянина всё равно - Один Единственный.
Именно так. И эта позиция способна примерить как персоналистов, так и имперсоналистов.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 14:02   #6
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
Ибо, по словам Господа: "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" [Мф.16:18]
http://www.forum.roerich.info/showpo...4&postcount=50
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2008, 04:42   #7
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
А теперь перейдем к вопросу, который, по моим ощущениям, вызывает наибольшее раздражение теософов и агнийогов. Этот вопрос уже несколько раз поднимался участниками форума, но я по немощи (а также из тактических соображений) до времени откладывал. Это вопрос о Церкви. Недоумения недоброжелателей Церкви Христовой, привыкших пользоваться для ее оценки более всего мифами, можно резюмировать следующим образом:

«А почему мы должны нести свою драгоценную, взлелеянную бессонными ночами духовность в эту коммерческую организацию, где одни окаменевшие мертвые традиции, да обряды, и нет никакого полета фантазии и проникновений в тонкие миры. Почему мы должны доверять и воспринимать как истину непонятные постановления каких-то Соборов. Полторы тысячи лет назад собралась кучка мракобесных попов, спьяну понапридумывали неизвестно чего, обозвали себя святыми отцами, а нам верь в этот бред. Они только все исказили. А у нас свобода совести, в какого Христа хочу, в такого и верю. Тем более, недавно напечатали гностический апокриф от Иуды, там такие чудеса про Иисуса. Куда там Матфею или Марку, скука. Да и неправда все это. Это попы потом все самое интересное вырезали и свое добавили, чтобы скрыть древнюю истину про реинкарнацию». Ну, это так, вкратце. Этот абзац вы можете досочинять гораздо лучше меня.

Так вот, братья, вынужден начать с того (хотя понимаю, что опять спускаю всех ваших собак на свою голову), что НИКАКОГО ИСТИННОГО УЧЕНИЯ ОБ ИИСУСЕ ХРИСТЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВНЕ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. Все учения о Христе, возникшие вне христианской Церкви, есть ложь.

Думаете, я буду голословным в своих утверждения, нет, не буду. Потому что одно единственное дело, которое сделал Господь, прожив 33 года на земле, это создание Церкви. Он не написал книгу, не основал философскую школу. Он призвал 12 простых рыбаков, мытарей и земледельцев, создал из них Церковь, стал во главе ее и освятил таинством Голгофы. А затем Дух Святой в событии Пятидесятницы дал толчок движению Церкви Христовой в истории. Волна, поднятая 2 тысячи лет назад, движется сейчас через наше время по направлению к вечности.

И с тех пор, понятие Церкви, понятие церковного Предания – есть понятия мистические. Догмат и традиция – это не закостеневшие и отжившие свое время, хотя некогда пламенные, но теперь омертвелые дерзания духа. Это также понятия мистические, открывающие людям непосредственную тайну Бога. Потому что, как говорил Господь, "Где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я с ними". Поэтому догматы Вселенских Соборов – не выдумки древних попов-недоумков, это откровения Самого Христа, который лично присутствует и руководит собраниями Православной Церкви, по Его слову.
Вы просто верите, что люди на архирейских соборах были непогрешимы и не могли ошибаться. Вы не видели и верите, блаженны вы, конечно в этом. Но если вам действительно показали сцены как происходили эти соборы и что там принималось, вы бы были более уверенны в своих высказываниях, а так вы основываетесь только на сугубо личной вере. Мы же имеем некоторые конкретные юридические документы этих соборов, а также свидетельства очевидцев, которое ярко говорят нам о том, что там было. Беспристрастно, как было.

Христос не мог основать то, что существует как Церковь в нынешнем воплощении разделенных организаций. Христос основал единую Церковь, а что мы видим? Подумайте, даже у нас в россии есть старообрядцы. Отчего так? Потому что все это от человеков и их решений. И соборы - тоже решения людей о том как верить и во что... Ваше право придерживаться этих постановлений. Кстати на этих соборах были умнейшие люди, политики и тактики, ну вы же тоже поддались искушению поиздеваться над людьми и назвать их попами-недоумками. Ваше право.

и я вам просто говорю церковь христова это единая церковь, где нет разделения на эллина и иудея, на православного и католика и на многочисленные ветви христинства. Поверьте мне Христос основал ЕДИНСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, .НОВОГО АДАМА и взял свой крест и показал пример правильного направления. зависит от нас своими собственными руками и ногами проложить тот же путь или оставаться немощными рабами причудливых и призрачных догматов.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2008, 06:10   #8
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Раб Божий Дмитрий
Потому что одно единственное дело, которое сделал Господь, прожив 33 года на земле, это создание Церкви
а я думала что главное его дело это его смерть на кресте, которой он утведил то что говорил. у него то слова не расходились с делом...в отличии от церкви...
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2008, 10:10   #9
Раб Божий Дмитрий
Banned
 
Рег-ция: 16.10.2008
Сообщения: 610
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
Кстати на этих соборах были умнейшие люди, политики и тактики, ну вы же тоже поддались искушению поиздеваться над людьми и назвать их попами-недоумками. Ваше право.
Прошу прощения за неточность в выражении. Фразу о попах-недоумках, мне следовало взять в кавычки, и в скобках сделать приписку - (кем их считают некоторые недоброжелатели Вселенских Соборов). Я, конечно, так не считаю. Считаю, что через соборное единство христиан с нами говорит Сам Христос, и Дух Святой пребывал в каждом участнике Вселенских Соборов.

Последний раз редактировалось Кайвасату, 24.10.2008 в 11:31.
Раб Божий Дмитрий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2008, 06:14   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
... Поэтому догматы Вселенских Соборов – не выдумки древних попов-недоумков, это откровения Самого Христа, который лично присутствует и руководит собраниями Православной Церкви, по Его слову.
Рекомендую двухтомник Флоровского ("Восточные отцы IV", "Византийские отцы V-VIII") и "Историю церковных соборов" Болотова (либо "Вселенские соборы" Карташева). Если будет особое желание - "Апостолы" Владимирова.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2008, 10:35   #11
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
АДумаете, я буду голословным в своих утверждения, нет, не буду. Потому что одно единственное дело, которое сделал Господь, прожив 33 года на земле, это создание Церкви.

Не густо, для Господа Бога. А остальные дела? Это позиция Православия или лично Ваша?


Единственная фраза о церкви в Евангелии находится в Евангелии от Матфея (который вообще с Иисусом не общался):

Цитата:
и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

В переводе с древнегреческого слово ecclesia, означает "Божий Дом" или "собрание людей". А был еще арамейский, потом древнегреческий. С учетом этого, совсем не о той церкви говорил Иисус, и тем более он ее не создавал.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2008, 03:58   #12
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

кстати о церкви, как о коммерцеской орг-ции. В последнем номере Комсомольской правды в Беларуси написано, как жена ушла от мужа в монастырь и отказалась от своих детей. Развалила фирму мужа и все деньги носила в этото монастырь, как на пожертвование. Не маленькие деньги, знаете ли. По две-три тысячи долл и больше. А вы говорите, Дмитрий. Церковь еще та орг-ция...
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2008, 15:07   #13
Раб Божий Дмитрий
Banned
 
Рег-ция: 16.10.2008
Сообщения: 610
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Так что же есть такое - Церковь, которую Христос создал во время своего пербывания на земле: человеческая организация или мистическое Тело Христово, единое и единственное как на Земле, так и на Небе? (возможно, данный вопрос стоит перенести в отдельную ветку).

Обратимся к тексту Библии. Из него мы узнаем, что

1). Церковь создается на земле, но не ограничивается ею, и ее власть распростряняется даже до глубин преисподней: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" [Мф, 16,18].

2). Глава Церкви - Христос, а Сама Она - Тело Христово:
" 2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
...
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, И ПОСТАВИЛ ЕГО ВЫШЕ ВСЕГО, ГЛАВОЮ ЦЕРКВИ,
23 КОТОРАЯ ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО, ПОЛНОТА НАПОЛНЯЮЩЕГО ВСЕ ВО ВСЕМ." [К Ефесянам, 1, 2-3, 15-23].

3). Христос призывает на апостолов Святого Духа, после чего оставляет мир на их попечение (а, как известно, Православная Церковь пришла к нам напрямую от апостолов, отчего и называется Апостольской):
"16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
...
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается."[Иоанн 14, 16-17, 26-27].
Раб Божий Дмитрий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2008, 16:53   #14
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
Так что же есть такое - Церковь, которую Христос создал во время своего пербывания на земле: человеческая организация или мистическое Тело Христово
Вообще-то из перевода слова, употребленного Иисусом, ясно следует, что это собрание людей. Говоря же о своём теле и едении его Христос символически обозначал Его Учение и постижение этого учения. Апостолы позже, возможно, вкладывали в это слово иной символизм.

Цитата:
Обратимся к тексту Библии. Из него мы узнаем, что
1). Церковь создается на земле, но не ограничивается ею, и ее власть распростряняется даже до глубин преисподней: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" [Мф, 16,18].

Извините, а где находится эта самая преисподня?
И нужно ли обязательно находиться в преисподни, чтобы быть одолённым вратами ада или противостоять им?..

Цитата:
2). Глава Церкви - Христос, а Сама Она - Тело Христово

Иисус дал Учение. Он ушел с земного плана и заложенные Им идеи продолжили жить в его последователях, совокупность которых и есть церковь. Таким образом Христос как бы проявляется в этих людях, этой церкви и они являются символически телом его, формой на земле (т.к. тела у него уже нет). Всё просто, в чём тут мистицизм?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 27.10.2008 в 16:56.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2008, 22:18   #15
A.C.
 
Аватар для A.C.
 
Рег-ция: 21.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 463
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 7
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

Как раз сегодня вновь просмотрел д/ф "Евангелие от Иуды". В этот раз просмотрел в более спокойной обстановке и не урывками. Фильм чудесный. Рекомендую к просмотру. Так вот, там приводится много документальных исторических фактов о раннем христианстве, почему из более 30 Евангелий было внесено лишь 4. Как существовало множество христианских общин, которые по разному толковали Учение Христа. О Тайной вечере и многом полезном.
__________________
"Счастье в том, чтоб свое сердце отдать другому" Рабиндранат Тагор
A.C. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 09:17   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

Тут можно посмотреть интересную передачу, где ученые говорят о раннем христианстве и о том, что "христианств" существовало много и устная традиция практически отсутствовала
Неформальное христианство
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2009, 13:50   #17
Раб Божий Дмитрий
Banned
 
Рег-ция: 16.10.2008
Сообщения: 610
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

Ориген "О началах"

Цитата:
...
у греков и варваров многие обещали истину; но мы после того, как уверовали, что Христос есть Сын Божий, и убедились, что от Него нам должно научиться истине, перестали искать ее у всех их, так как они содержат истину вместе с ложными мнениями. Правда, также, что есть много и таких людей, которые присвояют себе знание христианской истины, и некоторые из них мыслят не согласно с своими предшественниками; но мы должны хранить церковное учение, преданное от апостолов чрез порядок преемства, и пребывающее в церквах даже доселе: только той истине должно веровать, которая ни в чем не отступает от церковного и апостольского предания.
...
Апостольское же учение, ясно преданное, сводится к следующим положениям. Во-первых, — что един — Бог, Который все сотворил и создал и Который все привел из небытия в бытие, Бог — от первого творения и создания мира, Бог всех праведников: Адама, Авеля, Сифа, Эноса, Эноха, Ноя, Сима, Авраама, Исаака, Иакова, двенадцати патриархов, Моисея и пророков; и что этот Бог в последние дни согласно с тем, как прежде обещал чрез Своих пророков, послал Господа нашего Иисуса Христа, для призвания сперва Израиля, а потом и язычников, после измены народа израильского. Этот Бог, праведный и благой Отец Господа нашего Иисуса Христа, дал закон, и пророков, и Евангелие; Он же есть Бог и апостолов, Бог Ветхого и Нового завета. Потом (церковное предание учит), что сам пришедший Иисус Христос рожден от Отца прежде всякой твари. Он служил Отцу при создании всего, ибо "вся Темь быша", но в последнее время, смирив Себя, Он воплотился, сделавшись человеком, хотя был Богом, и, сделавшись человеком, пребыл тем, чем Он был прежде, т. е. Богом. Он воспринял тело, подобное нашему телу, с тем только различием, что оно было рождено от Девы и Св. Духа. Этот Иисус Христос родился и пострадал истин-i но, и этой общей смерти подвергся не призрачно, но истинно; истинно Он воскрес из мертвых, после воскресения обращался со Своими учениками и вознесся.
Раб Божий Дмитрий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2009, 11:11   #18
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
Будь я проклят, если название этой темы не флейм.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2023, 19:20   #19
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

Цитата:
. “Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий”.

Надо сказать, что с церковью поступили даже жестоко, были расстреляны многие десятки тысяч священнослужителей, и сосланы – сотни тысяч.

Храмы грабились восставшим народом. Шло глумление над «религией», которая была давно извращена самими церковниками, над её святынями, над мощами, иконы жглись и рубились...

Хотя лично Ленин, например, в Кремле отдал приказ восстановить все храмы, т.к. он-то понимал их культурное и художественное значение.

Но к самим отжившим церковным культам у Него было глубоко презрительное отношение и именно как к “опиуму для народа” – чем они, по сути, и по сей день являются.

Церковная лже-религия освящала все прегрешения власти, узаконивала “божественность” капитализма, крепостничества и неравенства, невежество народа и бессмысленных войн, глупость царей и придворной знати. То есть, вместо пробуждения совести в земном человеке, вместо одухотворения мира земного, вместо пробуждения тяги к высоким знаниям, вместо создания противовеса светской власти, дабы удерживать её от несправедливостей, церковная чиновничья иерархия стала, именно, “рассадником лжи и суеверий”. Чего только стоят разрешение пьянства, идущее из самих храмов, и курения, а также давление на ученых, сожжение старообрядцев, преследование инакомыслящих и многое подобное...

Кстати, старообрядцы до сих пор запрещают алкоголь и табак, и благодаря этому являются самыми здоровыми людьми. Затем - изгнание старообрядцев из России, удержание народа в узде невежества, потворство прихотям властей, запрет на инакомыслие и ведичество – то есть, фактически отнятие у народа его истинного прошлого и насаждение лживой евро-истории.

Если вспомнить прошлое, то наши предки жили в гармонии с Природой, умели влиять на стихии Природы, будучи в дружбе с ними. Своекорыстная невежественная церковь, борясь с т.н. “ересями”, закрывала дорогу истинному знанию Природы.

Вспомним то, что первых просветителей, русских масонов, церковники нещадно преследовали, запрещали и астрологию, и познание магии, и просто знания, колеблющие лживые церковные догмы “мироздания”, догмы их собственного изобретения.

“Хрестианские” церковники и по сей день усердно, истово воплощают планы Князя тьмы, ликвидированного Силами СВЕТА в октябре 1949 года...

Женщина была унижена – “жена да убоится мужа своего” – это рабство тоже “освящено” церковью..., что является тяжелейшим преступлением Космических Законов Вселенской ЖИЗНИ!..

Главное то, что церковь стала слугой монархии, а не пробудителем совести народа, чтоб менять устаревшие обычаи и двигать страну вперёд.

Импульс, данный св. Сергием Радонежским, отказавшимся лично от всех церковно-чиновничных постов, совсем угас в19-ом веке, и церковь стяжала земную, но не небесную власть... Народ погрязал во грехе, а церковь своим внушительным корыстолюбием действовала на него разлагающе.

Последний раз редактировалось paritratar, 27.01.2023 в 19:31.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2023, 00:59   #20
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,496
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
. “Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий”.

Надо сказать, что с церковью поступили даже жестоко, были расстреляны многие десятки тысяч священнослужителей, и сосланы – сотни тысяч.

Храмы грабились восставшим народом. Шло глумление над «религией», которая была давно извращена самими церковниками, над её святынями, над мощами, иконы жглись и рубились...

Хотя лично Ленин, например, в Кремле отдал приказ восстановить все храмы, т.к. он-то понимал их культурное и художественное значение.

Но к самим отжившим церковным культам у Него было глубоко презрительное отношение и именно как к “опиуму для народа” – чем они, по сути, и по сей день являются.

Церковная лже-религия освящала все прегрешения власти, узаконивала “божественность” капитализма, крепостничества и неравенства, невежество народа и бессмысленных войн, глупость царей и придворной знати. То есть, вместо пробуждения совести в земном человеке, вместо одухотворения мира земного, вместо пробуждения тяги к высоким знаниям, вместо создания противовеса светской власти, дабы удерживать её от несправедливостей, церковная чиновничья иерархия стала, именно, “рассадником лжи и суеверий”. Чего только стоят разрешение пьянства, идущее из самих храмов, и курения, а также давление на ученых, сожжение старообрядцев, преследование инакомыслящих и многое подобное...

Кстати, старообрядцы до сих пор запрещают алкоголь и табак, и благодаря этому являются самыми здоровыми людьми. Затем - изгнание старообрядцев из России, удержание народа в узде невежества, потворство прихотям властей, запрет на инакомыслие и ведичество – то есть, фактически отнятие у народа его истинного прошлого и насаждение лживой евро-истории.

Если вспомнить прошлое, то наши предки жили в гармонии с Природой, умели влиять на стихии Природы, будучи в дружбе с ними. Своекорыстная невежественная церковь, борясь с т.н. “ересями”, закрывала дорогу истинному знанию Природы.

Вспомним то, что первых просветителей, русских масонов, церковники нещадно преследовали, запрещали и астрологию, и познание магии, и просто знания, колеблющие лживые церковные догмы “мироздания”, догмы их собственного изобретения.

“Хрестианские” церковники и по сей день усердно, истово воплощают планы Князя тьмы, ликвидированного Силами СВЕТА в октябре 1949 года...

Женщина была унижена – “жена да убоится мужа своего” – это рабство тоже “освящено” церковью..., что является тяжелейшим преступлением Космических Законов Вселенской ЖИЗНИ!..

Главное то, что церковь стала слугой монархии, а не пробудителем совести народа, чтоб менять устаревшие обычаи и двигать страну вперёд.

Импульс, данный св. Сергием Радонежским, отказавшимся лично от всех церковно-чиновничных постов, совсем угас в19-ом веке, и церковь стяжала земную, но не небесную власть... Народ погрязал во грехе, а церковь своим внушительным корыстолюбием действовала на него разлагающе.

зачем флудить одинаковымы сообщениями в разных темах форума?


это вам все равно не поможет.


[quote=paritratar;741470]
Цитата:
Даже мужество Льва Толстого не сумело свалить их убеждённость в своей гнилой «правоте» невежества... Зато “анафема” на писателя показала отношение церкви к инакомыслию, а ведь Лев Николаевич только попытался разобраться, но не отменять догмы церковные, являющиеся антиподом Космическим Законам...
Мужество? Непротивление злу - это очень трусливая позиция.


И именно непротивление злу является антиподом Космических Законов.


Цитата:
Теперешнее отрицательное отношение церковных чиновников к Агни Йоге чётко демонстрирует нетерпимость невежественного церковного сознания, скованного догмами извращённого понимания еврейской Библии. Ещё раньше церковниками была заклеймена и Теософия, т.е. Космическая Мудрость Учителей СВЕТА.
Позиция Русской православной церкви в отношении учения Живой Этики была сформулирована на Архиерейском соборе 2 декабря 1994 года:
5. … Возродилось язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей «древней мудростью», сокрытой от непосвящённых. Усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введённое в оборот семьёй Рерихов и называемое также Агни Йогой.
[…]
13. освящённый Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.
========================================


С 1994 года разве появилось что-то новое в этом плане?


Не слежу за всеми новостями.


Цитата:
Е.П.Блаватская и Семья Рерихов, являясь Великими Космическими Учителями Солнечной системы, были также преданы «анафеме» и обвинены в вымышленной анти-церковности и в некоем анти-хрестианстве, не говоря о более грубых наветах “черносотенцев” и других “радетелей” от церковно-чиновничей идеологии.
В Учении Живой Этики говорится о том, что есть семь Великих Учителей.


В их число Е.П.Блаватская и семья Рерихов не входят.


Е.П.Блаватская так и называлась - Упасика.


Упасика - означает "ученица в миру".


Причислять ученика к числу семи Великих Учителей - это дремучее невежество.


Н.К.Рерих - хоть и имел достаточно высокую ступень - Лев Пустыни - тоже был и является учеником, и не входит в числ семи Великих Учителей.


Цитата:
Не следует забывать то, как встретили тёмные земляне 2.000 лет назад Великого Многострадального Иерарха Солнечной системы, воплотившегося в Облике Иисуса Христа! То же самое они делают и в наше время, преследуя всех Носителей Света, всех Вестников Христа, Величайшего ЛОГОСА Солнечной системы!…
Не надо ставить себя на один уровень с Христом, он на два Круга опережает земное человечество.


Соизмеримость страдает.



Цитата:
Рывок, который предприняла после Революции Россия, объясним лишь с точки зрения раскрепощения духа – народ потянулся к знаниям!
То, что делал Ленин в тот момент было наиболее целесообразно, он спасал Россию от полного уничтожения.


Послание Махатм было написано уже после убийства Ленина.


Оно так и называется, ""Послание Махатм советскому правительству".


Цель этого послания - попытаться установить прямую связь и избежать движения по неправильному пути.



Но в результате советское правительство это послание проигнорировало и все действия стали развиваться совсем не по самому оптимальному пути.



Тем более, что во время Великой Отечественной войны Сталин снял запрет на работу русской православной церкви, подробности здесь: https://rg.ru/2018/09/03/rodina-religia.html


Так же в Учении Живой Этики есть такие слова: «Без Бога нет пути».


Так же в Учении Живой Этики есть такие слова:


Мир Огненный II, 85. Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все Невидимое. Потому по приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма. Но нельзя больше терпеть эту инволюцию.


==================================


Безбожие на западе сейчас приняло форму действительно самого настоящего сатанизма.



Поэтому все попытки стравить между собой последователей Учения Живой Этики и православных прихожан из РПЦ - не идет на пользу эволюции и России.


Православные считают последователей Агни Йоги своими врагами. Но это их ошибочное мнение вызвано разными причинами и не соответствует действительности.


Последователи Учения Живой Этики знают, что Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу и Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.


В Учении есть такие слова:



Спросят: «Как защищать Учение, не отвечая на нападки?» Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.


=============================


Спровоцировать грызню между последователями Учения Живой Этики и православными - кому это может быть выгодно? Каким силам - Иерархии Света или темной иерархии?



Мы должны быть выше и умнее и не вестись на глупые провокации невежественных людей и не отвечать им тем же самым.


Например, если на улице на вас лает собака - вы же не будете становиться на четвереньки и лаять на нее в ответ? Вот точно так же имеет смысл реагировать и на лай невежественных толп перепуганных фанатиков, которые верят в искаженное Учение Христа. Нравится им в это верить - пусть верят, лишь бы поднимались вверх и совершенствовались. Никого насильно зазывать и веробовать в свою веру не следует, о бэтом прямо говорится в Учении:


Община (Урга), 2 VIII 15

Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.
Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.
Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Журналу - знак отличия Владимир Чернявский МЦР 0 29.12.2007 08:02
Ортодоксальная церковь. Век XXI. Слович Свободный разговор 4 05.10.2006 20:48
чувство равенства Aёй Мах-Мах Свободный разговор 17 27.07.2005 18:19
Обращение газеты "Русь Православная" Белый и пушистый Свободный разговор 6 07.02.2005 19:30
СВЯЩЕННЫЙ ЗНАК В. Рериховское движение 5 22.08.2004 12:01

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:28.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги