Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2016, 16:40   #1
Larga Vereska
 
Аватар для Larga Vereska
 
Рег-ция: 29.03.2016
Адрес: Италия
Сообщения: 101
Благодарности: 63
Поблагодарили 107 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Когда воин превращается в мясника

Здравствуйте, Друзья!
Сейчас, когда обстановка не только в Рериховской среде, но и в мире напряжена до предела, постоянно ведутся войны, все более и более назревают конфликты и каждый день страдают люди, хочется поделиться с вами своими мыслями и призвать каждого не только к разрушению, но и у созиданию, к любви и милосердию друг к другу!
Словом, к тем вещам, которые вроде бы кажутся такими простыми и естественными, но которые почему-то обесцениваются в пылу битв и сражений.
***

Ни для кого не является секретом, что каждый человек одновременно и похож на других, и имеет ряд уникальных отличий, делающих его Личностью.
Один человек — тихий ученый, находящий удовольствие в разгадывании тайн из пыльных фолиантов, другой — усердный ремесленник, для которого его работа — самое ценное, что есть на свете, третий — неутомимый воин, не представляющий жизни без баталий и схваток и т.д.
Все мы являемся частью многообразия характеров, качеств и свойств. Все мы разные и одновременно подобные друг другу.
Все мы в равной степени можем испытывать чувства радости и грусти, восхищения или подавленности…Все мы одинаково скорбим, когда теряем близких, все одинаково радуемся, видя, как делают первые шаги наши дети.
И у каждого в груди бьется живое, человеческое сердце.
Можно перечислять до бесконечности очевидные вещи, которые понимают даже дети-дошколята: если ты ударишь кого-то, то ему будет больно, если кольнешь — пойдет кровь».
Что может быть проще этого?
Но, почему-то, вырастая, мы начинаем забывать эти простейшие понятия сосуществования человеческих существ на нашей планете.
Нам начинает казаться, что, если мы не разбиваем кулаки о чье-то лицо, значит, уже выше большинства двуногих, а между тем, даже не стремимся отдавать себе отчет в том, что калечим и порой убиваем своими словами окружающих.
В рериховской среде идут бесконечный войны вокруг материального наследия. Армии -про и -анти ежедневно сталкиваются в ожесточенных словесных баталиях, участники доказывают что-то друг другу с большой неприязнью и недоброжелательностью, осыпая остротами друг друга, и всячески упражняются в изысканности оскорблений.
Доходит до того, что некая персона в глазах, враждующих между собой, становится воплощением зла и порока, и с ней начинают бороться самыми различными методами.
Бороться не с невежеством в человеке, а с самим человеком!
В ход идут подлости, унижения, тонны грязи.
Кирзовыми сапогами пройтись по лицу врага, вдавить его в грязь, прилюдно унизить и морально уничтожить — вот к чему сводится борьба с тьмой.
Такую жестокость и грубость воюющие оправдывают тем, что этот человек является сознательным (или несознательным, но это ничего не меняет) служителем тьмы. А со служителями тьмы разговор короткий и их надо уничтожать любыми способами. Полагая, что цель оправдывает средства и уподобившись этим самым иезуитам. То есть давить, давить и еще раз давить. Без жалости! Без милосердия! Без сострадания!
Начнем с того, что сознательных служителей тьмы также относительно не много, как сознательных служителей Света. Подавляющее большинство людей — это обычные люди, которые, как и все остальные любят и грустят, радуются и переживают, растят своих детей, тяжело работают, пытаются выжить в сложной экономической обстановке и при остаться людьми.
Какой смысл воевать с этими людьми?
Сознательные служители тьмы находятся в тех эшелонах власти и на тех вершинах социальных лестниц, куда не добраться рядовым солдатам и все крики, и лозунги этим служителям — как комариный писк. Максимум — досадное жужжание.
Можно для примера привести картину: две армии воюют между собой. Солдаты стреляют друг в друга, наносят удары штыками, швыряют друг в друга коктейли Молотова…
А между тем, где-то в роскошном особняке сидят правители, играют в карты, в окружении вина и женщин, и посмеиваются над простачками-солдатиками, которых бросили на передовую умирать. И разговор идет в таком ключе:
— «Что может быть проще, чем столкнуть этих дураков лоб в лоб? Достаточно просто создать у них в сознаниях образ врага. Такого, чтобы даже близко человеческого в нем не было. Ведь что может быть благороднее, чем сразиться с подлым, низким, безжалостным подонком? Он, дескать, ценности народные крал! Сирот обворовывал! Стариков унижал! Только так на войну побегут! А надо будет — и убивать друг друга будут! И с искренностью даже! Ведь за правое же дело!» — и жирные щеки сотрясаются от хохота и глазки масляно поблескивают в свете золотых канделябров.
А солдаты между тем, остервенело бьют друг друга, свято веря в то, что их враги — нелюди.
Но не дай бог кому-то занести окровавленный приклад и посмотреть в лицо своего «врагу»!
В человеческое лицо! В лицо того, кто также сражается за свое, за светлое, за святое! За мир в растерзанной стране, за такое будущее, где бы дети не умирали, за улыбки женщин, за процветание народа, за маму-старушку и за любимую голубку жену….
Так сможет ли солдат безжалостно ударить в это лицо? Превратить его в кровавое месиво?!
Ударить в лицо человека, ТАКОГО ЖЕ как и он сам!
Аналогия жесткая, и тем не менее, применимая в том числе и для рериховского движения.
Какова цель этой братоубийственной войны, организованной двумя лагерями?
Неужели мы настолько очерствели сердцами, неужели настолько отупели, что нам, как и этим наивным солдатикам, только дай повод повоевать за правое дело? А правое ли оно?
Сражения ведутся ведь не с тьмой, не с невежеством., а с людьми. С другими такими же «солдатиками» этой бессмысленной войны…
В Учении много говорится о Любви, о применении глаза доброго…
Много говорится о Дружбе и Сотрудничестве.
Какой бы силой обладало рериховское движение, если бы воюющие нашли в себе силы сплотиться? Чтобы могло создать такое объединение? Твердыню для новых поколений! Силу, с которой приходится считаться!
Тогда бы сознательные служители тьмы затрепетали, потому что эта Сила представляла бы реальную угрозу для зла и невежества.
Но для объединения РД необходимо то, что пока в нем не открыто.
Эта сила находится внутри каждого человека в состоянии пока еще крошечного зародыша.
И это сила Любви.
Много говорится о любви, но так мало делается.
Поступиться собой, своими амбициями, гневом, обидами, уязвленным самолюбием.
УВИДЕТЬ во враге Брата, Друга… Увидеть Свет в человеке намного труднее, чем увидеть в нем тьму.
Все мы помним пословицу про соринку и бревно.
Легче всего сражаться с соринками других. Указывать на них, клеймить позором. А своё бревно в глазу не замечать…
Но как двигаться дальше, если свои от своих бревен уже нет прохода?
Камни собственных недостатков, амбиций, агрессии, гордыни, ложатся на шею идущим. И если не снять их себя, как можно говорить о каком-то духовном пути, приближении к Владыкам, соприкосновении с высшим?
Как можно прийти к Владыкам в одеянии, запятнанном кровью своих братьев, с грузом своих недостатков… Что сказать при этом Высшим? Чем оправдать свою жестокость?
Указать пальцем на своих недругов и начать оправдываться, мол: «Вот посмотри, Владыка, какие они ничтожные! Какие подлы, двуличные! А я вот не такой совсем! Я сражался за тебя! Никого не жалел! Ни честь живых, ни память мертвых!»
Что ответит на это Владыка?
А что, если он задаст закономерный вопрос: «Перекрыла ли польза тот вред, который ты нанес всем этим людям и Учению? Люди, идущие свой путь смотрели на тебя, — и отходили от Учения, так как не желали иметь ничего общего с таким жестоким и фанатичным человеком. Сколько огней ты погасил своей нетерпимостью, сколько жизней разрушил грубостью? Сколько Братьев ты потерял из-за своей гордыни? Одних ты убил сам, в пылу сражения, другие покинули тебя, так как не смогли достучаться до тебя, опьяненного сражением. За что ты сражался? Уж не за себя ли, прикрываясь именем моим? Уж не для самовозвышения ли ты наносил удары направо и налево, чувствуя себя могущественным и беспощадным? Мне не нужны такие войны! Отойди от меня, несчастный, ибо по локти руки твои в кровь братьев твоих, и не меч ты держишь в руках, а тесак мясника!»…
Что хочется сказать, заканчивая статью…
Ломать — не строить.
Идут новые поколения. Молодые, здоровые, готовые жить, творить, соприкасаться с тонкими энергиями…
Что оставим мы им, кроме руин и дымящихся обломков?
Разрушая старое и не создавая взамен Нового, мы уподобляемся варварам, которые ордами сметали цивилизации, оставляя после себя только пепел и вытоптанные поля.
Что увидят новые поколения?
Я призываю каждого строить! Не важно, начнете ли вы со строительство внутреннего алтаря Любви к Ближнему или новой организации!
Творите! Пишите картины, стихи, книги… Несите свет туда, где в нем так нуждаются.
Покормите бездомного пса, подайте руку упавшему, улыбнитесь прохожему…
Искусство маленьких шагов: от малого к великому.
Как мы построим новый мир если не имеем любви друг к другу!
Братья, Сестры!
Призываю вас к терпению, к милосердию, к состраданию!
И только через это приблизимся к Владыкам!
Larga Vereska вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 17:15   #2
rustin_cohle
 
Аватар для rustin_cohle
 
Рег-ция: 03.02.2018
Адрес: Индия
Сообщения: 832
Благодарности: 831
Поблагодарили 4 раз(а) в 1 сообщении
Thumbs up Ответ: Когда воин превращается в мясника

Читаю и перечитаю Ваши слова уже третий день... а на сердце горечь и боль с одной стороны и благодать и радость с другой.

Вспоминаются, точнее прям на вкус ощущаются слова Христа о миро-творцах.
Цитата:
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9)
Вы миро-творец, друг. И в каждого читающего Ваши строки, даже самого матёрого воина, уверен, проникает... пусть и крупица, но самого Настоящего Миро-творчества и Брато-любия.

Низкий Вам поклон за этот луч Света.
rustin_cohle вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 19:56   #3
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 178
Записей в дневнике: 5
Благодарности: 12
Поблагодарили 36 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Присоединяюсь и надеюсь, что ваши слова тронут многих.
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 21:39   #4
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,070
Записей в дневнике: 8
Благодарности: 103
Поблагодарили 4,685 раз(а) в 2,880 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Сразу скажу, текст поста не читал. Как не читаю вообще длинные тексты по двум причинам, нет лишнего времени и потому, что мудрость всегда излагается кратко. Судя по отзывам, вероятно неплохой.
Поэтому напишу только по названию темы: "Когда воин превращается в мясника". Никогда такого быть не может. Воин никогда не будет мясником, а мясник никогда не станет воином, во всяком случае в течении одной жизни. Это разные касты и не только по терминологии, а по внутреннему убеждению каждого из них.
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

Последний раз редактировалось adonis, 05.02.2018 в 21:40.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 22:19   #5
Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 367
Благодарности: 140
Поблагодарили 86 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
"Когда воин превращается в мясника". Никогда такого быть не может. Воин никогда не будет мясником, а мясник никогда не станет воином, во всяком случае в течении одной жизни. Это разные касты и не только по терминологии, а по внутреннему убеждению каждого из них.
Да, разные касты.
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 22:40   #6
Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 367
Благодарности: 140
Поблагодарили 86 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Друзья!
Сейчас, когда обстановка не только в Рериховской среде, но и в мире напряжена до предела, постоянно ведутся войны, все более и более назревают конфликты и каждый день страдают люди, хочется поделиться с вами своими мыслями и призвать каждого не только к разрушению, но и у созиданию, к любви и милосердию друг к другу!
Словом, к тем вещам, которые вроде бы кажутся такими простыми и естественными, но которые почему-то обесцениваются в пылу битв и сражений.
***........
Я призываю каждого строить! Не важно, начнете ли вы со строительство внутреннего алтаря Любви к Ближнему или новой организации!
Творите! Пишите картины, стихи, книги… Несите свет туда, где в нем так нуждаются.
Покормите бездомного пса, подайте руку упавшему, улыбнитесь прохожему…
Искусство маленьких шагов: от малого к великому.
Как мы построим новый мир если не имеем любви друг к другу!
Братья, Сестры!
Призываю вас к терпению, к милосердию, к состраданию!
И только через это приблизимся к Владыкам!
Призывы замечательные, только вот как совместить с терпением, милосердием и состраданием
высокомерие и назидательный тон, который сквозит в предыдущем сообщении автора Larga Vereska? #291 - в теме
"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

"...Если понимают частично, то и не нужно автора статьи укорять. Пол эссе никто не показывал, чтобы выслушивать такой абсурд.
Прежде, авторы письма, озаботьтесь вникнуть в статью целостно.
Что лучше? Музеям обладать материальным наследием Рерихов и иметь разрозненность, распри, взаимную враждебность среди Рериховцев или утерять материальное наследие Рерихов, но иметь единство, согласованность и доброжелательность в Рериховском сообществе?...
...Учение образом жизни Рериховцев не становится. И рериховец здесь - это синоним хранителя картин и лектора, - раздражительного, фанатичного, обидчивого, как погонщика мулов. Или хранителя картин и лектора, - формального, безразличного, горделивого, как учётчика степеней.
Может быть, необходимо замереть, увидеть, что происходит в мире и в отчаянье взяться за осуществление Единства?
Разве статья - не крик души, призывающий к Единству?
Вот только мутное сознание этого не узрит…."
Не верю автору.
P.S.
Сложно удержаться от совета.
Уважаемая Ларга Вереска, читаю и вижу:
1) сплошные обличения других и сразу же
2)призывы к любви и всепрощению.
Когнитивный диссонанс)))
А если серьезно -
все сказано С.Н.Рерихом:
"Сделайте что-то сегодня лучше, чем вчера".
P.P.S.
ИМХО - Ларга Вереска, второе эссе у Вас не получилось лучше первого, увы...
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 22:52   #7
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 178
Записей в дневнике: 5
Благодарности: 12
Поблагодарили 36 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
ИМХО - Ларга Вереска, второе эссе у Вас не получилось лучше первого, увы...
Так вы свои покажите.. а мы пример возьмём.
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 23:09   #8
Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 367
Благодарности: 140
Поблагодарили 86 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
ИМХО - Ларга Вереска, второе эссе у Вас не получилось лучше первого, увы...
Так вы свои покажите.. а мы пример возьмём.
romvos, не находите, что утверждение Larga Vereska о "мутном сознании.."
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 23:41   #9
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 178
Записей в дневнике: 5
Благодарности: 12
Поблагодарили 36 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Я нахожу, что каждый человек ошибается. Очень много.. много раз на дню вспыхивает и гаснет, возносится и низвергает сам себя. Оправдывать падения - глупо. Еще глупее искать возможность порицания любой попытки исправить свои ошибки.

Человека можно критиковать за ошибки. А еще его можно поддерживать за положительный курс. Который не обязательно правильный, и далеко не факт что приведет прям к источнику всех истин. Но само стремление к самоулучшению кто посмеет зарезать на корню? А постоянная критика со всех сторон, и не важно на сколько она справедлива, это ой как умеет.

Нужно ли, в связи с этим, только хвалить, и не критиковать? Нет. Соизмеримость во всём. И дав порцию критики, где же часть поддержки? Ну и ладно с поддержкой... хотя бы конструктивной критики?

Почему нам всем так легко говорить другим - как не надо, но так сложно показать как правильно - на собственном примере.
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2018, 10:12   #10
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,037
Благодарности: 558
Поблагодарили 1,276 раз(а) в 944 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Воин - защитник Справедливости. Не своей выдуманной. А которая доступна только через Совесть.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2018, 10:57   #11
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,037
Благодарности: 558
Поблагодарили 1,276 раз(а) в 944 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

У Л.Н.Толстого есть небольшой сборник рассказов-притч под названием "Чем люди живы". В одном из них рассказывается о странниках, ищущих духовного Учителя. Когда они , наконец, к нему приходят, они видят его рубящим мясо. На их удивление, он отвечает, что должен накормить родителей, а затем готов заняться ими.
*****
Спесь - позорный изъян духа. Так говорит и учение Живой Этики..
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 00:34   #12
Larga Vereska
 
Аватар для Larga Vereska
 
Рег-ция: 29.03.2016
Адрес: Италия
Сообщения: 101
Благодарности: 63
Поблагодарили 107 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Благодарю Вас, друзья, за созвучие!

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Я нахожу, что каждый человек ошибается. Очень много.. много раз на дню вспыхивает и гаснет, возносится и низвергает сам себя. Оправдывать падения - глупо. Еще глупее искать возможность порицания любой попытки исправить свои ошибки.

Человека можно критиковать за ошибки. А еще его можно поддерживать за положительный курс. Который не обязательно правильный, и далеко не факт что приведет прям к источнику всех истин. Но само стремление к самоулучшению кто посмеет зарезать на корню? А постоянная критика со всех сторон, и не важно на сколько она справедлива, это ой как умеет.

Нужно ли, в связи с этим, только хвалить, и не критиковать? Нет. Соизмеримость во всём. И дав порцию критики, где же часть поддержки? Ну и ладно с поддержкой... хотя бы конструктивной критики?

Почему нам всем так легко говорить другим - как не надо, но так сложно показать как правильно - на собственном примере.
Очень близки ваши мысли, romvos...!!
Иногда необходимо нанести суровый удар, а есть ситуации, в которых лучше применить бережность....Но в обоих случаях мерило - любовь к Человеку и мысль о Высшем в нем, а не стремление унизить или уничтожить оппонента, орудуя своими словам как гвоздями, которые забивают в крышку гроба...
Иначе.... Воин превращается в мясника.
И как же прекрасен тот конструктивный диалог, когда люди обмениваются своими мнениями и если и ведут спор, то доброжелательно!
Это сравнимо с двумя Воинами, которые сходятся в дружеском поединке, чтобы найти Истину, а не распороть друг другу грудь, чтобы вырезать сердце и победно поднять его над головой.
Larga Vereska вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 00:42   #13
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,062
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 828
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 875 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Но в обоих случаях мерило - любовь к Человеку и мысль о Высшем в нем, а не стремление унизить или уничтожить оппонента, орудуя своими словам как гвоздями, которые забивают в крышку гроба...
Иначе.... Воин превращается в мясника.
Всё верно. Когда воин не желает мира, он не отличается от мясника.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 01:16   #14
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 178
Записей в дневнике: 5
Благодарности: 12
Поблагодарили 36 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
а не стремление унизить или уничтожить оппонента, орудуя своими словам как гвоздями, которые забивают в крышку гроба..
Мне в принципе не понятно, почему имеет место оппонирование вместо диалога.

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Это сравнимо с двумя Воинами, которые сходятся в дружеском поединке,
я не знаю, какой опыт есть у вас.. Если вы подразумеваете под Воинами - Воинов духа, то мне нечего добавить. Про них мне известно гораздо меньше, чем мне бы хотелось.

Однако про Воинов.. могу кое что сказать. Мне кажется нельзя идеализировать одну сторону этого понятия. Забывая про противоположный полюс. А этот полюс - Война. Во всей её отвратительной наготе.
Можно сколько угодно воспевать благородные сражения, уважение к противнику и прочее.. Но на любой войне нет выигрывших... нет проигравших. Это не игра.

С детских лет я мечтал, что буду воином. Мечтал, что освою боевое искусство, о подвиге. Обо всем о чем могут мечтать мальчишки.
А лет с 25 и до нынешнего дня, сны забросили меня в достаточно разнообразные дали. Пришли воспоминания, кем я был.

И в тех войнах, и в тех воинах нет никакого ни благородства ни блеска сияющих лат. Есть отвратительная действительность - или ты или враг. И поражая его мечом ... сталкиваешься с его агонией. Смотришь как он захлебывается кровью, плачет и отчаянно хочет жить. А если ты не сделаешь этого - захлебнуться кровью твои товарищи. И даже этой необходимостью ты не можешь оправдать то, что делаешь.

Я не знаю. что нужно сделать что бы искупить все, что было сделано, пусть даже в прошлых жизнях. Могу лишь попросить относится к таким вещам и понятиям с особой деликатностью. Воин звучит гордо... и высокопарно в наших речах. Знать бы нам заранее цену успеха и неудачи.
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 01:38   #15
Larga Vereska
 
Аватар для Larga Vereska
 
Рег-ция: 29.03.2016
Адрес: Италия
Сообщения: 101
Благодарности: 63
Поблагодарили 107 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
а не стремление унизить или уничтожить оппонента, орудуя своими словам как гвоздями, которые забивают в крышку гроба..
Мне в принципе не понятно, почему имеет место оппонирование вместо диалога.

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Это сравнимо с двумя Воинами, которые сходятся в дружеском поединке,
я не знаю, какой опыт есть у вас.. Если вы подразумеваете под Воинами - Воинов духа, то мне нечего добавить. Про них мне известно гораздо меньше, чем мне бы хотелось.

Однако про Воинов.. могу кое что сказать. Мне кажется нельзя идеализировать одну сторону этого понятия. Забывая про противоположный полюс. А этот полюс - Война. Во всей её отвратительной наготе.
Можно сколько угодно воспевать благородные сражения, уважение к противнику и прочее.. Но на любой войне нет выигрывших... нет проигравших. Это не игра.

С детских лет я мечтал, что буду воином. Мечтал, что освою боевое искусство, о подвиге. Обо всем о чем могут мечтать мальчишки.
А лет с 25 и до нынешнего дня, сны забросили меня в достаточно разнообразные дали. Пришли воспоминания, кем я был.

И в тех войнах, и в тех воинах нет никакого ни благородства ни блеска сияющих лат. Есть отвратительная действительность - или ты или враг. И поражая его мечом ... сталкиваешься с его агонией. Смотришь как он захлебывается кровью, плачет и отчаянно хочет жить. А если ты не сделаешь этого - захлебнуться кровью твои товарищи. И даже этой необходимостью ты не можешь оправдать то, что делаешь.

Я не знаю. что нужно сделать что бы искупить все, что было сделано, пусть даже в прошлых жизнях. Могу лишь попросить относится к таким вещам и понятиям с особой деликатностью. Воин звучит гордо... и высокопарно в наших речах. Знать бы нам заранее цену успеха и неудачи.
Конечно....
У любой медали есть две стороны. И ужасов войны никто не отрицает, когда люди в кровавой одержимости убивали и женщин, и детей, и стариков. И когда не гнушались ни насилием, ни грабежом.
Но соответствует ли это поведение светлому названию - Воин, то есть тот, кто призван защищать? Защищать Истину, свою Землю, женщин, детей и стариков...И все ли войны на физическом плане могли бы называться Войнами?
Вы очень трудную и важную тему подняли, Romvos...
Мы говорим о Духе и о духовных аспектах, но есть и физический, который заслуживает отдельного разговора и отдельной темы!
В ней и следование приказу главнокомандующего, и пролитие крови, и отношение к долгу, и еще многое-многое-многое...!
И, конечно, каждый из нас несет огромный груз опыта прошлых воплощений...
Очень часто совсем не позитивного и счастливого, но неизменно необходимого.
И все случившееся сделало нас Нами.....!
Larga Vereska вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 02:06   #16
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург
Сообщения: 18,569
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,054
Поблагодарили 2,745 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
а не стремление унизить или уничтожить оппонента, орудуя своими словам как гвоздями, которые забивают в крышку гроба..
Мне в принципе не понятно, почему имеет место оппонирование вместо диалога.

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Это сравнимо с двумя Воинами, которые сходятся в дружеском поединке,
я не знаю, какой опыт есть у вас.. Если вы подразумеваете под Воинами - Воинов духа, то мне нечего добавить. Про них мне известно гораздо меньше, чем мне бы хотелось.

Однако про Воинов.. могу кое что сказать. Мне кажется нельзя идеализировать одну сторону этого понятия. Забывая про противоположный полюс. А этот полюс - Война. Во всей её отвратительной наготе.
Можно сколько угодно воспевать благородные сражения, уважение к противнику и прочее.. Но на любой войне нет выигрывших... нет проигравших. Это не игра.

С детских лет я мечтал, что буду воином. Мечтал, что освою боевое искусство, о подвиге. Обо всем о чем могут мечтать мальчишки.
А лет с 25 и до нынешнего дня, сны забросили меня в достаточно разнообразные дали. Пришли воспоминания, кем я был.

И в тех войнах, и в тех воинах нет никакого ни благородства ни блеска сияющих лат. Есть отвратительная действительность - или ты или враг. И поражая его мечом ... сталкиваешься с его агонией. Смотришь как он захлебывается кровью, плачет и отчаянно хочет жить. А если ты не сделаешь этого - захлебнуться кровью твои товарищи. И даже этой необходимостью ты не можешь оправдать то, что делаешь.

Я не знаю. что нужно сделать что бы искупить все, что было сделано, пусть даже в прошлых жизнях. Могу лишь попросить относится к таким вещам и понятиям с особой деликатностью. Воин звучит гордо... и высокопарно в наших речах. Знать бы нам заранее цену успеха и неудачи.
Тоже много думал об этом и продолжаю думать. Но давайте вот определимся с понятием воин в нашем контексте, контексте Учения. Изначально речь идет о кшатрии, то есть о правители, о том человеке, который берет в свои руки управление в той или иной ситуации. И поэтому важна стойкость воина, которая и есть победа над искажением, над непониманием Истины, над косностью и ошибочностью суждения. Но мы с вами все в других условиях, когда должны решить и воплотить в жизнь ситуацию единения, мы должны разобраться, да к тому же на таком глубоком уровне, когда истина, кажущаяся сейчас парадоксом, должна стать понятной до банальности.

Жизненный опыт показал, что МЦР, который мы критиковали ещё лет десять назад, пришёл-таки к ситуации своего развала. Без нашей помощи и слава Богу. Почему я рад, что мы не повинны в разрушении МЦР? Да потому что не мы разрушали, но мы выдвигали свою линию (линию Бирбала), которую до сегодняшнего дня так и не завершена. К моему огромному сожалению. Под завершением я понимаю создание такого центра и такого единения Рериховского сообщества, которое ставило бы перед собой те же цели, что и Святослав Рерих при создании Советского Фонда Рерихов. МЦР в своё время отошёл от поставленной перед ним задачи, но задача-то осталась. И мы в этой своей работе должны быть умелыми и замечательными управленцами, умными и тонкими администраторами, которые идут к своей цели. И вот на этом месте у нас с вами встал вопрос о милосердии к тем, кто мешает такому строительству, ибо есть претензии к нашей резкости и жёсткости. Об авторитарности речь не идёт, но у оппонентов есть намерение остановить нас с требованием и обращением нас к вежливости и уважительности к ним. Да и не только к ним, ибо есть осуждение и есть превратное толкование нашей позиции. Согласен, побольше чуткости и внимания к нашим оппонентам нам надо бы добавить, но... Это не должно подменять сути дискуссии. Это не должно уводить нас от темы нашего отношении к Наследию. Да, порой мы в диалогах опаляем огнём, вспоминая, что мы воины, пробуждая в себе Дух тех, кто бился и мечом, и копьём в рядах армий, но наша задача победить в отстаивании своей позиции. Но победить, не уничтожая, а победить с уважением и почтением к оппонентам. И это видно, ведь мы очень часто отступаем, очень часто даём время подумать. Мы часто ждём от оппонентов, что справедливость восторжествует и придёт ясность и чёткость понимания ситуации. У нас нет задачи уничтожить оппонентов, наша задача создавать в нашем споре из таких же как и мы ратников - друзей и Единомышленников. Мы за то, чтобы не кто-то из нас стал победителем и пришёл к Единству своей малой командой, в ограниченном количестве, а чтобы мы все дружно пришли о осознали задачу, нашу общую задачу. И здесь должно быть проявлено мастерство кшатрия, здесь должно всё идти тропой организатора и управленца. Нужны аргументы, нужны доводы и должна быть связь и милосердие, любовь и уважение. Но Любовь воина, а не абстрактная всепрощенческая любовь брамина.
И школа Солнечного Кшатрия нам дана в книге:

"Напутствие Вождю, 1

Вождь стоит на гребне, у которого нет спуска. Найти границу между противоположениями может Вождь прирожденный. Из этих тайных границ сотканы ковры победы. Каждый день, каждый час перед Вождем расстилается пряжа тайн. Вот перед ним снисходительность или попустительство. Конечно, из первого рождается второе, но между ними лежит Меч Справедливости. Ведь снисходительность от Света, но попустительство уже от тьмы. На гребне между ними лежит Меч Вождя. Узко место, где может лежать Меч. Также узка грань между мужеством и жестокостью. Лишь сердце Вождя знает, где эти грани. Не в великих Советах явление загадки границ Справедливости, во всей жизни те же загадки, потому для Вождя нет ни малого, ни великого. Внимание Вождя одинаково остро во всех решениях. Явление Вождя не спрашивает совета, но может принять совет. Вождь не знает опоздания, но он никого не задержит. Он имеет преимущество являться нежданно и может представить, сколько времени потребуется на каждый предмет. Он не огорчается клеветою, но умеет применить каждое слово. Он неподкупен, ибо не собирает земных богатств. Он знает значение звука и цвета, как врач сердец человеческих. Он умеет радоваться Истине, но отвергает иллюзию. Так, путь Вождя — путь Правды".

Последний раз редактировалось Migrant, 07.02.2018 в 02:07.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 13:51   #17
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 178
Записей в дневнике: 5
Благодарности: 12
Поблагодарили 36 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Да, порой мы в диалогах опаляем огнём, вспоминая, что мы воины, пробуждая в себе Дух тех, кто бился и мечом, и копьём в рядах армий, но наша задача победить в отстаивании своей позиции. Но победить, не уничтожая, а победить с уважением и почтением к оппонентам. И это видно, ведь мы очень часто отступаем, очень часто даём время подумать. Мы часто ждём от оппонентов, что справедливость восторжествует и придёт ясность и чёткость понимания ситуации. У нас нет задачи уничтожить оппонентов, наша задача создавать в нашем споре из таких же как и мы ратников - друзей и Единомышленников. Мы за то, чтобы не кто-то из нас стал победителем и пришёл к Единству своей малой командой, в ограниченном количестве, а чтобы мы все дружно пришли о осознали задачу, нашу общую задачу. И здесь должно быть проявлено мастерство кшатрия, здесь должно всё идти тропой организатора и управленца. Нужны аргументы, нужны доводы и должна быть связь и милосердие, любовь и уважение
Может ли позиция, которую отстаивает человек - некорректной, неточной в деталях, ложной в конце концов? Тогда где они эти универсальные мерила ложности\истинности?
Далее, откуда может быть уверенность, что именно моя позиция истинна\ложна?

А если я не могу быть уверенным в истинности своей позиции, как я могу судить и осуждать другого человека?

Если я не могу быт уверенным в истинности моей позиции, кого же я тогда могу создать\воспитать\наставить? Для примера (и только для примера, а не для старта дискуссии) Абрамов - будучи близким для семьи Рерихов, будучи Учеником дал людям свой труд. И этот труд значительная часть последователей Рерихов встретила очень серьёзной критикой. Есть ли в этом труде не точности - очевидно что есть.
И раз из за этих не точностей значительная часть последователей отказывается воспринимать этот труд... то что говорить о таких простых людях как мы? Кого же тогда вы намерены создать?

Я со многим не согласен, что наблюдаю тут. Однако требовать могу, опять таки, только с себя. Не нравится текст - не читай. Если считаешь что с каким-то человеком тебе не по пути - иди своей дорогой.
Сам заставил себя следовать этим принципам. Но я не могу требовать что либо с другого человека просто потому ,что сам так делаю. Мои действия - это мой выбор. А другой человек будет выбирать сам. И если хочется, что бы уважали твою свободу воли, мне видится неизбежным уважение чужой.

А по поводу опаления... Готовы ли вы взять на себя ответственность за те случаи, когда человек больше не поднимется? Вынесем за скобки его испытания\карму и прочее. Есть ли уверенность, чем станет ваш толчок для человека - благим усилием, что вытолкнет его из трясины и он вознесётся, или же смертельным толчком в пропасть? Нам не дано знать, чем слово сказанное отзовется.

Но возвращаясь к своим же принципам.. осознаю, что ваш подход может быть более эффективным чем мой. И как поступать, опять таки решать каждый будет сам, и следствия он примет хочет того или нет.
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 17:03   #18
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург
Сообщения: 18,569
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,054
Поблагодарили 2,745 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Да, порой мы в диалогах опаляем огнём, вспоминая, что мы воины, пробуждая в себе Дух тех, кто бился и мечом, и копьём в рядах армий, но наша задача победить в отстаивании своей позиции. Но победить, не уничтожая, а победить с уважением и почтением к оппонентам. И это видно, ведь мы очень часто отступаем, очень часто даём время подумать. Мы часто ждём от оппонентов, что справедливость восторжествует и придёт ясность и чёткость понимания ситуации. У нас нет задачи уничтожить оппонентов, наша задача создавать в нашем споре из таких же как и мы ратников - друзей и Единомышленников. Мы за то, чтобы не кто-то из нас стал победителем и пришёл к Единству своей малой командой, в ограниченном количестве, а чтобы мы все дружно пришли о осознали задачу, нашу общую задачу. И здесь должно быть проявлено мастерство кшатрия, здесь должно всё идти тропой организатора и управленца. Нужны аргументы, нужны доводы и должна быть связь и милосердие, любовь и уважение
Может ли позиция, которую отстаивает человек - некорректной, неточной в деталях, ложной в конце концов? Тогда где они эти универсальные мерила ложности\истинности?
Далее, откуда может быть уверенность, что именно моя позиция истинна\ложна?

А если я не могу быть уверенным в истинности своей позиции, как я могу судить и осуждать другого человека?

Если я не могу быт уверенным в истинности моей позиции, кого же я тогда могу создать\воспитать\наставить? Для примера (и только для примера, а не для старта дискуссии) Абрамов - будучи близким для семьи Рерихов, будучи Учеником дал людям свой труд. И этот труд значительная часть последователей Рерихов встретила очень серьёзной критикой. Есть ли в этом труде не точности - очевидно что есть.
И раз из за этих не точностей значительная часть последователей отказывается воспринимать этот труд... то что говорить о таких простых людях как мы? Кого же тогда вы намерены создать?

Я со многим не согласен, что наблюдаю тут. Однако требовать могу, опять таки, только с себя. Не нравится текст - не читай. Если считаешь что с каким-то человеком тебе не по пути - иди своей дорогой.
Сам заставил себя следовать этим принципам. Но я не могу требовать что либо с другого человека просто потому ,что сам так делаю. Мои действия - это мой выбор. А другой человек будет выбирать сам. И если хочется, что бы уважали твою свободу воли, мне видится неизбежным уважение чужой.

А по поводу опаления... Готовы ли вы взять на себя ответственность за те случаи, когда человек больше не поднимется? Вынесем за скобки его испытания\карму и прочее. Есть ли уверенность, чем станет ваш толчок для человека - благим усилием, что вытолкнет его из трясины и он вознесётся, или же смертельным толчком в пропасть? Нам не дано знать, чем слово сказанное отзовется.

Но возвращаясь к своим же принципам.. осознаю, что ваш подход может быть более эффективным чем мой. И как поступать, опять таки решать каждый будет сам, и следствия он примет хочет того или нет.
Делай, что должно и будь, что будет. Эту формулу знают чуть ли не все. Но впервые, у Марка Аврелия, она прозвучала немного иначе: "Делай что должен и свершится, чему суждено". Говоря нашим языком, мы должны следовать своей Дхарме, т.е. своему духовному долгу. Другими словами, наши деяния, которые соответствуют нашей духовной сути и есть дхарма. Как то, что дворник обязан поддерживать чистоту и порядок, а правитель обязан вести свой народ к развитию, так и последователь Учения обязан проповедовать и нести Знания, проводить Идею в жизнь. Помните, как у Лермонтова в стихотворении "Пророк":

Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья...


Или вспомним Слова Апостола Павла: "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих... А нам Бог открыл это Духом Своим... Мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога"...

И по поводу вашего вопроса: "А по поводу опаления... Готовы ли вы взять на себя ответственность за те случаи, когда человек больше не поднимется?" Я - готов! Но очень жаль, что тот, кто нападал на меня, не знал, что мой огонь - он у меня перимущественно заградительный, он не есть огонь моей ярости, и если кто-то опалился, то опаление было от его личного огня. И всем нам надо принять Дух Учения, чтобы быть под щитом Учения. Все же говорящие об Учении, но не принявшие Учение в Духе не имеют щита, иначе понимали бы и знали соразмерное.
Цитата:
Надземное, 828 Урусвати знает мощь благожелательства, — древний завет, непонятый и злоистолкованный. Люди говорят: «Где же благожелательство, когда человек человеку враг?»
Не нужно забывать, как часто Мы осуждали воинствующее зло и призывали к обороне добра, но свободная воля должна подсказать, где оборона и где нападение? Люди, познавшие оборону, поймут, где она противоречит благожелательству.

Последний раз редактировалось Migrant, 07.02.2018 в 17:14.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 17:42   #19
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 178
Записей в дневнике: 5
Благодарности: 12
Поблагодарили 36 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Но очень жаль, что тот, кто нападал на меня, не знал, что мой огонь - он у меня перимущественно заградительный
Не было речи о том, что нападали на вас.

У кого какой огонь - на лбу не написано, тем более на профиле форума.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
но не принявшие Учение в Духе не имеют щита,
Т.е. над людьми, которые знать не знают про Учение, но при этом в жизни могут применять некоторые принципы и правильные рассуждения, не имеют над собой Щита?
А человек только вступивший на путь изучения? Тоже должен принимать весь "жар ваших огней"? И вы готовы, опалить до состояния, когда он сойдет с пути?
Характеристика "только вступивший на путь" она вне времени. Даже человек десяток лет изучающий книги АЙ вполне может быть "только вступившим". Каждый идет со своей скоростью.

Я не могу себе представить груз ответственности, если при переходе Великих границ мне скажут: посмотри на этих людей, ты "ударил" их так, что они больше не смогли подняться. Не верю, что у такого человека есть право идти дальше.

Вы в праве поступать как считаете нужным. Каждый пожнет свои следствия. Люди и сами сходят с пути слишком часто. Я хочу помогать им на этом пути остаться, а не сталкивать с него.
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 18:07   #20
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург
Сообщения: 18,569
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,054
Поблагодарили 2,745 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Когда воин превращается в мясника

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Но очень жаль, что тот, кто нападал на меня, не знал, что мой огонь - он у меня перимущественно заградительный
Не было речи о том, что нападали на вас.
У вас не было - у меня есть. Согласитесь, что я вправе отвечать так, как это понимаю и чувствую.

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
У кого какой огонь - на лбу не написано, тем более на профиле форума.
Почему не написано? Очень даже видно и заметно кто и что из себя представляет. Это во-первых, а во-вторых, я не вступаю в жёсткую дискуссию с теми, кто не ведёт какой-либо линии. Есть позиция, значит есть основа, вот с нею я дискутирую.

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
но не принявшие Учение в Духе не имеют щита,
Т.е. над людьми, которые знать не знают про Учение, но при этом в жизни могут применять некоторые принципы и правильные рассуждения, не имеют над собой Щита?
Да. А вы не знали? Но в Учении сказано об этом много. Если вам интересно, то в книгах "Высокий Путь" Владыкой сказано об этом прямо. Поищите.

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
А человек только вступивший на путь изучения? Тоже должен принимать весь "жар ваших огней"? И вы готовы, опалить до состояния, когда он сойдет с пути?
Характеристика "только вступивший на путь" она вне времени. Даже человек десяток лет изучающий книги АЙ вполне может быть "только вступившим". Каждый идет со своей скоростью.
Человек, только вступивший на Путь изучения естественно должен быть привечен, но если с порога он будет заявлять нечто противоречащее Учению, то не от большого ума. Разве мы входим в первый класс с апломбом профессора? Нет, естественно. Вот в боксе и единоборствах мы понимаем это, что новичок проходит испытания, а тут? А здесь, если честно, ещё жёстче. Потому что Учение дано кшатриям, то есть воинам. И всем, приходящим к Учению, свыше дана Сила.

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Я не могу себе представить груз ответственности, если при переходе Великих границ мне скажут: посмотри на этих людей, ты "ударил" их так, что они больше не смогли подняться. Не верю, что у такого человека есть право идти дальше.
Дальше идти имеют право все! Идти дальше - закон эволюции. И даже разбойник имеет такое право. Что же касается "ты "ударил" их так, что они больше не смогли подняться", отвечу просто: не надо подставляться! Но... конечно же жаль, что обидел кого-то, очень жаль, что проявил силу там, где можно было встретить теплом. И это пусть будет принято не в качестве оправдания, но у каждого есть свои скелеты в шкафу. За некоторые мне, да, стыдно. И, поверьте, я за свои грехи отвечаю по жизни не менее жёстко. Но, вероятно, таков мой путь, он и розами осыпан, но он осыпан и шипами.

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Вы в праве поступать как считаете нужным. Каждый пожнет свои следствия. Люди и сами сходят с пути слишком часто. Я хочу помогать им на этом пути остаться, а не сталкивать с него.
Вы знаете, у меня такие же намерения, такие же мотивы в моих делах.
И... прошу у всех, кому я когда-либо причинил боль, прощения.

Последний раз редактировалось Migrant, 07.02.2018 в 18:12.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надземное, 803 "воин должен был покинуть Надземную Крепость" Amarilis Размышляя над книгой "Надземное" 25 14.06.2013 09:26
Агни-Йог - воин Vitaly Качества 46 19.02.2010 18:57
Когда воплощается Душа? Аволикешвару Метафизика 5 28.10.2007 18:20
Когда??? Wetlan Свободный разговор 37 27.09.2006 08:51

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:13.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги