Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2005, 21:52   #61
Ярослав
 
Рег-ция: 03.11.2005
Адрес: СПб(ГУ)
Сообщения: 222
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Ярослав с помощью ICQ
По умолчанию

А Вы слышали, что 13 апреля будет конец света? Apophis должен пройти в 30тыс. км от Земли! Его размер примерно 350км, но этого достаточно, чтобы уничтожить все, а если что-то и останется, то он вернется через 7 лет. Уже начинают решать что с ним делать. Предлагаю обсудить это в "Свободном разговоре".
__________________
“Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе великий Учитель” - К.Е. Антарова
Ярослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2005, 22:00   #62
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Что такое "эклиптика"? Если дать краткое определение.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2005, 22:30   #63
Ярослав
 
Рег-ция: 03.11.2005
Адрес: СПб(ГУ)
Сообщения: 222
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Ярослав с помощью ICQ
По умолчанию

Круг, описываемый Солнцем на небесной сфере или плоскость вращения Солнца.
__________________
“Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе великий Учитель” - К.Е. Антарова
Ярослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2005, 04:30   #64
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Были предложены следующие дни для примера: 21-е марта 2005-го года и 23-е сентября 2001 года. Все это для широты 57.00 градусов, долготы 40.98 градусов. И для времени (U.T.+ 3.0 ч). Давайте посмотрим, под каким углом и в какое время Солнце восходило из-за горизонта и продвигалось по небосводу в эти дни:

21 марта 2005 долг.: 40.98 Шир.: 57.00

Восход, примерно в 6 час.16 мин. Координаты Солнца в это время: Азимут: 88.47 градусов; высота над горизонтом 0.04 градуса

Далее, координаты Солнца с интервалом в 15-ть минут:

6:30 Азимут 91.33 градуса; высота 1.59 градусов
6:45 Азимут 94.36 градуса; высота 3.28 градусов
7:00 Азимут 97.74 градуса; высота 5.51 градусов
7:15 Азимут 100.79 градуса; высота 7.35 градусов
7:30 Азимут 103.83 градуса; высота 9.40 градусов
7:45 Азимут 107.22 градуса; высота 11.39 градусов
8:00 Азимут 110.34 градуса; высота 13.31 градусов

И такова тенденция роста до полудня. Он астрономически наступает в 12:23. В этот момент координаты Солнца:

Естественно, азимут равен 180 градусов - Солнце в точке ЮГА и высота над горизонтом: 33.45 градусов

И далее, для того, чтобы увидеть, что вечер - это зеркальное отражение утра, необходимо отсчитывать координаты от захода Солнца - то есть идти наоборот: Заход Солнца произошел в 18 час. 31 мин. Координаты Солнца на этот момент:

Азимут 272.10 градусов И высота над горизонтом 0.06 градусов. Если посмотреть параметры восхода Солнца утром (88.47 градусов; высота над горизонтом 0.04 градуса) - то это почти зеркальное отражение. Просто момент равноденствия в этом году пришелся не на восход Солнца точно в точке Востока (90 градусов). И, соответственно он не может быть точно в точке Запада (270 градусов). Такое совпадение вообще маловероятно. Поэтому, мы и берем за точку отсчета в данном случае - восход.

И далее, та же тенденция, но с точностью до наоборот:

18:15 Азимут 268.65 градусов; высота 1.73 градуса
18:00 Азимут 265.47 градусов; высота 3.69 градуса
17:45 Азимут 262.31 градусов; высота 5.64 градуса
17:30 Азимут 259.10 градусов; высота 7.59 градуса
17:15 Азимут 255.92 градусов; высота 9.55 градуса
17:00 Азимут 252.66 градусов; высота 11.54 градуса
16:45 Азимут 249.37 градусов; высота 13.45 градуса

Теперь, если совместить утро и вечер, мы видим:

ВОСХОД: Азимут: 88.47 градусов; высота над горизонтом 0.04 градуса -- ЗАХОД: Азимут 272.10 градусов И высота над горизонтом 0.06 градусов.

И, далее, совместим утренние и вечерние координаты Солнца:

6:30 Азимут 91.33 градуса; высота 1.59 градусов -- 18:15 Азимут 268.65 градусов; высота 1.73 градуса
6:45 Азимут 94.36 градуса; высота 3.28 градусов -- 18:00 Азимут 265.47 градусов; высота 3.69 градуса
7:00 Азимут 97.74 градуса; высота 5.51 градусов -- 17:45 Азимут 262.31 градусов; высота 5.64 градуса
7:15 Азимут 100.79 градуса; высота 7.35 градусов -- 17:30 Азимут 259.10 градусов; высота 7.59 градуса
7:30 Азимут 103.83 градуса; высота 9.40 градусов -- 17:15 Азимут 255.92 градусов; высота 9.55 градуса
7:45 Азимут 107.22 градуса; высота 11.39 градусов -- 17:00 Азимут 252.66 градусов; высота 11.54 градуса
8:00 Азимут 110.34 градуса; высота 13.31 градусов -- 16:45 Азимут 249.37 градусов; высота 13.45 градуса

Из этого сравнения можно увидеть, что высота Солнца над горизонтом изменялась зеркально - утренние координаты симметрично соответствуют вечерним (при равных интервалах времени). Если бы это было не так - это было бы сразу видно по разбросу в градусах. Только утром высота от восхода, естественно растет, а вечером, если считать от захода назад, в обратную сторону - то убывает.

Из всего этого можно сделать вывод: что угол подъема Солнца над горизонтом и скорость его движениям утром в точности такие же, что и вечером.

_________________________________

Теперь дальше. Проделаем то же самое с предложенной датой 23 сентября 2001-го года для тех же координат: долг.: 40.98 Шир.: 57.00

Так, 23-го сентября 2001 года Восход произошел примерно в 6 час. 02 мин.
Координаты Солнца в это время: Азимут: 88.78 градусов; высота над горизонтом: 0.05 градусов.

И далее, то же самое, что и с первым примером. Тот же интервал в 15-ть минут:

6:15 Азимут: 91.49 градусов; высота 1.27 градусов
6:30 Азимут: 94.69 градусов; высота: 3.17 градусов
6:45 Азимут: 97.78 градусов; высота: 5.16 градусов
7:00 Азимут: 101.01 градусов; высота: 7.04 градусов
7:15 Азимут: 104.22 градусов; высота: 9.02 градусов
7:30 Азимут: 107.41 градусов; высота: 11.04 градусов
7:45 Азимут: 110.58 градусов; высота: 12.82 градусов

Опять-таки, как и в первый раз нет смысла считать весь промежуток времени до полудня - достаточно убедится, что он наступает примерно в то же время и, что самое главное, с тем же градусом подъема Солнца над горизонтом, что и в марте:

Так в полдень, который наступил астрономически в 12:08, координаты Солнца были:

Азимут 180.08 и высота над горизонтом: 32.84 градуса. Если сравнить с данными марта, то видно, что они почти такие же, что и в сентябре: азимут равен 180 градусов - Солнце в точке ЮГА и высота над горизонтом: 33.45 градусов. Погрешность, опять-таки связана с тем, что мы считаем все это от восхода Солнца, а не от момента астрономического равноденствия.

Далее, то же, что и в первый раз. Посчитаем координаты для вечера:

Заход Солнца: 18 час. 12 мин. И те же координаты с интервалом в 15-ть минут:

18:00 Азимут: 268.26 градусов и высота 1.23 градуса
17:45 Азимут: 265.10градусов и высота 3.15 градуса
17:30 Азимут: 261.96 градусов и высота 5.07 градуса
17:15 Азимут: 258.75 градусов и высота 7.06 градуса
17:00 Азимут: 255.56 градусов и высота 9.08 градуса
16:45 Азимут: 252.33 градусов и высота 11.03 градуса
16:30 Азимут: 249.05 градусов и высота 12.91 градуса

И теперь, можно совместить уже не утро с вечером одного и того же дня, но утро 21 марта 2005-го года с утром 23-го сентября 2001-года. А потом, вечер 21 марта 2005-го года с вечером 23-го сентября 2001-года. Что мы увидим?

Итак, сначала координаты утра весеннего и осеннего дней:

МАРТ:.................................................. .................СЕНТЯБРЬ:

6:30 Азимут 91.33 градуса; высота 1.59 градусов -- 6:15 Азимут: 91.49 градусов; высота: 1.27 градусов
6:45 Азимут 94.36 градуса; высота 3.28 градусов -- 6:30 Азимут: 94.69 градусов; высота: 3.17 градусов
7:00 Азимут 97.74 градуса; высота 5.51 градусов -- 6:45 Азимут: 97.78 градусов; высота: 5.16 градусов
7:15 Азимут 100.79 градуса; высота 7.35 градусов -- 7:00 Азимут: 101.01 градусов; высота: 7.04 градусов
7:30 Азимут 103.83 градуса; высота 9.40 градусов -- 7:15 Азимут: 104.22 градусов; высота: 9.02 градусов
7:45 Азимут 107.22 градуса; высота 11.39 градусов -- 7:30 Азимут: 107.41 градусов; высота: 11.04 градусов
8:00 Азимут 110.34 градуса; высота 13.31 градусов -- 7:45 Азимут: 110.58 градусов; высота: 12.82 градусов

Как видно - они мало чем различаются. Особенно, если еще взять не точку восхода и заката за точки отсчета, но любую другую астрономически выверенную общую точку - то тогда эти координаты еще менее будут различаться.

Теперь вечер осени и весны:

МАРТ:.................................................. ............................СЕНТЯБРЬ:

18:15 Азимут 268.65 градусов; высота 1.73 градуса -- 18:00 Азимут: 268.26 градусов и высота 1.23 градуса
18:00 Азимут 265.47 градусов; высота 3.69 градуса -- 17:45 Азимут: 265.10градусов и высота 3.15 градуса
17:45 Азимут 262.31 градусов; высота 5.64 градуса -- 17:30 Азимут: 261.96 градусов и высота 5.07 градуса
17:30 Азимут 259.10 градусов; высота 7.59 градуса -- 17:15 Азимут: 258.75 градусов и высота 7.06 градуса
17:15 Азимут 255.92 градусов; высота 9.55 градуса -- 17:00 Азимут: 255.56 градусов и высота 9.08 градуса
17:00 Азимут 252.66 градусов; высота 11.54 градуса -- 16:45 Азимут: 252.33 градусов и высота 11.03 градуса
16:45 Азимут 249.37 градусов; высота 13.45 градуса -- 16:30 Азимут: 249.05 градусов и высота 12.91 градуса

И здесь так же видно, что различие минимально. Погрешность - сотые градуса. В пределах полуминуты. Что это в конце концов доказывает? Что в дни равноденствий, дни не только равны ночи, но и вечер по своим астрономическим параметрам - это зеркальное отражение утра. Или наоборот. Как кому больше нравится. Что, в общем-то находится в полном соответствии с Законами Природы в общем и с постоянным и неизменным вращением Земли на оси - в частности.

Интересно, что и любой другой день - всегда состоит из сумерек, восхода, полудня, заката и вечерних сумерек. Конечно, долгота дня постоянно меняется, он может быть длиннее или короче ночи, так как Земля обращается вокруг Солнца, но отдельно взятый вечер в точности такой же, что и утро, по продолжительности сумерек и углу восхода и захода Солнца за горизонт. Есть, правда белые ночи - слияние вечерних и утренних сумерек. Есть ночи полярные - там есть определенные нюансы. Нет восхода (очень долго) или ночи.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2005, 06:29   #65
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,616
Благодарности: 1,807
Поблагодарили 1,479 раз(а) в 992 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав
А Вы слышали, что 13 апреля будет конец света?
Насколько помню, близкое прохождение астероида ожидается церез *дцать лет.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2005, 11:48   #66
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав
Круг, описываемый Солнцем на небесной сфере или плоскость вращения Солнца.
Эклиптика - это видимый годичный путь Солнца по небу. Если смотреть с Земли. И плоскость орбиты Земли - если смотреть из Космоса на нашу Солнечную Систему со стороны. Земля вращается вокруг Солнца - и если провести через эллипс её орбиты плоскость - это и будет эклиптикой. Эта плоскость принята за основу - все планеты вращаются относительно неё. С большим или меньшим от неё уклоном. Например, наклон орбиты Плутона к эклиптике - 17-ть градусов. У других планет - меньше. Самый больший наклон из видимых планет - у Меркурия: 7-мь градусов.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2005, 12:43   #67
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

А что такое "зенит"? Полезно иногда проверять в себе знание аксиомных истин. Возможно, что когда-то, когда мы впервые услышали ту или иную аксиому, она была понята не до конца или не в том смысле, который в неё изначально вкладывался. А с течением времени, полагаясь на эту аксиому строится целая башня выводов и заключений. Поэтому, хоть это и "валяется на каждом углу", как в другой теме сказал один из участников форума – по поводу общедоступных и привычных данных – это еще совершенно не значит, что это общедоступное является нашим непосредственным достоянием. Сложно, всегда было сложно понять любую истину, несмотря на её общедоступность. Да, общедоступно. Да, иди и бери. Но насколько то, что написано является тем, что мы понимаем и можем применять сознательно?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2005, 19:27   #68
Elentirmo
 
Аватар для Elentirmo
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Ярославу. Тема астероидной опасности "обсуждается" вот тут:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2369
На сегодня обнаружено уже 749 потенциально опасных астероидов.

ДИВу. Вы издеваетесь или придуряетесь? У меня тоже терпение не резиновое. Или Вы специально хотите довести, чтобы меня после срыва снова с форума поперли?
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
Вы смотрели на приведенные мною две карты неба???
Видать, не смотрели, ибо не писали бы потом пачку ненужных расчетов.
Кто ж спорит, что Солнце имеет "симметричные" координаты относительно меридиана (линии, проходящей с севера на юг через зенит) в любой день утром и вечером, а также в порядковый дни отсчитываемые от равноденствий или солнцестояний в прошлое и будущее. Это Вы показали. Но мы ж не Солнце наблюдать собираемся! А планеты, которые движутся вдоль эклиптики, а эклиптика не есть Солнце. Если бы она не имела наклона к экватору, тогда да, весенние и осенние условия наблюдения были бы идентичны. Но ведь эклиптика имеет наклон в 23,4 градуса к экватору! Она пересекает небесные параллели (линии склонений)! Поэтому ее положение относительно горизонта не одинаково. Я продемонстрировал это на приведенных двух картинках. И поэтому из-за разных углов наклона эклиптики к горизонту условия наблюдения планет (как впрочем и других тел) разное! Смотрите картинки, ДИВ! Посмотрите на обсуждаемый выше Меркурий. Вы разницу видите??? Если нет, идите к окулисту. Он Вам очки пропишет.
Или же Вы все поняли, но и в самом деле продолжаете издеваться. А это уже наказуемо. Я объяснил, по-моему, выше очень доступно, чем отличаются весенне-осенние наблюдения и в чем причина этих расхождений. Видно, Вы не хотите и не умеете слушать.

А потом вопрос про зенит. Я выше сказал что это такое. Для самых непонятливых повторяю: зенит - точка на небесной сфере, находящаяся над головой наблюдаетля; верхняя точка пересечения отвесной линии с небесной сферой; высота зенита 90 градусов.
Если Вам лень посмиотреть на указанную статью в Астронетовском глоссарии, выкладываю ее здесь:
"Точка пересечения небесной сферы с отвесной линией над головой наблюдателя" (http://www.astronet.ru/db/msg/1165718 ).
По-моему, по-русски написано. Очень понятно.
Положение зенита не зависит от широты местности, потому что это локальная "координата".
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2005, 20:55   #69
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Но ведь эклиптика имеет наклон в 23,4 градуса к экватору! Она пересекает небесные параллели (линии склонений)! Поэтому ее положение относительно горизонта не одинаково. Я продемонстрировал это на приведенных двух картинках. И поэтому из-за разных углов наклона эклиптики к горизонту условия наблюдения планет (как впрочем и других тел) разное! Смотрите картинки, ДИВ! Посмотрите на обсуждаемый выше Меркурий. Вы разницу видите??? Если нет, идите к окулисту. Он Вам очки пропишет.
Я разницу вижу и знаю, что "эклиптика имеет наклон в 23,4 градуса к экватору". И что, получается по-Вашему, что эклиптика за ночь изменила свой угол наклона? Или Земля замедлила или ускорила своё вращение на оси или на орбите? Или эллипс орбиты изменился? Или ось Земли наклонилась? Это всё величины постоянные.

Цитата:
Но мы ж не Солнце наблюдать собираемся! А планеты, которые движутся вдоль эклиптики, а эклиптика не есть Солнце.
Планеты, которые обращаются вокруг Солнца. И именно Солнце и его путь и есть эклиптика: "Годичный путь Солнца по небесной сфере называется эклиптикой" Издательство "ПРОСВЕЩЕНИЕ" Москва 1972.

Я не знаю, что за схемы с линиями Вы привели, но если это там так отмечен путь Солнца по небесной сфере, который называется эклиптикой - то это маловероятно. Если не сказать, что невозможно. Возможно, что это был путь какой-то планеты - это возможно. У меня нет ни малейшего желания "издеваться" над Вами до трех часов предыдущей ночи. И чем быстрее это недоразумение будет разрешено - тем лучше, как мне кажется, для всех
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2005, 20:55   #70
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Я примерно могу понять, как возникают такие заблуждения. Меркурий и Венера - это внутренние планеты. Поэтому, они видны либо вечером, либо утром. Если, например, Венера видна вечером - то это потому, что Солнце УЖЕ зашло первым за горизонт и настали сумерки. Потом наступает ночь. И Венера тоже скрывается за горизонтом.

Утром же из-за горизонта СНАЧАЛА показывается Солнце и наступает день. И только потом, через некоторое время, из-за горизонта восходит Венера. Но её не видно - потому, что Солнце взошло первым и уже наступил день.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2005, 14:50   #71
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Смотрите картинки, ДИВ! Посмотрите на обсуждаемый выше Меркурий. Вы разницу видите??? Если нет, идите к окулисту. Он Вам очки пропишет.
Что касается разницы, то она конечно могла возникнуть ... По многим причинам. Я теперь в состоянии представить себе только две. Пример первой смотрите в теме "Три "если бы". Постараюсь её продолжить в ближайшее время. Там как раз говорится что было бы если бы Земная ось вдруг изменила бы свой наклон. Либо другой вариант. Он описан Булгаковым в "Мастере и Маргарите":

Цитата:
-- Я это и говорю, -- прогнусил рыжий и, повернувшись к Воланду, добавил почтительно: -- Разрешите, мессир, его выкинуть ко всем чертям из Москвы?
-- Брысь!! -- вдруг рявкнул кот, вздыбив шерсть.
И тогда спальня завертелась вокруг Степы, и он ударился о притолоку головой и, теряя сознание, подумал: "Я умираю..."
Но он не умер. Открыв слегка глаза, он увидел себя сидящим на чем-то каменном. Вокруг него что-то шумело. Когда он открыл, как следует, глаза, он увидел, что шумит море, и что даже больше того, -- волна покачивается у самых его ног, и что, короче говоря, он сидит на самом конце мола, и что под ним голубое сверкающее море, а сзади -- красивый город на горах.
Не зная, как поступают в таких случаях, Степа поднялся на трясущиеся ноги и пошел по молу к берегу.
На молу стоял какой-то человек, курил, плевал в море. На Степу он поглядел дикими глазами и перестал плевать. Тогда Степа отколол такую штуку: стал на колени перед неизвестным курильщиком и произнес:
-- Умоляю, скажите, какой это город?
-- Однако! -- сказал бездушный курильщик.
-- Я не пьян, -- хрипло ответил Степа, -- я болен, со мной что-то случилось, я болен... Где я? Какой это город?..
-- Ну, Ялта...
Степа тихо вздохнул, повалился на бок, головою стукнулся о нагретый камень мола.

Михаил Булгаков
"Мастер и Маргарита"
Если бы Степе не повстречался тот человек на пирсе и ему самому пришлось бы разбираться, где он вдруг ни с того ни с сего оказался - он мог бы дождаться вечера и уже по звездам определить своё настоящее местоположение. Оно изменилось бы как раз примерно так, как и показано на рисунках, если посмотреть их последовательно
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2005, 17:19   #72
Elentirmo
 
Аватар для Elentirmo
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

ДИВ, хватит разводить клоунаду.
Мы говорим на разных языках. Потому что Вы так и неудосужились скачать прогу и наглядно посмотреть в режиме автовращения (ну хотя бы с шагом 1 час) перемещение эклиптики по небу. И изменение углов в местах ее пересечения с горизонтом. Представьте, что Вы крутили обруч, он у Вас упал и стал "бренчать" на полу - он катается вокруг Вас, но по полу. Точка соприкосновения перемещается. А теперь выберите направление и увидите, что угол, под которым обруч расположен к полу постоянно меняется. Для эклиптики то же самое.
И не надо придумывать про смещение оси и приводить цитаты из "МиМ". Дело не в сумерках, повторяю еще раз, а в изменении угла наклона эклиптики к горизонту в разное время суток и года.
Потому что Вы не хотите проявить капельку пространственного воображения, упорствуете в своем незнании или нежелании знать, не хотите наглядно все увидеть и продолжаете вводить в заблуждение читателей этой темы - я отказываюсь продолжать эту тему разговора. Читайте букварь. Мама мыла раму. Только не спрашивайте потом а что такое рама, а что такое мыла, а что такое мама.
Не в обиду будет сказано, но уверен, что с рисованием у Вас туго. Как не сильны Вы и в ориентировании на местности. А по геометрии и стереометрии наверное было не выше тройки. И вообще, с высшим образованием - наверное и нет его, а если есть, то уж очень гуманитарное, вроде артиста. Еще раз прошу не обижаться. Но мое мнение о Вас именно такое. Полагаю, что я ошибаюсь, но догадываюсь, что прав. Вот от этого и все Ваши беды в этой теме...
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2005, 18:04   #73
Elentirmo
 
Аватар для Elentirmo
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Чтобы Вам самому убедиться в чем отличаются условия видимости планет (на примере Венеры), выйдите в конце марта 2007 года вечером на улицу и посмотрите на запад. Вы увидите Венеру достаточно высоко, прямо на западе. А потом выйдите в конце сентября 2008 года. И опять посмотрите на запад. Уверен, Вы не сразу найдете Венеру. Она будет очень низко над горизонтом, на юго-западе и зайдет почти сразу после захода Солнца.
Заметьте, в обоих случаях элонгация (угловое расстояние Венеры от Солнца) практически одинаково - ок. 30 градусов.
Всё! Не морочьте никому голову.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2005, 18:40   #74
Elentirmo
 
Аватар для Elentirmo
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

ДИВу.
Вот, скачайте простенькую досовскую прогу SkyGlobe 3.6:
http://www.astrotips.com/Downloads+i...s-lid-16.phtml
Там управление горячими клавишами. Горизонт прозрачный. Меню на экране. Автовращение в любым шагом. Все очень просто. Нагляднее не бывает.
Вы увидите как поворачивается эклиптика к горизонту в разное время и разные месяцы. И все Ваши вопросы отпадут сами собой. Если конечно Вы не продолжите упорствовать в своем непонимании.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2005, 19:42   #75
Elentirmo
 
Аватар для Elentirmo
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Вот тут на любой вкус: http://astro.nineplanets.org/astrosoftware.html
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2005, 20:06   #76
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 12,799
Благодарности: 14
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 1,049 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Слушайте, а нельзя ли просчитать такое?

Каждая из наших планет взаимосвязана с солнцем и между ними действующее магнитное поле.
Допустим, на поверхности земли преобладает вода и во время прохождения по своей орбите, земля, естественно, оставляет в пространстве какие-то энергетические магниты. Это значит, что вокруг солнца существует (сохраняется) постоянное намагничеоное землёй кольцо.
Точно так же и с другими планетами.
Значит, можно просчитать какие магнитные кольца созданы планетами вокруг солнца. Для этого надо взять в учёт какие вещества преобладают на других планетах.
Например, наличие воды и газов создадут разные магнитные поля.
Потом, можно исходя из этого высчитать какие планеты на какие воздействуют именно в этих взаимосвязях.
Например, планеты лежащие между землёй и солнцем будут подвержены постоянному воздействию полей (их элементов) планет находящихся на большем рассоянии, ибо ближлежащие планеты постоянно вращаются в полях лежащих за ними. А занчит, находятся под их воздействием или "присмотром" или ещё чем-то.

Или это всё бред?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2005, 00:25   #77
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Может быть Вы в чем-то и правы. Но только я не согласен, что "эклиптика прижимается к горизонту", - наверное наоборот, горизонт, вследствие вращения Земли занимает различные положения, которые действительно могут меняться от широты с которой ведется наблюдение. Или, если еще точнее, то изменяется положение наблюдателя, это наверное будет самым точным. Тогда как плоскость эклиптики всегда неизменна. И наклон экватора постоянен.

Но мы видим все планеты - которые обращаются в одной плоскости - с разных сторон. Тогда как на самом деле - эклиптика постоянна. Если бы Земля вращалась вокруг Венеры, а не вокруг Солнца, то тогда уже Солнце "прижималось" бы к горизонту, тогда как Венера всегда бы восходила и заходила под одним углом. Поэтому, Солнце заходит и восходит под одним углом осенью и весной, но планеты не всегда, так как отстоят на какое-то расстояние от Солнца. Все. Не только внутренние, о которых теперь идет речь. Недаром "планета" буквально - "блуждающая".

Поэтому, смотреть на планеты, обращающиеся в одной плоскости с Солнцем – это то как смотреть на граммофонную пластинку с разных точек. И кто Вам сказал, что я не пользовался всеми теми программами, которые Вы предложили? Пользуюсь и пытаюсь понять. И это не школьное знание, но довольно сложные вещи. Учесть все движения, которые совершает Земля в своём вращении вокруг оси, вокруг Солнца и все наклоны оси к эклиптике, положение широты, положение планет - внутренних, внешних и т.д. И всё это еще в зависимости от времени года. Вот Вы например, так и не поняли, скорей всего, что такое прецессия апсиды. Тем не менее, это научный факт. Несмотря на то, что мы это с Вами обсуждали. Хотя, может уже и поняли - с того момента прошло много времени. Но даже перигелий Меркурия прецессирует вокруг Солнца, правда очень медленно.

Что касается Ваших рисунков, то они сбивают с толку. Если нарисовать линию прохождения Солнца по небесной сфере - то она не совпадет с той линией, которая дана там. Мало того, планеты утром выстраивались не под таким углом. Это всё сбивает с толку.

А на Земле многое проявляется как иллюзия. Вот, например, "петли" планет, вызванные ретроградным их движением. С Земли кажется, что планета начинает замедлять свой ход, потом, что она движется в обратную сторону, и потом, что она вновь начинает двигаться так же как и раньше. Но на самом деле, если посмотреть на это сверху - это не так. Скорость всех планет постоянна и ни одна из планет не замедляет и не ускоряет свой ход:



Это Марс, а за ним виден Уран.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2005, 01:55   #78
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetlan
Или это всё бред?
Это не бред - это астрохимия. Если серьёзно относиться. И все планеты, как и люди, воздействуют друг на друга.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2005, 15:37   #79
Elentirmo
 
Аватар для Elentirmo
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Ну наконец-то!
Вопрос что прижимается к чему не столь принципиален. Наблюдатель находится на Земле. Для него горизонт неподвижен и постоянен. Поэтому и говорят, что Солнце взошло-зашло, а эклиптика прижимается.
Про апсиды... Я не помню точно в какой это теме. Но хорошо помню, что Ваше понимание апсид не совпадает с научным термином. Я Вам тогда объяснил в чем Вы не правы и что такое линия апсид (линия, соединяющая ближайшую и уделенную точку орбиты (перигей-апогей, перигелий-афелий); линия апсид совпадает с большой полуосью эллиптической орбиты). И я абсолютно согласен, что она поворачивается (апсиды перемещаются) в следствие гравитационного возмущения прочих небесных тел. Это перемещение и называется прецессией апсид. Поэтому я-то все давно понял, ибо знал, а Вы навоображали себе, что апсиды это небесная сфера и чего-то там... Это как раз Вы ничего не поняли.
Риснуки с толку сбить могут только Вас Других почему-то не сбивают. Конечно, линия прохождения Солнца по небу в течение суток не совпадает с линией эклиптики, потому что эклиптика - линия прохождения Солнца в течение года!
Для Вас похоже разницы никокой нет, вот отсюда Ваши заблуждения.
За сутки Солнце успевает пройти по эклиптике лишь около 1 градуса. А по небу оно пробегает 360 градусов. Есть суточное движение, а есть годовое. За сутки Солнце восходит на востоке, проходит кульминацию и заходит на западе. За год Солнце пробегает по зодиакальным созвездиям.
Поэтому это сбивает с толку лишь Вас, не знающего, что такое траектория движения Солнца по небу из-за вращения Земли и что такое перемещение Солнца среди звезд и-за обращения Земли.
Идите и читайте букварь!
Ретроградность же возникает в следствие того, что Земля движется быстрее и обгоняет дальнюю планету, которая на фоне далеких звезд как бы отстает от Земли. Это действительно иллюзия. Видимое движение, не совпадающее с реальным.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2005, 15:39   #80
Elentirmo
 
Аватар для Elentirmo
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Астрономическая неделя 19-25 декабря 2005 года http://www.astronet.ru/db/msg/1210078
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Осознание красоты спасет Мир > В мире природы

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:59.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги