Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2009, 00:40   #1
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию О махатме Ганди...

Недавно пересмотрел художественный фильм о Ганди, фильм навел на размышления ... Его метод ненасилия (сатьяграха) оказал влияние на национальные и международные движения сторонников мирных перемен... А кто как думает о таком методе борьбы и защиты?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2009, 08:07   #2
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: О махатме Ганди...

этот метод в идеализированном виде уже не работает на уровне государств, причем еще со времен беспорядков в Индии последних лет Ганди. Читайте Письма Елены Ивановны. Но в нем есть много хорошего, прежде всего - мирный настрой на решение проблем.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2009, 23:10   #3
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: О махатме Ганди...

Да, действительно, Е.И.Рерих о его методе категорично высказывалась...
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 14:19   #4
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
в двадцатом веке Ганди настаивал на том, что бы англичан выпроводили из страны не кровавым способом, но с благодарностью за, так сказать, науку.
Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму...
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 14:48   #5
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
в двадцатом веке Ганди настаивал на том, что бы англичан выпроводили из страны не кровавым способом, но с благодарностью за, так сказать, науку.
Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму...
Мне кажется. что дело здесь в слове "Махатма". Народ явно понимал несколько другое, говоря так о Ганди. Приземлённее, "экзотеричнее".
Махатма в номенклатуре АЙ - несколько иное.

Последний раз редактировалось aurora, 16.09.2010 в 14:49.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 15:22   #6
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
в двадцатом веке Ганди настаивал на том, что бы англичан выпроводили из страны не кровавым способом, но с благодарностью за, так сказать, науку.
Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму...
Мне кажется. что дело здесь в слове "Махатма". Народ явно понимал несколько другое, говоря так о Ганди. Приземлённее, "экзотеричнее".
Махатма в номенклатуре АЙ - несколько иное.
Е.И.Рерих вроде как критиковала Ганди за его призывы к пассивной жертвенности, которые не способны никого зажечь на защиту добра и справедливости.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 15:46   #7
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Махатма в номенклатуре АЙ - несколько иное.
Я думаю, что первично все же традиционное индийское понятие этого слова, а не то, какое ему придали сначала теософы, а потом Е.И.Р. При чем у Е.И.Р., как я понимаю, так же есть некоторые расхождения с теософами в понимании этого слова.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 16:10   #8
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Мне кажется. что дело здесь в слове "Махатма"
Ну это понятно. Махатма - "великая душа" - в индийской традиции просто означает "великий человек". Да и сам Владыка, называя Ленина Махатмой, имел в виду явно не то, что он венерианин из гималайского Братства

Последний раз редактировалось Иваэмон, 16.09.2010 в 16:11.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 16:17   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму...
Если возможно - это примерно где?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 16:31   #10
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму...
Если возможно - это примерно где?
Восток, сейчас перешел на новый комп, поисковую систему не установил пока, так что цитату не дам, извиняйте... В письмах не раз писала. Я удивлялся - она всегда так светло принимала любое деяние добра, а тут - народный вождь привел свою нацию к свободе при минимуме жертв, - и такая неприязнь. Выше Амариллис правильно передал характер и суть ее высказываний, но в тексте было жестче. "Такие вожди сейчас не нужны" - вот примерно так. Но почему же не нужны, раз именно в то время он добился такого успеха?

Последний раз редактировалось Иваэмон, 16.09.2010 в 16:34.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 16:32   #11
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму...
Если возможно - это примерно где?
Цитата:
... Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости. Ганди пал жертвой озлобленного фанатика, которых очень много в Индии, и особенно среди мусульман. Мы были свидетелями зверской расправы мусульман с индусами и обратно. Наша прекрасная долина обратилась в долину ужасов.
Е.И.Рерих – А.М.Асееву 12 апреля 1949 г.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 16:37   #12
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Впрочем... вот я написал о неприязненном тоне - а ведь надо учитывать контекст. Кому и в ответ на что это было написано. Если это был ответ на восторги и противопоставление Ганди тому, что сказано в Учении о необходимости борьбы - то тогда понять можно.
...ага, вот и Amarillis подоспел с цитатой...

Последний раз редактировалось Иваэмон, 16.09.2010 в 16:39.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 16:50   #13
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век.
Эту фразу можно понять по разному. Опять же вижу здесь определение философской позиции, но неприязни вроде вообще нет. (можно представить что бы она сказала о многих из нас)
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 17:05   #14
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
но неприязни вроде вообще нет.
я тоже не вижу "неприязни"..
Скорее сожаление, печаль о "полумерах"..

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
сейчас перешел на новый комп, поисковую систему не установил пока
18.04.1949 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости.

12.11.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Так и здесь междоусобие между мусульманами и индусами усиливается и распространяется. Вожди выехали в угрожаемые местности для увещеваний. Пришлось везти даже старого Ганди, по сведениям, он грозил новым постом до смерти, если безобразия не прекратятся. Пока что результаты его угроз еще не выяснились окончательно. Но разве проповедь любви и угрозы постом не звучат анахронизмом среди озверелых сознаний? Давно Сказано, что Мир гибнет от полумер и задыхается от попустительства, а сейчас применяются не полумеры, а четверть меры. И, конечно, можно ожидать лишь новых приступов безумия. Сейчас время сильных, настоящих вождей, но некоторые современные вожди забыли, что духовность не только в пальмовой или оливковой ветке, но, может быть, еще больше в пламенном мече....

12.06.1947 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Здесь положение еще более запуталось, но, конечно, это можно было ожидать. Ганди давно уже изжил себя, и Конгресс утратил доверие народа полумерами, рожденными убийственной формой непротивления. Может быть, занятие делением Индии займет умы на некоторое время, ибо есть такие, кто верит в мудрость такого решения. Может быть, мудрость в том, что страна тем скорее дойдет до предела разъединения и бедствий и вступит на путь самоуничтожения, чтобы возродиться, но уже в ином виде, менее всего предвиденном житейскими мудрецами.


10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису Как Вы правильно замечаете, и сам Толстой мог придерживаться непротивления только теоретически. В действительности ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. ..
Так и Ганди в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение, и уже не раз суровая действительность принуждала его отойти от этой нежизненной формулы и действовать обратно (во время великой Европейской войны). Но сейчас в одном из своих последних интервью в местных газетах в связи с агрессией против Чехословакии Ганди дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли, ибо он уверен, что ни один солдат неприятельской армии не переступил бы через такую живую преграду!! Но не думаете ли Вы, что, хотя и понадобилось бы немало времени и большое количество перевозочных средств, чтобы обобрать эту живую добычу, германцы прекрасно справились бы с этою задачею? Между прочим, прочтите в § 57 из «Общины» последнюю фразу, она относится к Ганди.


13.01.1947 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл Люди здесь, похоже, привыкли к взломам, мародерству, беспорядкам и регулярным нападениям вооруженных банд. Ганди в сопровождении учеников и полиции ходит, подобно Будде, из деревни в деревню и тщетно пытается призвать индусов и мусульман к миру. Наша долина остается спокойной.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 16.09.2010 в 17:22. Причина: Добавлено сообщение
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 17:11   #15
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Конечно, я имел в виду не личную неприязнь Е.И. к личности Ганди, а, скорее, к его деятельности. И даже не эту цитату имел в виду - здесь еще сказано мягко. Но, если ошибся - слава Богу.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 17:12   #16
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Община, 57 Именно набат разве не слышен в каждом движении планеты? Разве не раздается тревога в каждом движении сущего? Разве не звучит возмущение в каждом движении сравненных с землею духов? Разве были лучшие времена?
Лучше, если нарыв прорвется и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер.
Мы ожидаем широких действий, и во время набата нельзя думать о куске пряжи.


3(Урга).2.I.4. Именно набат разве не слышен в каждом движении планеты? Разве не раздается тревога в каждом движении сущего? Разве не звучит возмущение в каждом движении сравненных с землею духов? Разве были лучшие времена?
Лучше, если нарыв прорвется и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер.
Нам не нужны святые с полумерами. Давно говорил о постниках. Мы ожидаем широких действий, и во время набата нельзя думать о куске пряжи. Нет того человеческого действия, которого не совершил бы для спасения мира Наш Владыка Будда, ибо он был Лев!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Конечно, я имел в виду не личную неприязнь Е.И. к личности Ганди
И вам не про это говорят..
Непрязнь это - "Нерасположение, недоброжелательное, скрыто враждебное отношение к кому-чему-н. " (из толк. словарей)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 16.09.2010 в 17:23. Причина: Добавлено сообщение
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 17:23   #17
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Меня удивляла критика его методов одновременно с тем, что не было оценено его заслуг перед Индией и успеха его миссии в деле освобождения от английского колониального владычества. То есть не было оценено все то, за что его так высоко чтит весь индийский народ. Ни разу не были упомянуты его заслуги. Для меня это по-прежнему выглядит... ну, не неприязненно, но пусть будет - необъективно.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 17:38   #18
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
не было оценено его заслуг
самая высокая оценка

23.02.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
..Ганди, после своего убийства, стал Спасителем народа..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 17:55   #19
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
.
Цитата:
Ганди давно уже изжил себя, и Конгресс утратил доверие народа полумерами, рожденными убийственной формой непротивления.
Вопрос - а кто может раскрыть своё понимание - НЕ полумер? Каковыми на ваш взгляд должны быть меры верные и действенные?
... И в контексте тех политических событий и с точки зрения философской? Например что конкретно имела в виду Елена Ивановна?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 18:27   #20
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
в двадцатом веке Ганди настаивал на том, что бы англичан выпроводили из страны не кровавым способом, но с благодарностью за, так сказать, науку.
Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму...
Если Е.И.Рерих и не принимала что-то из деятельности другого Махатмы, а это было не единожды, допустим к Ленину Она с мужем тоже сначала относилась неприязненно, то это говорит лишь о том, что путей достижения целей эволюции может быть множество и не всегда даже сотрудники Света таких высоких ступеней понимают друг друга. Только В.В., находясь в Братстве Знает Who is Who. Мы должны понимать такие вещи и не осуждать.
К тому же есть один общеизвестный факт, что семья Рерихов была тесно дружна с семьями Неру и Ганди, есть фотографии, есть статьи и так далее. Не будем спешить с выводами. Хотя и Ганди мог ошибаться. Только мне кажется не нам судить.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 16.09.2010 в 18:32.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:12.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги