| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.06.2009, 00:40 | #1 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | О махатме Ганди... Недавно пересмотрел художественный фильм о Ганди, фильм навел на размышления ... Его метод ненасилия (сатьяграха) оказал влияние на национальные и международные движения сторонников мирных перемен... А кто как думает о таком методе борьбы и защиты? | | | 16.06.2009, 08:07 | #2 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,280 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: О махатме Ганди... этот метод в идеализированном виде уже не работает на уровне государств, причем еще со времен беспорядков в Индии последних лет Ганди. Читайте Письма Елены Ивановны. Но в нем есть много хорошего, прежде всего - мирный настрой на решение проблем. | | | 16.06.2009, 23:10 | #3 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: О махатме Ганди... Да, действительно, Е.И.Рерих о его методе категорично высказывалась... | | | 16.09.2010, 14:19 | #4 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Alexandr5 в двадцатом веке Ганди настаивал на том, что бы англичан выпроводили из страны не кровавым способом, но с благодарностью за, так сказать, науку. | Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму... | | | 16.09.2010, 14:48 | #5 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Alexandr5 в двадцатом веке Ганди настаивал на том, что бы англичан выпроводили из страны не кровавым способом, но с благодарностью за, так сказать, науку. | Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму... | Мне кажется. что дело здесь в слове "Махатма". Народ явно понимал несколько другое, говоря так о Ганди. Приземлённее, "экзотеричнее". Махатма в номенклатуре АЙ - несколько иное. Последний раз редактировалось aurora, 16.09.2010 в 14:49. | | | 16.09.2010, 15:22 | #6 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Alexandr5 в двадцатом веке Ганди настаивал на том, что бы англичан выпроводили из страны не кровавым способом, но с благодарностью за, так сказать, науку. | Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму... | Мне кажется. что дело здесь в слове "Махатма". Народ явно понимал несколько другое, говоря так о Ганди. Приземлённее, "экзотеричнее". Махатма в номенклатуре АЙ - несколько иное. | Е.И.Рерих вроде как критиковала Ганди за его призывы к пассивной жертвенности, которые не способны никого зажечь на защиту добра и справедливости. | | | 16.09.2010, 15:46 | #7 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Amarilis Махатма в номенклатуре АЙ - несколько иное. | Я думаю, что первично все же традиционное индийское понятие этого слова, а не то, какое ему придали сначала теософы, а потом Е.И.Р. При чем у Е.И.Р., как я понимаю, так же есть некоторые расхождения с теософами в понимании этого слова. | | | 16.09.2010, 16:10 | #8 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от aurora Мне кажется. что дело здесь в слове "Махатма" | Ну это понятно. Махатма - "великая душа" - в индийской традиции просто означает "великий человек". Да и сам Владыка, называя Ленина Махатмой, имел в виду явно не то, что он венерианин из гималайского Братства Последний раз редактировалось Иваэмон, 16.09.2010 в 16:11. | | | 16.09.2010, 16:17 | #9 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,079 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Иваэмон Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму... | Если возможно - это примерно где? | | | 16.09.2010, 16:31 | #10 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Иваэмон Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму... | Если возможно - это примерно где? | Восток, сейчас перешел на новый комп, поисковую систему не установил пока, так что цитату не дам, извиняйте... В письмах не раз писала. Я удивлялся - она всегда так светло принимала любое деяние добра, а тут - народный вождь привел свою нацию к свободе при минимуме жертв, - и такая неприязнь. Выше Амариллис правильно передал характер и суть ее высказываний, но в тексте было жестче. "Такие вожди сейчас не нужны" - вот примерно так. Но почему же не нужны, раз именно в то время он добился такого успеха? Последний раз редактировалось Иваэмон, 16.09.2010 в 16:34. | | | 16.09.2010, 16:32 | #11 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Иваэмон Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму... | Если возможно - это примерно где? | Цитата: ... Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости. Ганди пал жертвой озлобленного фанатика, которых очень много в Индии, и особенно среди мусульман. Мы были свидетелями зверской расправы мусульман с индусами и обратно. Наша прекрасная долина обратилась в долину ужасов.Е.И.Рерих – А.М.Асееву 12 апреля 1949 г. | | | | 16.09.2010, 16:37 | #12 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Впрочем... вот я написал о неприязненном тоне - а ведь надо учитывать контекст. Кому и в ответ на что это было написано. Если это был ответ на восторги и противопоставление Ганди тому, что сказано в Учении о необходимости борьбы - то тогда понять можно. ...ага, вот и Amarillis подоспел с цитатой... Последний раз редактировалось Иваэмон, 16.09.2010 в 16:39. | | | 16.09.2010, 16:50 | #13 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,079 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. | | Эту фразу можно понять по разному. Опять же вижу здесь определение философской позиции, но неприязни вроде вообще нет. (можно представить что бы она сказала о многих из нас ) | | | 16.09.2010, 17:05 | #14 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Восток но неприязни вроде вообще нет. | я тоже не вижу "неприязни".. Скорее сожаление, печаль о "полумерах".. Добавлено через 4 минуты Цитата: Сообщение от Иваэмон сейчас перешел на новый комп, поисковую систему не установил пока | 18.04.1949 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости. 12.11.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Так и здесь междоусобие между мусульманами и индусами усиливается и распространяется. Вожди выехали в угрожаемые местности для увещеваний. Пришлось везти даже старого Ганди, по сведениям, он грозил новым постом до смерти, если безобразия не прекратятся. Пока что результаты его угроз еще не выяснились окончательно. Но разве проповедь любви и угрозы постом не звучат анахронизмом среди озверелых сознаний? Давно Сказано, что Мир гибнет от полумер и задыхается от попустительства, а сейчас применяются не полумеры, а четверть меры. И, конечно, можно ожидать лишь новых приступов безумия. Сейчас время сильных, настоящих вождей, но некоторые современные вожди забыли, что духовность не только в пальмовой или оливковой ветке, но, может быть, еще больше в пламенном мече.... 12.06.1947 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Здесь положение еще более запуталось, но, конечно, это можно было ожидать. Ганди давно уже изжил себя, и Конгресс утратил доверие народа полумерами, рожденными убийственной формой непротивления. Может быть, занятие делением Индии займет умы на некоторое время, ибо есть такие, кто верит в мудрость такого решения. Может быть, мудрость в том, что страна тем скорее дойдет до предела разъединения и бедствий и вступит на путь самоуничтожения, чтобы возродиться, но уже в ином виде, менее всего предвиденном житейскими мудрецами. 10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису Как Вы правильно замечаете, и сам Толстой мог придерживаться непротивления только теоретически. В действительности ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. .. Так и Ганди в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение, и уже не раз суровая действительность принуждала его отойти от этой нежизненной формулы и действовать обратно (во время великой Европейской войны). Но сейчас в одном из своих последних интервью в местных газетах в связи с агрессией против Чехословакии Ганди дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли, ибо он уверен, что ни один солдат неприятельской армии не переступил бы через такую живую преграду!! Но не думаете ли Вы, что, хотя и понадобилось бы немало времени и большое количество перевозочных средств, чтобы обобрать эту живую добычу, германцы прекрасно справились бы с этою задачею? Между прочим, прочтите в § 57 из «Общины» последнюю фразу, она относится к Ганди. 13.01.1947 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл Люди здесь, похоже, привыкли к взломам, мародерству, беспорядкам и регулярным нападениям вооруженных банд. Ганди в сопровождении учеников и полиции ходит, подобно Будде, из деревни в деревню и тщетно пытается призвать индусов и мусульман к миру. Наша долина остается спокойной. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 16.09.2010 в 17:22. Причина: Добавлено сообщение | | | Этот пользователь сказал Спасибо Dar за это сообщение. | | 16.09.2010, 17:11 | #15 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Конечно, я имел в виду не личную неприязнь Е.И. к личности Ганди, а, скорее, к его деятельности. И даже не эту цитату имел в виду - здесь еще сказано мягко. Но, если ошибся - слава Богу. | | | 16.09.2010, 17:12 | #16 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Община, 57 Именно набат разве не слышен в каждом движении планеты? Разве не раздается тревога в каждом движении сущего? Разве не звучит возмущение в каждом движении сравненных с землею духов? Разве были лучшие времена? Лучше, если нарыв прорвется и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер. Мы ожидаем широких действий, и во время набата нельзя думать о куске пряжи. 3(Урга).2.I.4. Именно набат разве не слышен в каждом движении планеты? Разве не раздается тревога в каждом движении сущего? Разве не звучит возмущение в каждом движении сравненных с землею духов? Разве были лучшие времена? Лучше, если нарыв прорвется и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер. Нам не нужны святые с полумерами. Давно говорил о постниках. Мы ожидаем широких действий, и во время набата нельзя думать о куске пряжи. Нет того человеческого действия, которого не совершил бы для спасения мира Наш Владыка Будда, ибо он был Лев! Добавлено через 3 минуты Цитата: Сообщение от Иваэмон Конечно, я имел в виду не личную неприязнь Е.И. к личности Ганди | И вам не про это говорят.. Непрязнь это - "Нерасположение, недоброжелательное, скрыто враждебное отношение к кому-чему-н. " (из толк. словарей) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 16.09.2010 в 17:23. Причина: Добавлено сообщение | | | 16.09.2010, 17:23 | #17 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Меня удивляла критика его методов одновременно с тем, что не было оценено его заслуг перед Индией и успеха его миссии в деле освобождения от английского колониального владычества. То есть не было оценено все то, за что его так высоко чтит весь индийский народ. Ни разу не были упомянуты его заслуги. Для меня это по-прежнему выглядит... ну, не неприязненно, но пусть будет - необъективно. | | | 16.09.2010, 17:38 | #18 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Иваэмон не было оценено его заслуг | самая высокая оценка 23.02.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику ..Ганди, после своего убийства, стал Спасителем народа.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Dar за это сообщение. | | 16.09.2010, 17:55 | #19 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,079 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Dar . Цитата: Ганди давно уже изжил себя, и Конгресс утратил доверие народа полумерами, рожденными убийственной формой непротивления. | | Вопрос - а кто может раскрыть своё понимание - НЕ полумер? Каковыми на ваш взгляд должны быть меры верные и действенные? ... И в контексте тех политических событий и с точки зрения философской? Например что конкретно имела в виду Елена Ивановна? | | | 16.09.2010, 18:27 | #20 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Alexandr5 в двадцатом веке Ганди настаивал на том, что бы англичан выпроводили из страны не кровавым способом, но с благодарностью за, так сказать, науку. | Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму... | Если Е.И.Рерих и не принимала что-то из деятельности другого Махатмы, а это было не единожды, допустим к Ленину Она с мужем тоже сначала относилась неприязненно, то это говорит лишь о том, что путей достижения целей эволюции может быть множество и не всегда даже сотрудники Света таких высоких ступеней понимают друг друга. Только В.В., находясь в Братстве Знает Who is Who. Мы должны понимать такие вещи и не осуждать. К тому же есть один общеизвестный факт, что семья Рерихов была тесно дружна с семьями Неру и Ганди, есть фотографии, есть статьи и так далее. Не будем спешить с выводами. Хотя и Ганди мог ошибаться. Только мне кажется не нам судить. Последний раз редактировалось Альдебаран, 16.09.2010 в 18:32. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Альдебаран за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 18:12. |