Искренность и самообман

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

Етси, все же, мне кажется, что Вы как-то излишне категоричны. Сосуществуют в нас и тьма и свет. Дьявол с Богом борются, и поле битва сердца людей. Достоевский.
А так как по Вашему, все бы делились на две категории – ангелов и демонов.
Всего в нас намешано, главное что верх берет.В той или иной ситуации.

Мы не ангелы и не демоны.
Мы - путь.
Человек - это процесс, это лаборатория энергий.
Мы - маленькие частицы Абсолюта, отправленные Им в путешествие за опытом погружения в материю, чтобы безликие брызги чистейшей духовной энергии, обретя опыт и самосознание превратились в Богов, Логосов...
Мы - в Пути. Мы - в Пути от минерала -> растения -> животного ->... к Богу...

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

Сосуществуют в нас и тьма и свет. Дьявол с Богом борются, и поле битва сердца людей. Достоевский..

Нет, не сосуществуют, а борются.
Человек, даже не осознавая того, все время должен делать выбор между светом и тьмой.
Не сосуществуют противоположные энергии и не могут сосуществовать, так как взаимопогашают друг друга.
Вот почему так энергетически плачевно состояние многих людей: тьма (деструктивные энергии) гасит свет(созидательные энергии) и человек, испытывая энергетический голод начинает болеть, так как у организма нет сил на защиту...

[Дмитрий777]

Сообщение от Etsi

Нет, не сосуществуют, а борются.

Ну для того, чтобы бороться друг с другом им надо друг для друга существовать.
Конечно это не свет и тьма, а наши представления о них, т.е. относительные сущности.
Соответствие и несоответствие.
А сам Свет абсолютен и ни с какой тьмой не борется, он для нее недосягаем, по причине своей абсолютности это сущность непротивопоставленная, Точно также, как Сатана не ровня Богу, а всего лишь один из падших ангелов.

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

А сам Свет абсолютен и ни с какой тьмой не борется, он для нее недосягаем, по причине своей абсолютности это сущность непротивопоставленная...

7.377. Так в эпоху Огня, когда Свет борется с тьмою, явление Знамени Мира есть тот основной знак, который даст новую ступень человечеству. Так под этим знаком объединятся Красота, Знание, Искусство и все народы.

6.583.Космические смещения входят в силу, потому борется Свет с тьмою.

6.661.Потому когда Свет борется с тьмою, напряженная спираль привлекает в основание все вибрации.

[Дмитрий777]

Сообщение от Etsi

7.377. Так в эпоху Огня, когда Свет борется с тьмою, явление Знамени Мира есть тот основной знак, который даст новую ступень человечеству. Так под этим знаком объединятся Красота, Знание, Искусство и все народы.
6.583.Космические смещения входят в силу, потому борется Свет с тьмою.
6.661.Потому когда Свет борется с тьмою, напряженная спираль привлекает в основание все вибрации.

В принципе в моем предыдущем посте есть ответ на Ваш вопрос, но подойду с другой стороны:

Сообщение от Etsi

Мы - маленькие частицы Абсолюта, отправленные Им в путешествие за опытом погружения в материю, чтобы безликие брызги чистейшей духовной энергии, обретя опыт и самосознание превратились в Богов, Логосов...
Мы - в Пути. Мы - в Пути от минерала -> растения -> животного ->... к Богу...

Етси, борется ли То, маленькими частицами чего мы являемся, что отправило нас в Путь, во что мы превратимся в конце Пути, да и собственно, что является самим этим Путем, борется ли Это с тьмой?

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

Етси, борется ли То, маленькими частицами чего мы являемся, что отправило нас в Путь, во что мы превратимся в конце Пути, да и собственно, что является самим этим Путем, борется ли Это с тьмой?

Абсолют, выдыхая, начинает определенный акт творчества проявлений новых форм.
Мы же - соучастники Его творчества, если сознательно стремимся к совершенствованию (переплавляя в себе несовершенные энергии животного в человеческие, а потом и в сверхчеловеческие).
Эволюция Вселенной основана на претворении хаоса в творчестве новых форм.
Особенность Земли в том, что на ней противодействует эволюции тьма.
Поэтому особенность именно земной эволюции - это борьба с тьмою, именно поэтому на Земле и существует Белое Братство.

7.168. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами.
Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет.
Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

[Rion]

Сообщение от Etsi

Абсолют, выдыхая, начинает определенный акт творчества проявлений новых форм.
Мы же - соучастники Его творчества, если сознательно стремимся к совершенствованию (переплавляя в себе несовершенные энергии животного в человеческие, а потом и в сверхчеловеческие).
Эволюция Вселенной основана на претворении хаоса в творчестве новых форм.
Особенность Земли в том, что на ней противодействует эволюции тьма.
Поэтому особенность именно земной эволюции - это борьба с тьмою, именно поэтому на Земле и существует Белое Братство.

7.168. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами.
Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет.
Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Etsi, есть тьма и тьма.
Вы оперируете понятием "тьма" в смысле сознательного противостояния Свету. Тогда Ваша позиция понятна. Она тогда и моя позиция.
Но есть и другой смысл у слова "тьма". Этот смысл --- хаос. Так вот, когда я говорю об отрицательных в нас качествах, например, ненависти, я и имею в виду это несовершенство в смысле хаоса, из которого еще не выкован алмаз Любви. Но потенциал в ней есть стать Любовью.
Скажите честно, Вы уверены, что хотя бы раз за все свои воплощения не испытали чувство ненависти? Я думаю --- нет.
И разделять Абсолют не стоит. Он на то и Абсолют, что в нем есть Все. Или Вы полагаете, что ненависть находится где-то в другом месте?
Я поддерживаю все Ваши слова по поводу борьбы за лучшие качества, но я так же и осознаю, что в человеке намешано много всего. И просто отрицать это --- глупо. Надо не просто отрицать ненависть, а надо претворить ее, трансмутировать, в более высокое качество --- любовь. Есть Любовь, самое высокое, Бог, и есть ее градации вниз. От этого не отвернешься, это нужно превращать в свет.

[Rion]

Хочу уточнить свое понимание любви.
Есть универсальный закон притяжения. Тогда Любовь и ненависть будут полюсами этого закона. В некотором смысле их можно рассматривать противоположными и как-бы взаимоисключающими друг друга. С другой стороны они части единого целого --- закона притяжения. Значит и в Любви и в ненависти действует один и тот же закон. Рассматривая качества притяжения на одной оси закона притяжения мы можем их называть по-разному --- ненависть, страсть, человеческая любовь... и, наконец, Божественная Любовь.
Так что все сказанное мной ранее воспринимайте именно в этом свете.

[Etsi]

Сообщение от Rion

Хочу уточнить свое понимание любви.
Есть универсальный закон притяжения. Тогда Любовь и ненависть будут полюсами этого закона. В некотором смысле их можно рассматривать противоположными и как-бы взаимоисключающими друг друга. С другой стороны они части единого целого --- закона притяжения. Значит и в Любви и в ненависти действует один и тот же закон. Рассматривая качества притяжения на одной оси закона притяжения мы можем их называть по-разному --- ненависть, страсть, человеческая любовь... и, наконец, Божественная Любовь.

Ненависть - Божественная Любовь?!!

Etsi, есть тьма и тьма.

Тьма одна. Есть тьма и хаос.

Хаос – неорганизованная материя без Света и без сознания. Творящий Свет претворяет ее в формы.
Тьма – сознательное противодействие Свету, препятствующее эволюции.
«7.168.Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими».
Те люди, кто не со Светом, могли бы проявлять лишь хаос, но в условиях Земли это невозможно, так как таких людей легко использует тьма, делая их своим бессознательным орудием.
«7.168. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами».
Есть разница между бессознательным хаосом, как отсутствием света и сознательным действием тьмы.
Сознательное действие тьмы – преступление, несущее тяжкие кармические следствия.

Из хаоса можно духотворчеством выковать алмаз – светлые построения.
Из тьмы получается лишь тьма. Это энергии, противоположные (деструктивные) свету.

Любовь – это великая созидательная энергия Космоса. Она - из Мира Огненного, то есть от Мира Духа.
Ненависть – это кульминация зла, это деструктивные энергии тьмы.
Это не полюс Любви, это Тьма в яром ее проявлении.
Да, она также магнитна, но это магнит Тьмы, то есть смерти и разрушения.

[Rion]

Сообщение от Etsi

Ненависть - Божественная Любовь?!!

Тьма одна. Есть тьма и хаос.

Хаос – неорганизованная материя без Света и без сознания. Творящий Свет претворяет ее в формы.
Тьма – сознательное противодействие Свету, препятствующее эволюции.
«7.168.Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими».
Те люди, кто не со Светом, могли бы проявлять лишь хаос, но в условиях Земли это невозможно, так как таких людей легко использует тьма, делая их своим бессознательным орудием.
«7.168. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами».
Есть разница между бессознательным хаосом, как отсутствием света и сознательным действием тьмы.
Сознательное действие тьмы – преступление, несущее тяжкие кармические следствия.

Из хаоса можно духотворчеством выковать алмаз – светлые построения.
Из тьмы получается лишь тьма. Это энергии, противоположные (деструктивные) свету.

Любовь – это великая созидательная энергия Космоса. Она - из Мира Огненного, то есть от Мира Духа.
Ненависть – это кульминация зла, это деструктивные энергии тьмы.
Это не полюс Любви, это Тьма в яром ее проявлении.
Да, она также магнитна, но это магнит Тьмы, то есть смерти и разрушения.

Заметьте, Etsi, это Вы так оформили свою мысль --- "Ненависть - Божественная Любовь?!!" У меня не было такого.
Etsi, если Вы меня не понимаете, то может Вам будет более понятно Авторитетное Слово? Если у Вас есть книги Учения Храма, возьмите первый том, найдите Наставление 58 (оно называется "Субстанция Бога") и прочтите его.

Вы пишите, что "Хаос – неорганизованная материя без Света...". Ну, так это и есть Тьма, ведь без Света же.

[Дмитрий777]

Сообщение от Etsi

Человек, даже не осознавая того, все время должен делать выбор между светом и тьмой.

Вот почему-то эти слова Ваши запали. И вспомнилась одна хорошая тема «Свобода воли».
Где как раз таки и разбирается свобода воли и свобода выбора. Перечитал ее сейчас и мне показалось, что очень много интересных мыслей там прозвучало в процессе такого коллективного творчества. Будет время, прочтите:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5473

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

Вот почему-то эти слова Ваши запали. И вспомнилась одна хорошая тема «Свобода воли».
Где как раз таки и разбирается свобода воли и свобода выбора. Перечитал ее сейчас и мне показалось, что очень много интересных мыслей там прозвучало в процессе такого коллективного творчества. Будет время, прочтите:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5473

Спасибо, Дмитрий!
Очень понравилось как вы сказали: "...очень много интересных мыслей там прозвучало в процессе такого коллективного творчества".
Очень верно вами отмечено.
Хорошо бы, чтобы утвердился именно этот стиль - стиль коллективного творчества, когда диалоги не превращались бы в личную войну, а служили инструментом позитивного уточнения и расширения наших знаний.
Спасибо.

[Djay]

Сообщение от Etsi

Хорошо бы, чтобы утвердился именно этот стиль - стиль коллективного творчества, когда диалоги не превращались бы в личную войну, а служили инструментом позитивного уточнения и расширения наших знаний.

А мне кажется, что хорошо бы еще прислушиваться к сути задаваемых собеседниками вопросов и стараться, по мере возможностей и собственного развития на них именно отвечать. Потому что бросание в пространство даже замечательных цитат, которые далеко не всегда подходящи по смыслу беседы, не способствует ни позитивному уточнению, ни расширению знаний.

Вот Вы сказали:

Любовь – это великая созидательная энергия Космоса. Она - из Мира Огненного, то есть от Мира Духа.
Ненависть – это кульминация зла, это деструктивные энергии тьмы.
Это не полюс Любви, это Тьма в яром ее проявлении.
Да, она также магнитна, но это магнит Тьмы, то есть смерти и разрушения.

Вы знаете, какой вывод следует напрямую из такого высказывания? Что в Космосе существует такое же кульминированное Зло, которое противостоит Великой созидательной силе - Любви.

Но почему же Вы так извратили смысл слов Риона, и написали:

Ненависть - Божественная Любовь?!!

Или Вы просто не поняли о чем он говорил, а выяснять не стали. Или же Вы в самом деле убеждены в существовании некого Вселенского Зла. Это так, Етси?

[Etsi]

Сообщение от Djay

А мне кажется, что хорошо бы еще прислушиваться к сути задаваемых собеседниками вопросов и стараться, по мере возможностей и собственного развития на них именно отвечать. Потому что бросание в пространство даже замечательных цитат, которые далеко не всегда подходящи по смыслу беседы, не способствует ни позитивному уточнению, ни расширению знаний.

Вот Вы сказали:

Вы знаете, какой вывод следует напрямую из такого высказывания? Что в Космосе существует такое же кульминированное Зло, которое противостоит Великой созидательной силе - Любви.

Но почему же Вы так извратили смысл слов Риона, и написали:

Или Вы просто не поняли о чем он говорил, а выяснять не стали. Или же Вы в самом деле убеждены в существовании некого Вселенского Зла. Это так, Етси?

Нет вселенского зла. Есть зло земное.
Ненависть - качество зла, то есть тьмы.

[Djay]

Сообщение от Etsi

Нет вселенского зла. Есть зло земное.
Ненависть - качество зла, то есть тьмы.

Вот видите, Етси, Вы оказывается понимаете совершенно правильно. Но тогда Вы были совершенно не правы в этом случае:

Цитата:
Сообщение от Rion
Я вполне понимаю, что все есть Любовь, даже ненависть есть форма любви.

Ненависть не может быть формой любви!!!
Тогда и тьма - форма света?

Заметьте, что "ненависть" написано с маленькой буквы, что не означает, на мой взгляд, того противопоставления в космическом плане, которое усмотрели Вы. О чем Вам далее и было замечено.
В земном смысле ненависть является другим полюсом любви в самом деле, в противовес отсутствию всяких чувств. И не всегда, в человеческом масштабе, ненависть есть зло в каждом конкретном случае, если не делать широких обобщений. Вот идет война, и воин, идущий в бой, испытывает ненависть к врагу. Вы его осудите? Именно в такой конкретный момент, не распространяя это чувство на всю дальнейшую жизнь.

[Etsi]

Сообщение от Djay

В земном смысле ненависть является другим полюсом любви в самом деле, в противовес отсутствию всяких чувств.

Я уже писала об этом. Извините, если повторюсь...

Астральной любовью далеко не продвинешься, именно об астральной любви говорят: "от любви до ненависти один шаг".

Речь идет о любви сердца, такая любовь способна на истинное благожелательное отношение к людям, исключаюшее нетерпимость, осуждение и т.д. - любовь сердца затопит всё в своих лучах - и вместо обиды от непонимания будет сочувственное отношение к страдающим людям.
Вот ключ к тому, как можно любить мир.

Не в сердце живут вожделения, а в астрале. В сердце живет любовь. Сердце может любить лишь высшей любовью.

Сердце - орган соединения с высшим миром.
У сердца, как тонкого органа, есть свои органы чувств, что и делает возможным его общение с Высшим, с Учителем.

И так далее... Уже много писала по этому поводу...

[Djay]

Сообщение от Etsi

Астральной любовью далеко не продвинешься, именно об астральной любви говорят: "от любви до ненависти один шаг".

Не в сердце живут вожделения, а в астрале. В сердце живет любовь. Сердце может любить лишь высшей любовью.

И так далее... Уже много писала по этому поводу...

Этси, то что "Уже много писала по этому поводу..." очень сильно бросается в глаза.
Потому так и хочется выяснить именно у Вас (так много уже написавшей по этому поводу) - что лично Вы предлагаете, как "много написавшая... и т.д.) для того, чтобы эту "нищасную", так поруганую и затоптаную "астральную любовь" очистить и возвести в ранг "сердечной"? У меня лично создалось такое впечатление, что о себе Вы такого мнения, как о "любящей исключительно сердечно". Всех и вся. Так расскажите остальным, как этого нужно достигать.
Спасибо.

[Etsi]

Сообщение от Djay

Этси, то что "Уже много писала по этому поводу..." очень сильно бросается в глаза.
Потому так и хочется выяснить именно у Вас (так много уже написавшей по этому поводу) - что лично Вы предлагаете, как "много написавшая... и т.д.) для того, чтобы эту "нищасную", так поруганую и затоптаную "астральную любовь" очистить и возвести в ранг "сердечной"? У меня лично создалось такое впечатление, что о себе Вы такого мнения, как о "любящей исключительно сердечно". Всех и вся. Так расскажите остальным, как этого нужно достигать.
Спасибо.

Астральная любовь мною не поругивается.
Просто тяжело самому человеку любить лишь астралом, так как часто такая любовь превращается в мУку,свою противоположность -или ненависть, или обиду (из-за самости), или ревность (из-за чувства собственности) и т. д....
Я не утверждала, Djay, того, что сердечная любовь - небесная и она обязательно с большой буквы...
Нет же, у обычных хороших людей с живым непотухшим сердцем наряду с астральной (страстной) любовью любит еще и сердце. И именно участие сердца позволит любви быть самоотверженной (готов на все, чтобы любимому было хорошо...) И чем мощнее сердце, тем счастливее любовь, тем меньше в ней страданий.
Как этому научиться? - Да нет таких рецептов, если сердце спит, тогда человек даже не поймет, о чем это тут говорят, и даже возмущаться начнет, что, мол за ересь несете...
А светлое сердечко радостно откликнется - оно знает, что такое любовь...

Простите, если мой ответ Вас не удовлетворил.

[Djay]

Сообщение от Etsi

Как этому научиться? - Да нет таких рецептов, если сердце спит, тогда человек даже не поймет, о чем это тут говорят, и даже возмущаться начнет, что, мол за ересь несете...
А светлое сердечко радостно откликнется - оно знает, что такое любовь...

Простите, если мой ответ Вас не удовлетворил.

Вполне удовлетворил.
Я наконец-то услышала от Вас прямым текстом то, о чем многие уже давно говорят в этой теме - человек наполнен очень разными чувствами и ощущениями. И те же небрежно называемые "астральными" без разбора и понимания что это такое, получают некий ярлык недостойности. Хорошо говорить о чистом сердце, правда?
В каждом посте и с восклицательными интонациями. А вот объяснить, что это на самом деле - не так просто, оказывается. Проще ощутить.
Да, оказывается многим "простым смертным", наряду со страстями, свойствены и
чистые сердечные радости. И нет в этом никакой ереси. Только ведь и разговор в теме начался с того, что в себе самом и только следует прежде всего искать и находить это самое "сердечное". Именно это я называла "быть искренним с самим собой", что не всегда можно найти. Но легко (слишком легко!) заменить словами на людях. Это не в отношении кого-то конкретно - в общем виде.
Ведь только развитый достаточно дух сумеет разглять, что в сердце. А большинство поведется, хотя бы поначалу, на красивые слова. Надеюсь Вы понимаете - о чем это я тут...

[Дмитрий777]

Сообщение от Etsi

Спасибо, Дмитрий!
Очень понравилось как вы сказали: "...очень много интересных мыслей там прозвучало в процессе такого коллективного творчества".
Очень верно вами отмечено.
Хорошо бы, чтобы утвердился именно этот стиль - стиль коллективного творчества, когда диалоги не превращались бы в личную войну, а служили инструментом позитивного уточнения и расширения наших знаний.
Спасибо.

И Вам спасибо. Действительно надо ценить редкие моменты коллективного творчества.
Мне думается, что постоянный выбор между светом и тьмой, о котором Вы написали, сводится в большинстве случаев к выбору между тем, пожертвовать в чем-то своими личными интересами или нет.