Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2005, 12:24   #1
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Что же кроется за таинственными буквами "ПМ"

"Что же кроется за таинственными буквами "ПМ", какой провидец или сверхмогучий ум составил этот документ, в зеркале которого отразилось само будущее? Если все это правда, какая сила прозрения была необходима его авторам, чтобы наперед так точно указать вехи, по которым пройдет поисковый путь астрономии? Мы ошибемся, начав искать этот могучий интеллект в обсерваториях или других научных центрах Европы или Америки. Взор необходимо обратить на Восток".

Уже давно вышла эта статья, отрывок из которой приведен выше в таком довольно крупном и известном Украинском издании как "Зеркало Недели". Она написана кандидатом физико-математических наук, Александром ПУГАЧЁМ и называется: "АСТРОНОМИЯ: ПАРАД СБЫВШИХСЯ ПРОГНОЗОВ" Лично я читал её еще в печатном варианте тогда, три года назад - в момент выхода. Теперь вот попался на глаза вариант электронный, который и предлагаю вашему вниманию.

Эта статья очень обращает на себя внимание, так как автор её, (кандидат физико-математических наук) - совершенно серьёзно обсуждает то, что совершенно серьезно называет документом. Речь идет о письме, написанном около 130 лет назад - одним из Махатм! Вот оригинал одного из таких писем, написанных от руки и потом изданных отдельной книгой под названием "Письма Махатм" (у нас эта книга переведена на русский язык Еленой Рерих, женой Николая Рериха и также издана отдельным сборником относительно недавно):



Сам тот факт, что представитель ортодоксальной науки серьезно обращает внимание на такие "несерьёзные вещи" как Письма Махатм, полученные самым загадочным способом - все это само по себе уже обращает на себя внимание. Как нечто необычное.

Еще более неожиданным является то, что эта статья - в целом дружественна и не носит отрицающий или даже критический характер. Мало того, автор статьи еще и кратко рассказывает историю получения этих писем. Это доказывает лишь то, что Истина всегда, как бы она ни поносилась и не критиковалась в момент её провозглашения - всегда, рано или поздно, так или иначе, но окажется истинной.

Итак:

Цитата:
<center>АСТРОНОМИЯ: ПАРАД СБЫВШИХСЯ ПРОГНОЗОВ</center>

В последние годы рубрика прогнозов и предсказаний в СМИ стала одной из самых популярных. Число людей, интересующихся будущим, постоянно увеличивается, и социологи отмечают рост востребованности политических, экономических, синоптических и т.п. прогнозов. Среди лавины поглощаемых обществом предсказаний научные прогнозы занимают небольшое место. Ученые знают: прогнозы в науке — дело ненадежное. История науки полна примерами неудачных прогнозов, особенно в случаях, где предсказывалось развитие самой науки на десятилетия вперед.

Так, 30—40 лет назад решение проблемы управляемого термоядерного синтеза казалось совсем близким, а о миллионах персональных компьютеров во Всемирной сети не было и речи. Сегодня есть и компьютеры, и Интернет, а проблема "термояда" все еще висит в воздухе. Многие также помнят бодро звучавшие несколько десятилетий назад прогнозы о близкой победе над всеми инфекционными болезнями. Увы, они не оправдались! Конечно, ученые в этом не виноваты, их задача — добывать знания, а не строить догадки. И все выше сказанное преследует одну цель — продемонстрировать ненадежность долгосрочных прогнозов.

На этом фоне удивительным выглядит тот факт, что некоторые астрономические прогнозы, сделанные еще в XIX веке, блестяще подтвердились последующими наблюдениями. Но совсем парадоксальным кажется то, что просвещенное человечество ничего (или почти ничего) не знало об этих предсказаниях несколько десятков лет! Речь идет об одном документе, составленном в период 1880 —1884 годов, который мы в попытке на время заинтриговать читателя назовем условно ПМ.

Каков был горизонт знаний астрономической науки второй половины ХIХ века? Астрофизика, изучающая свойства небесных тел, в то время делала лишь самые первые шаги, а теоретическая астрофизика не существовала даже в проекте. Шли жаркие, кажущиеся сегодня немного наивными споры о том, что представляют собой солнечные пятна, неподвижен ли космический эфир и какова скорость света. Еще не проведен известный эксперимент по обнаружению "эфирного ветра". О термоядерной энергии заговорят только спустя полвека, а источником внутренней энергии Солнца пока считается какое-то гипотетическое высококалорийное топливо. Солнечные пятна некоторым известным ученым кажутся сгустками какой-то таинственной материи, поглощающей свет светила. О физической природе Солнца известно очень мало. Пройдет еще несколько десятилетий, прежде чем астрофизики будут представлять звезды, как большие магниты. А тут... опубликованное в ПМ заявление о том, "что Солнце есть огромный магнит, (это) может объяснить выявление этим телом света, тепла и причин магнетических изменений, обнаруживаемых на нашей Земле"! Правда, подозрения о связи геомагнитных возмущений на Земле с пятнами на Солнце высказывались учеными еще до появления ПМ, но сами солнечные пятна никак в то время не связывались с магнитным полем светила. Магнитное поле Солнца будет обнаружено только спустя четверть века — в 1908 году Дж. Хейлом, а глобальный характер последствий этих "магнетических изменений, обнаруживаемых на нашей Земле", будет установлен только во второй половине ХХ века.

Дальше — больше. "Изменения в короне не имеют влияния на климат Земли, хотя пятна имеют, — и профессор Н. Локьер (1) в большинстве случаев ошибается в своих выводах". Сейчас известно, что именно холодные солнечные пятна, а не горячие струи солнечной короны оказывают определяющее влияние на земную метеорологию. Но 120 лет назад такому пониманию сути явлений мешала иллюзорная очевидность.

Прокомментируем еще несколько выдержек из ПМ. "Темные области не обязаны своим происхождением "поглощению, проявленному парами, исходящими из недр Солнца и становящимися между наблюдателем и фотосферою". Сейчас известно, что называемые "темными областями" пятна — это замагниченные области солнечной фотосферы и поглощающее вещество здесь ни при чем.

Ученые в свое время спорили о том, всегда ли более слабая из двух звезд, находящихся на одинаковом удалении от Земли, излучает меньше энергии? Авторы ПМ говорят: это не всегда так, поскольку "сильные скопления метеорного вещества всегда на их пути". Только лишь в 1930 году Р.Трюмплер обнаружил поглощение света межзвездной пылью, которое авторы ПМ называют "метеорным веществом", поскольку другого термина для этого понятия во время написания ПМ не существовало. Как авторы ПМ могли говорить о явлении столь уверенно почти за полстолетия до его научного обнаружения?

В документе ПМ есть несколько слов об отдаленном будущем нашей планеты: "Очень мало морей и больших вод будут находимы тогда на нашей Земле; воды, также как и земля, появляются и исчезают, сменяясь периодически, каждый в свой черед". То, что "большие воды" действительно исчезают с поверхности планет, было установлено наукой лишь через 100 с лишним лет, когда космические аппараты выявили на Марсе сухие русла рек и безводные берега некогда могучего океана.

Спустя многие десятилетия было научно подтверждено предсказание ПМ относительно Юпитера. Касаясь вопроса о том, что стало бы с Землей, окажись она на орбите Юпитера, документ ПМ указывает, что при низкой температуре некоторые газы превратились бы в жидкости. И при этом добавляет: "...в жидкости, которые сейчас существуют на Юпитере, но о которых жители Земли не имеют представления". Сейчас известно, что Юпитер является газово-жидкой планетой, в центре которой находится жидкое ядро, состоящее из металлов, силикатов, аммиака и воды.

Еще десять-двенадцать лет назад вопрос о существовании внесолнечных планет обсуждался лишь на уровне предположений без реальной надежды подтвердить или опровергнуть их в обозримом будущем. А что можно было сказать по этому поводу 120 лет назад? Но документ ПМ утверждал: "Каждая вполне созревшая солнце-звезда в действительности имеет, как и в нашей системе, несколько спутников-планет". В последние годы у ближайших звезд обнаружено около сотни планет, некоторые из которых образуют настоящие планетные системы, наподобие солнечной.

И последний взгляд на страницу этого удивительного документа, где даваемый прогноз касается не астрономии, а метеорологии. Один из авторов ПМ пишет: "Дождь может быть вызван на небольшом протяжении пространства искусственно и без всякого притязания на чудо, хотя его секрет не является моею собственностью, так что я не должен его разглашать". Практическая метеорология подойдет к возможности создания искусственного дождя только через полвека, когда в воздухе с аэропланов станут распылять особые химические вещества. В эпоху написания ПМ сам метод не был известен, а до построения первого самолета оставалось еще 20 лет.

Что же кроется за таинственными буквами "ПМ", какой провидец или сверхмогучий ум составил этот документ, в зеркале которого отразилось само будущее? Если все это правда, какая сила прозрения была необходима его авторам, чтобы наперед так точно указать вехи, по которым пройдет поисковый путь астрономии? Мы ошибемся, начав искать этот могучий интеллект в обсерваториях или других научных центрах Европы или Америки. Взор необходимо обратить на Восток.

Место рождения загадочного документа ПМ — не менее загадочная Индия. В 1880 году редактор издававшейся в г. Аллахабаде газеты "Pioneer" г-н А.П. Синнетт и известный впоследствии политический активист А.О. Хьюм (инициатор создания — партия Индийский национальный конгресс) вступили в переписку с двумя Восточными Мудрецами, которые, не выставляя никаких условий и не претендуя на какое-либо признание, согласились в частной переписке изложить некоторые сокровенные истины относительно природы человека и его действительного места во Вселенной. Эти восточные учителя, которых в ориенталистском мире почтительно называют махатмами, отвечали в письмах на самые жгучие вопросы бытия, подписывая свои послания литерами "М" или "К.Х.". Результаты этой переписки 1880—1884 годов впоследствии были опубликованы под названием "Письма махатм", что и объясняет происхождение аббревиатуры "ПМ".

Впервые "Письма махатм" в скомпилированном виде были изданы на английском языке в 1923 году А.Баркером, который непосредственно получил оригиналы писем от душеприказчицы Синнетта. В последующее десятилетие этот труд выдержал около 20 изданий в разных странах и на разных языках, хотя тиражи изданий были невелики. На русском языке, насколько известно автору, книга как цельное издание вышла только в 1991 году, хотя была переведена с английского несколькими десятилетиями ранее. Сейчас оригиналы "Писем махатм" хранятся в Британской библиотеке в Лондоне в отделе редких рукописей. Желающие ознакомиться с копиями оригиналов в электронной форме могут найти их на сайте http://blavatskyarchives.com) lougseal.htm).

Однако интригующая история с письмами учителей мудрости не закончилась с выходом печатного издания книги. Несколько десятилетий спустя после написания оригиналов "Писем" миру от имени тех же махатм через посредничество Елены Рерих были подарены тексты учения «Живая Этика». К этому времени большинство прежних предсказаний, опубликованных в "ПМ", уже получило свое подтверждение и возникла благоприятная возможность опубликовать новые прогнозы, которые были бы современны контексту астрономических открытий конца ХХ века.

Хотя в "Живой Этике" астрономическая тематика занимает далеко не самое главное место, в ней мы также обнаруживаем удивительные предсказания, смелость которых могла быть оценена лишь в последнее время, после неожиданных открытий астрономии.

"Не для шутки упомянуты планеты за Ураном". В 1925 году, к моменту публикации этих строк, ученым была известна только одна планета за орбитой Урана — это планета Нептун. Но в тексте «Живой Этики» говорится по крайней мере о двух планетах. Действительно, в 1930 году за Нептуном была открыта девятая, самая далекая из ныне известных планет — Плутон.

Только лишь после полета американских космических аппаратов "Вояджер-1" и "Вояджер-2" в 1980 — 81 г.г. на Сатурне было обнаружено пятно, которое оказалось таким же гигантским атмосферным вихрем, как пятно Юпитера. До полета "Вояджеров" наука об этом пятне ничего не знала, хотя махатмы сообщили о нем еще в 1934 году: "Явление пятна на Сатурне только указывает на космические разрывы, которые посылают на Землю неслыханный химизм (2). Много подобных явлений, о которых ученые даже не решаются говорить".

Следующие слова из "Живой Этики" еще 30—35 лет назад могли бы показаться фантазией или плохой шуткой. Речь идет о возможности попадания осколков одной планеты на другую. "Части светил не случайно залетают на соседние сферы — своего рода пути сообщения". До недавнего времени вопрос о попадании "частей" одних планет на другие относился к области гипотез. Однако сегодня наука располагает почти десятком метеоритов, которые когда-то были частью марсианской поверхности, а затем по "своего рода путям сообщения" попали на Землю.

В 1933 году были опубликованы совсем удивительные слова: "Метеорные микробы не должны удивлять вас. Утверждение жизни во всем лишь расширяет кругозор. Если из пространства может прилететь микроб, то сколько же новых наблюдений можно ждать... Нужно лишь просить ученых дружнее жить, чтобы драгоценные наблюдения не распылялись при вражде и отрицаниях".

Возможность попадания на Землю космических микроорганизмов, приходящих из глубин космоса, в принципе, допускалась наукой. Однако полной неожиданностью стало обнаружение спор микроорганизмов не где-то на задворках ойкумены, а в осколке, прилетевшем именно с соседнего Марса. Об этом еженедельник "ЗН" уже сообщал своим читателям (№ 52, 1998 год). За прошедшее время появились новые аргументы. В частности, в породах Марса обнаружены расположенные в виде гирлянд так называемые магнитные кристаллы, которые, по утверждению ученых Американской национальной академии, могли быть "выстроены" только бактериями. На Земле есть их аналог. Это колонии бактерий вида Magnetospirillum, которые атом за атомом выращивают кристаллы Fe3O4 и эти цепочки кристаллов ведут себя как линейный магнит.

Пытливый взгляд мог бы найти в "Письмах махатм" и книгах "Живой Этики" и много других совершенно удивительных предсказаний. Например, о роли метеоров в тепловом балансе Земли (тема архиактуальная на фоне полемики по поводу парникового эффекта) или о существовании еще одной планеты в пределах солнечной системы. Но об этом, по-видимому, еще не настало время говорить и просто необходимо немного подождать, пока ученые обнаружат то, о чем учителя мудрости в той или иной форме уже поведали миру.

Но вернемся к цитируемым документам и попытаемся оценить их роль и значение для современной науки. Перед этим необходимо подчеркнуть, что "Письма махатм" и "Живая Этика" — не трактаты по астрономии, основное их содержание касается проблемы связи человека с Космосом. Тем не менее, историк, врач, геолог, психиатр и многие другие специалисты могли бы найти в них массу интересного. Однако современная наука продолжает не замечать "Писем махатм". Не нужно быть ясновидцем, чтобы обнаружить корни этой притворной слепоты: "Письма махатм" — очень неудобный для научного анализа объект. С одной стороны, сам факт существования махатм и оставленного ими эпистолярного наследия отрицать невозможно, ибо такое отрицание будет противоречить историческим событиям и документам. Назвать все предсказания этого документа простой случайностью также нельзя, уже хотя бы потому, что иногда прогноз касался понятий, лишь только впоследствии ставших предметом научного исследования. Кроме того, если во всей этой истории пытаться видеть только игру случая, то следует признать, что слишком много случайных совпадений выпадает на долю одного документа.

Можно по-разному относиться к возможности существования ПМ, самих махатм, можно даже сделать вид, что их вообще не существует. Пусть даже кто-то по наивности будет думать, что авторство "Писем" принадлежит простому смертному. Пусть. Но нельзя отрицать факт существования "Писем махатм" и невозможно не признать за ними огромной прогностической мощи. Если сами махатмы для академической науки по-прежнему остаются persona incognita, то их письма — исторический документ, спорить с которым невозможно, но полезно и должно извлечь из его анализа пользу.

Поразительно, что ученые так мало знают об этом кладезе знаний. Несомненно, источник заслуживает более уважительного отношения со стороны академического мира. Детальное знакомство с ним может открыть доступ к познанию новой меры вещей и отношений между ними — болезненной для современной науки теме в условиях, когда ученые стараются найти свежие решения многих застаревших проблем.

(1). Норман Локьер (1836 – 1920) — английский астроном, директор Обсерватории солнечной физики Королевского колледжа. Открыл на Солнце элемент гелий, основатель и пожизненный редактор журнала “Nature”.

(2). Химизм — эзотерический термин, не имеющий отношения к науке химии. В данном случае это синоним слова "воздействие".

Александр ПУГАЧ
(кандидат физико-математических наук)


"Зеркало недели"
№ 15 (390) Суббота, 20 - 26 Апреля 2002 года

Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2005, 13:14   #2
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Ну так вот и правильно я всё время толдычу, что к текстам, приписываемым перу Махатм, надо подходить с позиции наличия в них подобной эксклюзивной информации, которая превосходит текущие научные знания и подтверждается наукой только через многие годы.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2005, 16:21   #3
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Редна Ли
Ну так вот и правильно я всё время толдычу, что к текстам, приписываемым перу Махатм, надо подходить с позиции наличия в них подобной эксклюзивной информации, которая превосходит текущие научные знания и подтверждается наукой только через многие годы.
А вы так и относитесь - как написали, наверное. Постоянно талдыча, что это еще доказать нужно, что это тексты именно Махатм, так как приписать можно все что угодно, что, тем не менее, не мешает смотреть на них с точки зрения подобной эксклюзивной информации - и не только не мешает, но еще и помогает избежать лишних разговоров об авторских правах и всякой подобной утомляющей канители.

Подтвердила наука - ну и вот и чудно. Какая разница, кто об этом написал? Что, постоянно потрясать именами нужно? Где же тогда наши личности будут? В какой подвал самоотречения и самозабвения их нужно будет заточить?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2005, 17:03   #4
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

Д.И.В.

Не могли бы вы как специалист по АИ, ПМ и астрономии прокомментировать следующий отрывок из ПМ:

Цитата:
Сообщение от Письма Махатм, письмо 92
...Ни один астроном не заметит его телескопом, пока Юпитер и некоторые другие планеты, чьи маленькие блестящие точки скрывают сейчас от нашего зрения миллион миллионов звезд (все за исключением 5-ти или 6-ти тысяч) внезапно не позволят нам взглянуть на нескольких Раджа-солнц, которые они сейчас скрывают. Подобная Раджа-стар (Король-звезда) находится как раз позади Юпитера, которую ни один из смертных не видел физическим глазом в течение этого нашего круга. Если бы она могла быть обнаружена, она показалась бы через лучший телескоп силою увеличения диаметра в 10000 раз все же малой, неизмеримой точкой, затемненною яркостью любой из планет; тем не менее, этот мир в тысячу раз больше нежели Юпитер. Сильные волнения атмосферы Юпитера и даже его красные пятна, которые так интригуют в последнее время науку, зависят:
1) от передвижения и
2) от воздействия этой Раджа-звезды. В ее настоящем положении в пространстве, как бы ни незаметно мало оно ни было, металлические вещества, из которых главным образом она составлена, распространяются и постепенно превращаются в воздухообразные флюиды (состояние нашей Земли и ее шести сестер-планет перед первым большим кругом), становясь частью ее атмосферы...
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2005, 17:25   #5
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Где же тогда наши личности будут? В какой подвал самоотречения и самозабвения их нужно будет заточить?
Наши личности никуда от нас не денутся.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2005, 19:06   #6
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Д.И.В. Не могли бы вы как специалист по АИ, ПМ и астрономии прокомментировать следующий отрывок из ПМ:...
Да, согласен, сложный и интересный вопрос, который много раз привлекал ранее моё внимание. Ответ необходимо искать с помощью английского оригинала письма. Вот этот отрывок:

Цитата:
"The whole of our system is imperceptibly shifting its position in space. The relative distance between planets remaining ever the same, and being in no wise affected by the displacement of the whole system; and the distance between the latter and the stars and other suns being so incommensurable as to produce but little if any perceptible change for centuries and milleniums to come; -- no astronomer will perceive it telescopically, until Jupiter and some other planets, whose little luminous points hide now from our sight millions upon millions of stars (all but some 5000 or 6000) -- will suddenly let us have a peep at a few of the Raja-Suns they are now hiding. There is such a king-star right behind Jupiter, that no mortal physical eye has ever seen during this, our Round. Could it be so perceived it would appear, through the best telescope with a power of multiplying its diameter ten thousand times, -- still a small dimensionless point, thrown into the shadow by the brightness of any planet; nevertheless -- this world is thousands of times larger than Jupiter. The violent disturbance of its atmosphere and even its red spot that so intrigues science lately, are due -- (1) to that shifting and (2) to the influence of that Raja-Star. In its present position in space imperceptibly small though it be -- the metallic substances of which it is mainly composed are expanding and gradually transforming themselves into aeriform fluids -- the state of our own earth and its six sister globes before the first Round -- and becoming part of its atmosphere. Draw your inferences and deductions from this, my dear "lay" chela, but beware lest in doing so you sacrifice your humble instructor and the occult doctrine itself, on the altar of your wrathful Goddess -- modern science".

Letter No. 23b
Первый абзац почти совершенно соответствует переводу, данному в Новосибирском издании "Писем Махатм":

"Вся наша система незаметно изменяет свое положение в пространстве. Относительное расстояние между планетами остается всегда неизменным и никоим образом не нарушается этим передвижением всей системы. Расстояние между последней и звездами и другими солнцами слишком неизмеримо, чтоб произвести малое или вообще заметное изменение в грядущие столетия и тысячелетия". (Я немного расширил ту цитату, которую Вы привели)

Но вот дальше, с того места, которое Вы цитируете, по поводу перевода можно иметь разные мнения.

Вот оригинал:

Цитата:
"no astronomer will perceive it telescopically..."
"Нет астронома могущего воспринять это телескопически" - то есть, во-первых, просто нет, не существует еще такого астронома в природе, который мог бы воспринять это "телескопически" - его не существует. Понимаете смысл? "Телескопически" выделено курсивом в оригинале. Это давняя алхимическая традиция. Они часто её использовали. Поэтому - что нельзя воспринять физически - то можно воспринять посредством "тонкого восприятия". Это обычный Их пример написания определения с "двойным дном", так сказать, или с несколькими смыслами.

В русском же переводе сказано: "...Ни один астроном не заметит его телескопом"...

И Вы, вероятно пользовались электронным вариантом сайта ОРИФЛАММЫ? Это так? Я вчера ночью, когда составлял вот этот пост, потратил около получаса для того только, чтобы сверить мой Новосибирский перевод с той вольной импровизацией, которая дана на сайте ОРИФЛАММЫ.

Но даже и Новосибирский вариант местами не точен. Особенно в тех местах, где переводила не Е.И. Рерих. В Новосибирском варианте полностью взят текст из "Чаши Востока", который оставлен без изменения - ему можно доверять полностью, на мой взгляд. Остальное необходимо сверять с английским оригиналом. И Е.И., между прочим, перевела не все письма. И даже есть еще письма, которые вообще не переведены на русский.

______________________

теперь далее:

Цитата:
"...until Jupiter and some other planets, whose little luminous points hide now from our sight millions upon millions of stars (all but some 5000 or 6000) -- will suddenly let us have a peep at a few of the Raja-Suns they are now hiding".
Вот как можно перевести:

Цитата:
"до тех пор пока Юпитер и некоторые другие планеты, чьи маленькие светящиеся точки скрывают от нас миллионы и миллионы звезд (примерно 5000 или 6000 тысяч штук) - вдруг не позволят нам усмотреть несколько Ражда-Звезд, которые теперь скрыты за ними".
И вместе, в общем, это означает, по-моему мнению, следующее:

"Не существует теперь еще такого земного астронома, который бы с помощью телескопа (то есть смотря в телескоп обычными нашими глазами) смог бы это воспринять - до тех пор, пока Юпитер и некоторые другие планеты, чьи маленькие светящиеся точки скрывают от нас миллионы и миллионы звезд (и этих маленьких светящихся точек около 5000 или 6000 тысяч штук, тогда как звезд, скрывающихся за ними - миллионы и миллионы) - не позволят нам усмотреть несколько Ражда-Звезд, которые теперь скрыты за ними".

Теперь, я вот просто не уверен, а действительно ли эти Раджа-Звезды еще не открыты? И, где гарантия, что те названия, которые им теперь даны, совпадают с названием "Раджа-Звезда"? Да и вообще, Звезда ли это? Возможно речь шла просто о принципиально новых объектах, которые теперь стали видимы с помощью Хаббла, например? Туманности, различные системы и т.д., для которых тогда вообще еще не было наименований.

Как например вот для этого. Чем это было тогда для обычных людей? -->



А ведь это существовало как тогда, так и теперь.

Смотрите, тему В.Зоркиной "Звезда, которая приблизилась к Земле. Урусвати" - там идет речь о примерно сходных вещах - о новых космических телах, разговор о которых начался задолго до того, как было дано Учение Живой Этики, как это теперь видно.

Еще в качестве примера:

Цитата:
"There is such a king-star right behind Jupiter, that no mortal physical eye has ever seen during this, our Round".
Русский перевод:

Цитата:
"Подобная Раджа-стар (Король-звезда) находится как раз позади Юпитера, которую ни один из смертных не видел физическим глазом в течение этого нашего круга".
Это буквально.

Но можно понять и так:

"Есть такое звездно-королевское право за Юпитером, скрывать то что никакой смертный физический глаз еще не видел когда-либо в течение этого, нашего Круга". и т.д.

От себя замечу, что еще не одна тайна скрыта позади этих, казалось бы таких доступных "Писем Махатм"
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2005, 20:33   #7
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Редна Ли
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Какая разница, кто об этом написал? Что, постоянно потрясать именами нужно? Где же тогда наши личности будут? В какой подвал самоотречения и самозабвения их нужно будет заточить?
Наши личности никуда от нас не денутся.
То есть, Вы утверждаете, что несмотря на то, что наши личности отделены от нас - в сознании - тем не менее, они неразрывно с нами связаны? Вы разделяете "Мы" и "личности". Согласен, если это так, так как - это одна из основных теософских аксиом.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2005, 20:34   #8
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Новости
Впервые за последние несколько десятков лет обнаружен совершенно новый тип звезд. Открытие сделано в рамках проекта 2MASS (обзор неба в инфракрасном диапазоне на волне 2 мкм). Обнаружено около 20 необычных инфракрасных источников. Их спектры были затем исследованы с помощью телескопа Keck II на Гавайях. Как оказалось, источники представляют собой звездоподобные объекты, по своим свойствам кардинально отличающиеся от обычных звезд. Они почти невидимы в оптическом диапазоне из-за низкой температуры поверхности - всего 1500-2000K. Массы обнаруженных объектов составляют лишь около 6% от массы Солнца, в связи с чем внутри этих звезд не могут идти устойчивые реакции термоядерного синтеза. Новые звезды названы L- карликами.
На данный момент из холодных звёзд нам известны два класса L-карлики (T<2000K) и Т-карлики (T<1500K), к последним относится в том числе и Юпитер.

Судя по письму Ражда-звездой может быть объект с массой порядка массы Юпитера, имеющий очень малый диаметр (т.к. состоит из металлов), низкую светимость в тепловом диапазоне (т.к. реакции синтеза не протекают) и расположенный "как раз позади Юпитера" (перефразирую: орбита которого расположена за орбитой Юпитера).

Сергей Беляков - реально ли спрятать такой объект в облаке Оорта? Заметно ли будет его гравитационное влияние на орбиты внутренних планет, если известно что период его обращения вокруг Солнца не менее 11500 лет (допустим орбита круговая)?
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2005, 20:48   #9
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron.ru
...низкую светимость в тепловом диапазоне...
Видимо светимость будет во много раз меньше чем у Юпитера, что в сочетании с большой удалённостью от Солнца и исчезающе малыми угловыми размерами (отражённый свет=0) делает такой объект трудноразличимым даже в инфракрасный телескоп.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2005, 23:59   #10
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron.ru
На данный момент из холодных звёзд нам известны два класса L-карлики (T<2000K) и Т-карлики (T<1500K), к последним относится в том числе и Юпитер.
Холод и тепло - величины относительные и привязаны к нашим органам восприятия. Конкретно - к осязанию.

Цитата:
Сообщение от Dron.ru
и расположенный "как раз позади Юпитера" (перефразирую: орбита которого расположена за орбитой Юпитера)
Что значит "за орбитой"? Вне орбиты, Вы хотели сказать. Это как в той сказке: Откусишь с одной стороны - вырастешь, с другой - уменьшишься; - С одной стороны чего? - Гриба. ... - но где у него одна и другая стороны?

Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Заметно ли будет его гравитационное влияние на орбиты внутренних планет, если известно что период его обращения вокруг Солнца не менее 11500 лет (допустим орбита круговая)?
Но как может быть не заметно, если действительно обращение вокруг Солнца?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2005, 11:05   #11
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый ДИВ, Вы отрывки из оригиналов ПМ случайно не программой-переводчиком переводили? Абсолютно безграмотно получилось. Смысл совершенно исказился. И из искаженного "перевода" Вы сделали искаженные выводы. Это я Вам как переводчик-любитель говорю.
Пример.
Фразу "no astronomer will perceive it telescopically..." Вы перевели так: "Нет астронома могущего воспринять это телескопически", что явно выдает использование компа в переводе - дословно из эл. словаря без выявления смысла. На самом деле здесьбудущее время с отрицанием, которое может выражаться не только через not, но и через no. Поэтому верный перевод будет звучать так: "ни один астроном не воспримет это телескопически" или литературно "ни один астроном не увидит это с помощью телескопов", что практически совпадает с традиционным переводом, который Вы раскритиковали.
А уж про "a king-star right behind Jupiter"! Переводитьэто как "звездно-королевское право за Юпитером" даже школьник не станет. Только "царь-звезда прямо за Юпитером (как раз позади Юпитера)".
Двойку Вам за перевод и выговор за введение других форумчан в заблужение из-за неверных переводов.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2005, 14:28   #12
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Забыл Дрону ответить. Отвечаю. Нет, не реально. Массивный объект обязательно возмущает другие объекты, что отражается на изменениях параметров их орбит, в т.ч. и комет. К тому же массивный объект (звезда, крупная планета) в современные телескопы обязательно была бы обнаружена (как обнаруживают сейчас планетоиды типа Седны, Сирени и т.д.). Современые средства наблюдения обеспечивают поиск на пределе яркости до 25m (или даже больше, не помню).
И самое главное хочу сказать. Современная астрономия наблюдает небо во всеволновом диапазоне. А не толлько в узком оптическом. Поэтому все ссылки на то, что вот, "земные астрономы пока не видят эту планету" пусты совершенно. Любое нагретое тело излучает. Радиотелескопам без разницы, есть на пути космическая пыль и туманности или нет. Любой объект был бы замечен.
Поэтому повторю который раз уже: никакой к нам летящей звезды (планеты, кометы и т.д.), которую так ждут рериховцы и о которой писала ЕИР, нет! Как нет и крупного тела, сравнимого с Марсом за пределами орбиты Плутона. И я отвечаю за свои слова, как бы это было кому не приятно.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2005, 15:26   #13
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Вот, кстати, загляните, там есть кое-какие прикидки: http://www.astronomy.ru/forum/index....c,10278.0.html
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2005, 16:31   #14
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
Уважаемый ДИВ, Вы отрывки из оригиналов ПМ случайно не программой-переводчиком переводили? Абсолютно безграмотно получилось. Смысл совершенно исказился. И из искаженного "перевода" Вы сделали искаженные выводы. Это я Вам как переводчик-любитель говорю.
Да, я использовал электронный словарь и русский перевод Елены Рерих для того, чтобы лучше понять смысл.

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
Фразу "no astronomer will perceive it telescopically..." Вы перевели так: "Нет астронома могущего воспринять это телескопически", что явно выдает использование компа в переводе - дословно из эл. словаря без выявления смысла.
Ну а что же Вы еще можете сказать, за что ухватиться в данной теме, если не за двойственное значение "Писем Махатм"? Только за это.

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
На самом деле здесьбудущее время с отрицанием, которое может выражаться не только через not, но и через no. Поэтому верный перевод будет звучать так: "ни один астроном не воспримет это телескопически" или литературно "ни один астроном не увидит это с помощью телескопов", что практически совпадает с традиционным переводом, который Вы раскритиковали. А уж про "a king-star right behind Jupiter"! Переводитьэто как "звездно-королевское право за Юпитером" даже школьник не станет. Только "царь-звезда прямо за Юпитером (как раз позади Юпитера)".
И такой перевод Вам очень выгоден - для того, чтобы в очередной раз обвинить Махатм в безграмотности. Разве не так?

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
А уж про "a king-star right behind Jupiter"! Переводитьэто как "звездно-королевское право за Юпитером" даже школьник не станет.
Именно так: "даже школьник не станет".
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2005, 16:32   #15
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Заметно ли будет его гравитационное влияние на орбиты внутренних планет, если известно что период его обращения вокруг Солнца не менее 11500 лет (допустим орбита круговая)?
Но как может быть не заметно, если действительно обращение вокруг Солнца?
Теперь Вы пишете:

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
Забыл Дрону ответить. Отвечаю. Нет, не реально. Массивный объект обязательно возмущает другие объекты, что отражается на изменениях параметров их орбит, в т.ч. и комет.
Следовательно, Вы согласны с мои замечанием Дрону, что его объект или планета, которую он гипотетически представляет себе - будет влиять на орбиты внутренних планет - так как она (или что бы то ни было, что он под этим подразумевает) обращается вокруг Солнца?

Но далее Вы пишете:

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
К тому же массивный объект (звезда, крупная планета) в современные телескопы обязательно была бы обнаружена (как обнаруживают сейчас планетоиды типа Седны, Сирени и т.д.). Современые средства наблюдения обеспечивают поиск на пределе яркости до 25m (или даже больше, не помню).
Ну как же она может быть обнаружена, если новые возможности телескопов рождаются буквально каждые десять лет? Как? Вот о пульсарах или квазарах еще относительно недавно не было ничего известно. Потом их открыли - и это стало известно. Как можно совершенно уверенно утверждать, что нет, не существует того или другого?

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
И самое главное хочу сказать. Современная астрономия наблюдает небо во всеволновом диапазоне. А не толлько в узком оптическом. Поэтому все ссылки на то, что вот, "земные астрономы пока не видят эту планету" пусты совершенно. Любое нагретое тело излучает. Радиотелескопам без разницы, есть на пути космическая пыль и туманности или нет. Любой объект был бы замечен.
Вот опять. "Всеволновом". Ну хорошо, да, пусть так. "Всеволновом". Но с условием, что это все те волны, которые уже известны. Но как можно предполагать, что завтра не откроют и еще какие-либо волны вместе со способом их воспринимать? И почему Вы думаете, что ту или иную волну, которая воспринимается современными способами, излучает именно какое-то тело, которое непременно летит в нашу сторону? Может она или оно, или это - просто мимо пролетает? Или вообще, не в тех параметрах к ней или к этому относиться нужно?

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
Поэтому повторю который раз уже: никакой к нам летящей звезды (планеты, кометы и т.д.), которую так ждут рериховцы и о которой писала ЕИР, нет! Как нет и крупного тела, сравнимого с Марсом за пределами орбиты Плутона. И я отвечаю за свои слова, как бы это было кому не приятно.
Не нужно разочаровывать рериховцев. Или, наоборот, подавать повод для каких-то несбыточных надежд. И почему Вы не хотите, чтобы к нам прилетела эта Новая Планета? Может от этого кому-то станет лучше. Кому от этого станет хуже?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2005, 17:25   #16
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
И самое главное хочу сказать. Современная астрономия наблюдает небо во всеволновом диапазоне. А не толлько в узком оптическом
1. У наземной оптической астрономии ограничение в районе 22 звёздной величины из-за подсветки атмосферы.
2. Орбитальные телескопы с глубоким обзором и достаточной чувствительностью в полном обзоре неба не участвуют (их направляют только на "интересные" и "перспективные" объекты обнаруженные предварительно наземной сетью обсерваторий, на остальное времени не хватает).
3. Орбитальные телескопы обозревающие всё небо в автоматическом режиме имеют на данный момент крайне не удовлетворительную чувствительность и разрешающую способность + инфракрасных среди них, насколько мне известно, сейчас нет т.к. дорого заправлять их на орбите сжиженым газом.
4. Инфракрасные телескопы проигрывают по разрешающей способнисти оптическим с тем же диаметром из-за большей дифракции теплового излучения + подсветка атмосферы в тепловом диапазоне многократно больше чем в оптическом.
Вывод: На данном этапе объект со светимостью от 22й звёздной величины может оставаться не замеченным сколь угодно долго (особенно если его орбита имеет большой угол наклона к плоскости эклиптики).

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
...никакой к нам летящей звезды (планеты, кометы и т.д.), которую так ждут рериховцы и о которой писала ЕИР, нет! Как нет и крупного тела, сравнимого с Марсом за пределами орбиты Плутона.
За пределами орбиты Плутона расположена большая часть облака Оорта (теоретически это область от нескольких десятков световых часов до 1.5-2 световых лет) - там можно много чего спрятать Этим же можно объяснить нестабильность орбиты новой планеты по АИ, т.к.
на таких расстояниях уже заметно влияние соседних звёзд.
Цитата:
Сообщение от Karen
Хорошо...пора вычислять. Если звезда находится на расстоянии 6000 а.е. это 6000х расстояния земли от солнца. Если бы звезда имела такая же масса как солнце, яркость отсюда была бы 60002= 3.6 х 107 крат тусклее нашего солнца. Это 18.9 звездных величин тусклее. -26.5 (солнце) + 18.9 = -7.6. Она была бы очень очевидна в небе. Поэтому, у другой звезды, повидимому значительно меньше яркости солнца. Возможно она корычневый карлик. Нашла оценку абсолютной величины коричневого карлика +17. Солнце +4.5. К.к. 17-4.5 = 12.5 величин тусклее звезды похожа на соднце. Это будет -7.6 + 12.5 = +4.9. Это величина в небе нашего "спутника". Звезда была бы видна невооруженным глазом.
6000 a.e. это совсем рядом Оценка звёздной величины для коричневого карлика на таком расстоянии в +4.9 это довольно интересно Юпитер, как рядовой представитель этого семейства, состоит приблизительно на 75% из водорода и на 25% из гелия (по массе) Теперь если сделать поправку на то что наш предполагаемый объект имеет массу Юпитера и на 100% состоит из железа и никеля, то какой у него будет радиус? При таком радиусе у объекта должна быть огромная температура поверхности чтобы сравняться по светимости с Юпитером. Видимо всё зависит от вырабатываемой энергии в реакциях распада - не зная точный химический состав не вычислить температуру поверхности (притоком тепла от Солнца можно пренебречь)
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2005, 17:40   #17
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
Массивный объект обязательно возмущает другие объекты, что отражается на изменениях параметров их орбит, в т.ч. и комет.
Это зависит от его массы, параметров орбиты и самое главное от того насколько долго он "возмущает другие объекты". Думаю ошибка кроется в том что вы рассматриваете систему 9+1 как устойчивую, в устойчивой системе хорошо заметны влияния даже малых удалённых объектов. Если рассматривать сценарий АИ то ни о какой устойчивости не может быть и речи, по сути там описывается начало переходного процесса, в котором 9 планет относительно устойчивы, а десятая ещё не успела внести в эту систему заметных возмущений.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2005, 10:21   #18
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

Хе-хе если не ошибся в рассчётах то радиус такого объекта будет всего в 2-3 раза меньше радиуса Юпитера, а расстояние до него при T=11500 лет и круговой орбите составит всего около 500 a.e.

Так что, чтобы спрятать его нужно либо уменьшить массу, либо увеличить T.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2005, 12:08   #19
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

В общем, все это фигня
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2005, 13:23   #20
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
В общем, все это фигня :D
Что "это"?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги