Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2005, 11:45   #21
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Похоже, он имеет весьма малое отношение к чувствознанию, которое порой открывает прямой доступ к потокам информации, которая не могла-бы быть получена в результате умственной деятельности и более того, эта информация, будучи принятой, частенько не может быть даже вразумительно обьяснена.
1. вы путаете деятельность ума с деятельностью сознания.
"вразумительно объяснять" - это деятельность осзнания на основе доступных ему возможностей ума.

2. скорее всего ум имеет прямое отношение к чувствознанию.
мы предполагаем за умом только один порядок деятельности, основываясь на своих способностях и уровне управления умом. но вовсе не значит что при другом раскладе и на другом уровне ум не станет работать по другий схеме, используя другие связи.
например для обезъяны или собаки наш уровень управления умом может показаться сплошным "чувствознанием". для них это чудо, немыслимый уровень который на основе их знания об уме уму принадлежать не может и является чем-то божественным.

чувствознание.
с одной стороны это может быть представлено как одна из форм бессознательного знания. которой приписано больше веоятности, чем формам бессознательного знания на уровне "чувства" "кажется". что-то рводе интуиции. это для обычных людей.
с другой стороны чувстовзнание может быть представлено именно как результат деятельности ума, но деятельности, обходящей обычный порядок и выдающей всеобъемлющий результат мгновенно (требует другого уровня сознания).
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2005, 12:27   #22
Skylookеr
 
Рег-ция: 09.01.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 102
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от no one
Цитата:
Похоже, он имеет весьма малое отношение к чувствознанию, которое порой открывает прямой доступ к потокам информации, которая не могла-бы быть получена в результате умственной деятельности и более того, эта информация, будучи принятой, частенько не может быть даже вразумительно обьяснена.
1. вы путаете деятельность ума с деятельностью сознания.
"вразумительно объяснять" - это деятельность осзнания на основе доступных ему возможностей ума.
Я ничего не путаю, там не написано каким механизмом информация "не может быть даже вразумительно обьяснена". Будьте внимательны.

Цитата:
2. скорее всего ум имеет прямое отношение к чувствознанию.
мы предполагаем за умом только один порядок деятельности, основываясь на своих способностях и уровне управления умом. но вовсе не значит что при другом раскладе и на другом уровне ум не станет работать по другий схеме, используя другие связи.
Несомненно. Механизм очень гибок.
Насчёт животных есть некоторые сомнения, но не думаю, что можно безнаказанно заниматься анализом их сознания без насущной необходимости.

Цитата:
с другой стороны чувстовзнание может быть представлено именно как результат деятельности ума, но деятельности, обходящей обычный порядок и выдающей всеобъемлющий результат мгновенно (требует другого уровня сознания).
Ум здесь ни при чём. Он может только проанализировать полученные чувствознанием результаты. Всё, что он может сделать - это подать запрос на получение необходимой информации и иногда управлять процессом получения. Хотя информация может быть получена и абсолютно без его участия.

И ещё, похоже что у вас такая-же дрянная клавиатура как и у меня
Skylookеr вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2005, 15:16   #23
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Alex7,

хорошо, ум - обработчик информации, но не ее первичный генератор. хотя ум способен автономно генерировать информацию из базовых элементов того, что содержит в памяти. но не способен генерировать новые для него базовые элементы.

(это кстати говоря возможно и неверно. химия доказала, что возможно превращение элементов, и что все химические элементы были созданы из 4 первичных путем превращения. если воспользоваться аналогией, то ум может генерировать базовые элементы, и они все являются продуктом его деятельности, несмотря на то, что мы их заимствуем друг от друга, когда-то они были последовательно сгенерированы умом из "ничего" - всего из 4 базовых элементов.)

но тогда чувстовзнание - это чувство? я не уверен.

например, ясновидение - это скажем, дополнительный канал для получения информации извне. так может показаться. но я встречался с мнением (очень разумным), что ясновидение и иже с ним используют один из уже существующих каналов - зрение, слух, осязание, обоняние или вкус. по-крайней мере информация воспринимается в одном из этих ключей. т.е. мозг предоставляет информацию, как получаюмую от одного из уже существующих органов чувств. если вы посмотрите на все психические достижения, они все укладываются в это.

восприятием какого органа чувств будет чувствознание?

если же мы говорим об озарении или прозрении, то даже при них используются либо визуальные образы, либо комплекс чувств, но ничего сверх того что уже есть. но мы недооцениваем того что уже есть.

даже чувства, которые мы испытываем - это деятельность ума, они обрабатываются мозгом, прежде чем мы получаем их в сознание и может идентифицировать (опять же на основании ума).

скорость же и виды обработки восприятия - это деятельность ума. но она может сильно отличаться при разных уровнях осознанности существа, как я уже сказал.

т.е. чувствознание для меня похоже на один из видов высшей деятельности ума.
поскольку к уже существующим чувствам ничего прибавлено быть не может в нашем круге (по утверждению Тайной Доктрины). то приходится сделать допуск на способы обработки информации, а не на способы ее получения, способы обработки, которые могут показаться нам чудесными при обычном уровне развития.

p.s. Искусство Корявописи? )) это результат печатания более чем двумя пальцами. я нагло использую все 10. а за десятью следить сложнее, чем за двумя.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2005, 20:31   #24
Skylookеr
 
Рег-ция: 09.01.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 102
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Завидую насчёт 10. Но у меня и при меньшем количестве, запятая иногда выглядит как точка. Вот и злюсь на клаву - ну не на себя-же!


А с умом и сознанием действительно не всё так посто как хотелось-бы. Просто ум и высший ум, дух и его сбособы восприятия вне тела (ум я всё-же отношу к телу).
Ясновидение не пользуеся каналом зрения. Дело в том, что зрение, как способ восприятия работает и без тела. Задача мозга - привести воспринимаемую глазами информацию в приемлемый для духа формат и передать её. То-же самое касается и остальных чувств.
Поэтому нет смысла при, скажем, ясновидении задействовать грубый зрительный канал, когда восприятие происходит непосредственно духом, причём в более тонкой интерпретациии, совместно с дополнительными информационными потоками иных измерений. Только потом, если что-то из полученной информации удалось запомнить или восстановить (декодировать в приемлемую для ума форму), она поступает в его распоряжение (ума).
Ну а вообще это тема сложная (для меня), ввиду незнания многих терминов и классификаций, хорошо описанных во многих источниках, читая которые я заострял своё внимание на совершенно других вопросах.
В конце концов, кому интересно как работает компьютер когда он играет в интересную компьютерную игру?
Skylookеr вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2005, 22:15   #25
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

ну скажем так, дух придется исключить.
бога [дух] не видел никто никогда, и т.п. непознаваем, вездесущ... поэтому, если уж и использовать христианскую терминологию, я предпочитаю ограничивать индивидуальность душой и телом. дух вне компетенции даже с точки зрения теософии. говорить что дух что-то познает, воспринимает и т.д. - это ересь. дух неразрушим, недвижим, неизменяем, вечно тот же (если верить Бхагавад Гите) а для "вечно того же" не может быть познания = изменения через включение новых элементов.

я думаю рериховцы просто здорово запутались в определениях, напридумав кучу дублирующих друг друга личностей, умов, чувств, духов, душ и т.д. дух у них познает, чувствует, развивается, устремляется и так далее, т.е. выполняет роль некоей "высшей души", или попросту говоря - души, которую им хотелось бы отделить от телесных проявлений. обычно это, по-моему, называют индивидуальностью.

я все же придерживаюсь своей точки зрения, "случайно" совпадающей с теософией. у человека пять чувств. и всё. независимо от того использует ли зрение физический канал или астральный, получаемая или проходящая через этот канал информация выглядит как визуальные образы. и так далее на счет слуха, вкуса, осязания...

с этой точки зрения "чувствознание" должно иметь основу в одном из этих каналов (чувство+) и обрабатываться умом некоторым новым порядком (+знание), чтобы мочь быть принятым как некая новая форма познания мира. если оно обрабатывается не новым порядком, то тогда это психическая способность сродни ясновидению. а это уже унижение понятия. что же в нем тогда высокого?
поставленное для обладания чувствознанием условие - иметь некоторый более высокий уровень сознания говорит, что при этом изменится способ обработки информации (уровень знания), т.е. обретение чувствознания зависит от уровня сознания больше чем от чего-либо.

разум на "просто" и "высший" по-моему не разделяется в принципе. он может рассматриваться так только относительно уровня его использования. а от этого будет зависеть способ использования, действие которого скорее всего и принимают за "просто" и "высший".

разум к телу не относится. не больше чем зрение. тело только позволяет его использование и ограничивает его использование определенными рамками.

ну сложная тема так сложная, можно и не напрягаться. в любом случае практического смысла в разрешении этих вопросов не много.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2005, 06:07   #26
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте More,

//Ум, Интелект, Сознание.......что это ?//

Это урвень ментала.

Ум это смышлёность.
Интелект это потенциал смышлености.
Сознание это разум потенциала смышлёности.)

//Жесткой, фундаментальной и объединяющей субстанцией этих 4-х инструментов необходимо назвать ещё и ЭГО.//

//4-х//
???

//Эго растворяеться в Сознании.
Сознание растворяеться в Интелекте.
Интелект растворяеться в Уме.
Ум растворяеться.........по всей видимости в высшем Разуме.//

Почему ненаоборот, Выший Разум растворяется в Уме, Ум в Интелекте, Интелект в Сознании, а Сознание растворяется в Эго.

//А как вы представляете эти понятия ?//

Представляю, что эти понятия больше чем моё представление.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2005, 10:35   #27
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Клизовский А.И. "Основы миропонимания новой эпохи":
Цитата:
Благодаря тому, что жизнь человека, как сказано выше, протекает в трех мирах, никогда не прекращающееся взаимодействие органов восприятия, составляющих человека, его различных оболочек, создает весьма сложный комплекс умственных и духовных проявлений человеческой сущности. Можно сказать, что на настоящей ступени развития человек обладает тремя видами ума: низшим умом, или инстинктом, средним умом, или рассудком, и высшим умом, или способностью прозрения. Эти три вида ума тесно связаны между собой, между ними нет резкой границы, они, обладая многими оттенками, незаметно переходят один в другой.
Исключительно инстинктивным умом пользуются существа, находящиеся на низшей ступени развития, как-то: животные, дикари, дети. Поэтому можно сказать, что инстинктивный ум у человека современного развития - это ум прошлого, рассудок - ум настоящего и способность прозрения - ум будущего.
По мере развития в человеке интеллекта инстинкты постепенно уступают место рассудку, но и человек с развитым интеллектом пользуется и долго еще будет пользоваться этим умом, ибо функции его весьма разнообразны и для человека весьма необходимы.
Как существо физическое, человек на низшей стадии развития не мог существовать без инстинктов, и они начали развиваться в нем в ту отдаленную эпоху, когда он не обладал еще мозгом или, вернее, он был у него в зачаточном состоянии, и функции его исполняли спинной мозг и солнечное сплетение, где инстинктивный ум имеет свое пребывание и в настоящее время.
С развитием умственных способностей инстинкты продолжают исполнять те же функции человеческого тела, что и раньше, которые не требуют участия сознания, как-то: пищеварения, кровообращения, дыхания, восстановления поврежденных тканей, удаления отработанных остатков питания и т.д. Все потребности тела: голод, жажда, сон, половое влечение; все страсти, как: ненависть, зависть, злоба, ревность, мщение и другие проявления эмоций низшей природы человека - все находятся под управлением инстинктов.
Инстинктивный ум есть также ум привычек и всех тех действий, которые мы совершаем машинально, которые мы научились и учимся делать без участия в этих действиях нашего сознания. Когда мы овладеваем какой-нибудь работой, которая требовала вначале нашего сосредоточенного внимания, настолько, что можем делать ее автоматически без участия нашего сознания, то мы передаем ее из области интеллектуальной в область инстинктов.
Инстинктивный ум есть вместе с тем тот удивительный склад, в котором сложено все, что мы когда-то знали, что видели, чем пользовались, все, что когда-то нам было нужно и что в разное время стало ненужным и было оставлено и забыто, но что инстинктивным умом сохранено, сложено в особый запасный склад и подается нашему сознанию в жизни в минуту надобности или во сне, в фантастических видениях и картинах, когда современный хозяин человеческой сущности - рассудок - спит, ибо инстинктивный ум в противоположность интеллекту никогда не спит. Современная наука называет инстинктивный ум подсознанием. Кроме подсознания она знает лишь сознание. Сверхсознания, или того высшего ума, из которого рождается способность прозрения, она не знает и не признает. Между тем явления сверхсознания, исходящие именно из этой высшей области нашего ума, науке известны и зарегистрированы, ибо они происходят всякий день, но отнесены к области подсознания, то есть к более низкой, нежели интеллект, области, тогда как они являются результатом деятельности более высокого, нежели интеллект, начала.
Наука считает интеллект самой высшей частью человеческой сущности, тогда как в действительности он является, как уже сказано выше, всего лишь пятым началом нашей сущности, и выше его существуют еще два начала, или принципа. Таким образом, проявления, идущие из высших областей нашего сознания, ни в коем случае не могут быть относимы к проявлениям низшей природы человека, ибо это не соответствует истине.
Обладание чувствознанием, или способностью прозрения, в настоящее время доступно лишь весьма ограниченному числу людей. Но все, что человечество имеет самого возвышенного, самого благородного и прекрасного, все высшие ценности культуры - все исходит из этой области человеческого ума. Эта область есть тот источник, из которого во все времена исходило вдохновение на поэтов, писателей, художников, ораторов, проповедников и вообще на людей, воодушевленных высшими стремлениями и идеями.
Все, что приобретается человеком по пути его высшего развития, все, что ведет к истинному познанию сути бытия и мироздания, все, что ведет к состраданию, любви и справедливости, к самопожертвованию и благородству, к единству и красоте - все имеет своим источником это высшее начало человеческой сущности.
Это высшее начало человеческой сущности имеет свое пребывание в сердце человека, и потому от всего, исходящего из этой области, веет задушевностью, сердечностью, теплотой и искренностью. Подобно инстинктивному уму это высшее начало человека тоже не нуждается в отдыхе и часто обнаруживает свое существование и проявляет свою деятельность во время сна, предупреждая человека о грозящих опасностях или рисуя картины будущего. Таким образом, когда "бодрствующее" сознание человека спит, подсознание рисует нам картины прошлого, сверхсознание - возможности будущего.
На настоящей ступени эволюции развитие человеком четвертого принципа закончено, развитие шестого принципа еще не началось (за исключением небольшой части опередивших остальное человечество) и заканчивается развитие пятого принципа, то есть интеллекта.
Так как развивающийся принцип является преобладающим, но более низкий и более высокий принципы тоже не бездействуют, оказывая то или иное влияние на принцип развивающийся, то мы видим, что та область природы человека, которая ведает его умственными и душевными эмоциями, является весьма сложным аппаратом. Этот аппарат имеет на одном полюсе низшее начало, которое тянет человека вниз, в бездну, к животному состоянию, на другом полюсе - высшее начало, которое тянет его вверх, к совершенству, к сверхчеловеку. Посередине находится рассуждающая личность - интеллект, который в каждом случае должен решить сам, куда и по какой дороге ему идти.
Эта борьба в человеке двух начал - между высшим и низшим, между добром и злом - проходит через весь период существования человека, пока в нем развивается пятое начало - интеллект, и все случаи подъемов и падений людей в их шествии по пути эволюции есть результат преобладания то одного, то другого начала.

Интеллект имеет большие заслуги в деле развития цивилизации, науки, разного рода прикладного знания и всех тех областей человеческого знания, где требовалось кропотливое исследование, вычисление и наблюдение, логическое рассуждение и мышление. Все технические совершенствования, все достижения в области облегчения и улучшения жизни человека есть результат этой части нашего ума.
Но "интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и, когда он заострен, он сливается в сферу синтеза" {Агни-Йога. 50.
Имея большие плюсы, интеллект имеет и большие минусы. Его развитие полезно до тех пор, пока он прислушивается к голосу своего высшего начала, которое есть мудрость, пока он признает его. Но самым большим минусом интеллекта является то, что по мере своего развития он начинает считать себя самым высшим началом.
Человек делает тогда из своего интеллекта своего бога, начинает признавать и поклоняться только ему; и этим своим ограниченным умом, который он ошибочно считает за свое последнее и величайшее достижение, он пытается объять необъятное, он пытается постигнуть явления, исходящие из высших миров, он пытается измерять огромные величины малым масштабом - ограниченным умом, но так как он этого сделать не может, ибо интеллект может постигнуть лишь явления видимого физического мира, то попросту он начинает отрицать эти явления как несуществующие, ибо не может ни понять их, ни объяснить.
С началом такого отрицания человек порывает связь со своим высшим началом и со всем Космосом, потому что все высшие духовные дары, которые человек может получать из Высших Сфер Космоса, воспринимаются этим нашим высшим началом. Он перестает обращать внимание на внушения, идущие из этой области своей сущности, называя эти веяния и внушения галлюцинациями, расстройством воображения и нервов. И когда сознание ограничивается одним видимым физическим миром, то развивается материалистическое мировоззрение со всеми его отрицательными последствиями!
Тогда происходит самое худшее, к чему приводит неправильное и одностороннее развитие интеллекта. Ввиду порывания связи с высшим, сдерживающим началом человек развивает в себе самые худшие из тех личных начал, которые заложены в интеллекте, как-то: стремление к разъединению и расчленению, обособленность и самость, эгоцентричность и эгоизм, нетерпимость к чужому мнению и страсть к противоречию и антагонизму.
Подвергая все непонятное отрицанию и сомнению, все высшее - оплеванию и осмеянию, все исходящее от другого - критике и противодействию, не признавая никого авторитетом, кроме себя самого, такой человек становится, в полном смысле слова, ежом, который своими колючками колет всякого, кто бы к нему ни прикоснулся.
"Интеллект есть в человеке начало разъединяющее, он различает "я" от "не я". Он осознает только себя одного, а все остальное мыслит как внешнее и чуждое для себя. Это начало борющееся, враждующее, самоутверждающее, готовое уничтожить все, что стоит между ним и предметом его желаний. В человеке лишь интеллект по природе своей склонен к вражде, ибо он утверждает себя как величину, отдельную от всех остальных, и именно в нем заключается корень разъединения, вечно возобновляющийся источник отчуждения человека от человека".'
Такое развитие интеллекта показывает, что оно не только доведено до предела, но перешло его и что дальнейшее развитие его грозит дальнейшим развитием зла, благодаря чему нужно ждать явлений, которые положат предел и тому, и другому.

Законы развития жизни, равно как результаты, или сбор плодов развития, во всем одинаковы. Как при сборе плодов из сада берутся лишь зрелые, а недозрелые и перезрелые, как негодные к употреблению, или выбрасываются, или идут в переработку, так же для Новой эпохи, для новой ступени жизни годны лишь зрелые плоды человеческой эволюции. Недозрелые и перезрелые, как неудовлетворяющие требованиям Новой эпохи, будут отброшены. Эволюция, то есть движение вперед, равняется по передним. Нет и не может быть при движении вперед оглядывания назад, на тех, кто отстал, и на тех, кто, взяв ложное направление, попал в болото и не имеет сил оттуда выбраться.
Современный мир погибает из-за чрезмерного развития интеллектуального ума, от преобладания рассудочности в ущерб духовности, от обилия перезрелых и недозрелых плодов.
Кроме перечисленных особенностей, интеллектуальный ум имеет еще много других особенностей, большинство из которых более отрицательны, нежели положительны. Главная его особенность состоит в том, что во время бодрствования человека он должен быть чем-нибудь занят.
Если человек сознательно сам не указывает ему необходимую работу, он будет думать о чем угодно, заботясь не о ценности или качестве своих мыслей, но об их разнообразии и количестве, потому что главная потребность его - чувствовать себя живым, волноваться, вибрировать и отвечать на все явления видимого мира, передаваемые ему нашими внешними чувствами.
* А. Безант. Древняя Мудрость.
Благодаря этому он чрезвычайно непостоянен, капризен, рассеян, не любит долго задерживаться на одном предмете и порхает с предмета на предмет, как бабочка с цветка на цветок, вследствие чего лишь профессиональные мыслители и люди умственного труда отчасти владеют своим умом. Большинство людей не могут сосредоточить своих мыслей даже на самый короткий срок. Если же он почувствовал, что человек выпустил или ослабил сдерживающую его узду, то он может превратиться для него в источник многих и тяжелых бедствий.
Развитие интеллекта есть опасный возраст человеческой сущности. Когда взамен инстинктов развивается интеллект и этот более высокий в сравнении с инстинктом ум направляется не в сторону совершенствования, не на борьбу со своей низшей природой, но на более утонченное удовлетворение ее нужд, то это приводит не к добру и благу, но к обратным результатам. Человек не только может уподобиться животному, но может пасть ниже его.
От направления, взятого интеллектом, зависит вся судьба человека. Или он может идти в ногу с эволюцией, развиваясь и совершенствуясь постепенно, или может упасть в такую бездну, из которой ему не выбраться.
Большинство людей не предполагают даже, какого опасного и коварного сотрудника они имеют в своем недисциплинированном и неуправляемом уме, если он лишен благотворного и сдерживающего влияния своего высшего начала и ему предоставлена свобода мыслить, когда он хочет, о чем хочет и как хочет. Поэтому вопрос о контроле своих мыслей является вопросом первостепенной важности и самой насущной необходимости.
"Для современного человечества мысль превратилась в незначительное мозговое сокращение. Не видно глазу следствие мысли, значит, его и не существует" (Сердце, 87).
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2005, 11:15   #28
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Можно сказать, что на настоящей ступени развития человек обладает тремя видами ума: низшим умом, или инстинктом, средним умом, или рассудком, и высшим умом, или способностью прозрения. Эти три вида ума тесно связаны между собой, между ними нет резкой границы, они, обладая многими оттенками, незаметно переходят один в другой.
сказать-то можно, но много дураков, желающих принять то, что "можно сказать", за то что есть на самом деле. а путаницы потом все больше... ))

Цитата:
Исключительно инстинктивным умом пользуются существа, находящиеся на низшей ступени развития, как-то: животные, дикари, дети.
вниманию животных, ДИКАРЕЙ и ДЕТЕЙ!!! - Клизовский считает вас находящимися на низшей ступени развития!!! ))) долоооой...!
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2005, 11:36   #29
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от no one
т.е. ум не влияет на сознание. но сознание влияет на ум.
всё очень интересно, со всем почти согласен, только вот одно вызывает несогласие или непонимание - невлияние ума на сознание.
Если ум - это инструмент познания, которым приобретается знание, а сознание - надстройка над знанием, позволяющая им как бы манипулировать. То с одной стороны получается, что от усовершентсования ума увеличивается лишь знание, а сознанию всё равно. Но как-то на практике получется, что сознание как-то зависит от ума и растет от его роста. Между ними есть какой-то механизм взаимодействия. Сложно рассуждать в рамках приведенных определений. Да и в теориизависит. Махатмы говорят, что Буддхи (сознание) растет пополнениями Манаса. Да и какой ещё может быть механизм роста сознания, как не накоплениями манаса? Конечно возможно, что механизм познания улучшится, но сознание останется прежним - тогда будет перекос и отрицательные последствия. Это говорит о том, что не всегда рост совершенствование ума влечет рост сознания. Но какая-то взамосвязь, может не непосредственна, но тут есть между совершенстовванием ума и ростом сознания.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2005, 11:50   #30
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Думаю, что в этом вопросе важно ещё определиться ясно и четко в терминах и понятиях, иначе никакого консенсуса никогда не будет.
Я сам например использую иногда одни и те же слова в разных значениях. Так в обычом случае употребления под словом сознание я понимаю принцип Буддхи, а вот в тиаде подсознание-сознание-надсознание под тем же словом я уже понимаю скорее низший манас.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2005, 12:56   #31
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от no one
ну скажем так, дух придется исключить.
бога [дух] не видел никто никогда
Без претензий к кому-то и сорри за офтоп, просто нашел место куда вставить цитату так вот всё же был один смертный, которому давелось видеть бога (не в виде сиволов и тп.). Это был Арджуна.
Цитата:
Как сказано в Бхагавад-Гите, это произошло потому, что ему на этот момент были дарованы "очи божественные" и он удостоился этой великой чести лишь благодаря благоговейной любви к Господу, который в то время был его Учителем Кришной. Поучительно знать, какими словами царевич Арджуна описывает его необычное явление.
"Внутри Твоей формы, о Бог, я вижу Богов, все виды существ, и каждое с отличием своим; Брахму, Господа, и под Ним Его чудный лотос-престол, и всех Риши и Мудрых Змиев из породы Высокой.
С руками, грудями, устами, очами без счета. Всюду я вижу Тебя; беспредельны Твои проявления. Источник, начало, середину, конец Твоей славы, Господь без конца, без границ, не могут узреть очи мои.

Сияние Твое, бесконечный Твой блеск, вездесущий Твой диск, и венец, и тиару я зрю. Подобный Огню, пламенея как солнце, слепящее взор, стремишь Ты потоки лучей с небес необъятных.
Превыше всех мыслей моих. Неизменный Господь, Высочайший Ковчег, изливающий творчества силу, вечной дхармы бессмертный Хранитель, Человек, пребывающий вечно, - таким мыслит мой ум Тебя.
Без конца, середины, начала; беспределен по силам. Твои руки без счета, словно солнца и луны - очи Твои. Когда же лик Твой я зрю, как жертвенный пламень загорается Он и славою своею сжигает миры.
Тобою лишь одним наполняются небо, и земли, и все, что незримо простерлось меж ними. Весь мир триединый пред Тобою трепещет, Могучий, пред Твоим страх наводящим проявленным Ликом.
В Тебя вступают сонмы Светозарных. Сложив в благоговейном страхе руки, взывают все к Тебе. И воинства святых, поющих Тебе славу, слагают песнопенья, которые звучат и наполняют мир.
И тьмы низших духов, сыны Адити, Васу и гении. Также и светлые духи, которых нельзя перечислить, тьмы мудрецов и святых, а также Ракшасов могучих. Все, восхищенные, полные страха, глядят на Тебя.
Увидев Твой образ могучий с очами и ртами без числа, со многими чревами и рядом страх наводящих зубов, с бесчисленным множеством рук и ступней, увидев то, - так же как и я - миры все трепещут.
Как радуга, переливаясь яркими цветами, касаешься Ты сводчатых небес. С отверстыми очами, вращая необъятные зрачки очей, Ты проникаешь трепетом все существо мое. Взирая на Тебя, слабеет моя сила, уходит мой покой.
Подобно времени сверкающим мечам, виднеются ряды Твоих зубов, грозящих посреди раскрытых страшных челюстей. Увидя то, не знаю я, куда укрыться мне от вида Твоего. О пощади, Господь, Ты, мощное Прибежище миров! "..."
Твою Суть мне открой. Твой вид так безмерно страшит. Я падаю ниц пред Тобою. Пощади, я молю, о могучий Господь. Что сокрыто в Тебе, я стремлюсь познать. Твоя внешняя жизнь ужасает меня. "..."
Я видел Твою славу, до меня не зримую никем. От радости и ужаса трепещет моя грудь. И я молю Тебя: прими былой Твой вид. О пощади, Господь Богов, Прибежище миров.
В сверкающем венце и с царственным жезлом в руках я жажду видеть прежнего Тебя. Яви любимый и знакомый образ Твой. Сокрой для смертного невыносимое сторукое явление Твое" (Бхагавад-Гита, гл. 1 1).
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:28.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги