Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2007, 17:33   #41
Vladislav
Banned
 
Рег-ция: 30.08.2004
Сообщения: 695
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Однако где грань между искусственным и естественным развитием?... Где она грань? Если я прилагаю усилия по управлению мыслью...
это искусственный метод?
Этот вопрос очень актуальный и тоже очччень не простой.
Ответ на него лежит в двух областях.
Первая область это:
  • Нейробиология
    все сверхвозможности и ощущение счастья - это работа нейронов мозга и всего биохимического и электромагнитного (торсионного) состояния человека
Вторая область это:
  • Вера
    только не тетя Вера, а Вера в тот информационный источник, которому Вы себя доверяете
Вера сама по себе подразумевает незнание. Если Вы знаете, то Вы просто знаете и Вам уже не надо в это верить. Например - я знаю, что у меня есть отец, потому я его видел, я с ним могу общаться. У меня нет необходимости верить информации, что у меня есть отец. Однако, когда люди говорят, что верят в Бога - отца небесного, они фактически расписываются в своем незнании. Т.е. они не знают как с ним пообщаться и есть ли он вообще, как его хотя бы увидеть (и быть при этом уверенным, что это он и есть) и, таким образом, проверить его наличие. Следовательно им остается только верить авторитетным источникам, что он есть.

Аналогичным образом обстоят дела по второй области - Вера, касательно вопроса, что считать искусственными методами, а что естественными...

Если Вы последователь Агни Йоги, то Вам нужно принять предлагаемые ею методы духовного восхождения, как естественные. Методы не предлагаемые Агни Йогой и не похожие на них - как искусственные или механические.
Vladislav вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2007, 20:09   #42
Vladislav
Banned
 
Рег-ция: 30.08.2004
Сообщения: 695
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
А вот еще один вопрос: как по Вашему, духовность также развиваема как интеллект или все таки в меньшей степени подвержена свободной воле?
Можно подборками из АЙ, можно своими словами, и то и другое ценно по-своему.
К сожалению, я так и не увидел в приведенны Michael цитатах определения духовности согласно Живой Этике (об этом я еще напишу), в то время как определение духовности из словаря по космопсихобиологии было приведено не полностью.

В полной же версии определение духовности прозвучит следующим образом:
Духовность - это процесс постижения законов и закономерностей о Человеке, постижение начала и конца Божественной идеи - Человек.

Духовность - это уровень ответственности в осознании космических закономерностей, отображенных в нашей жизни; глубинное познание сущности жизни, осознание идей и их практическая реализация. Это процесс, преобразующий мир, решение коренных проблем общества через развитие различных форм сознания человека. Это осознание всего. Это осознание своего предназначения и роли в жизни.
ссылка
Если исходить из этого определения, то духовность, как уровень ответственности в осознании закономерностей, познание сущности жизни и осознания идей с практической реализацией, вполне может быть развиваема.
Vladislav вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2007, 01:39   #43
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

А мне вот по этому поводу вдруг подумалось следующее. Я не знаю правильно это или нет, но во всяком случае хочу все же озвучить. Притом это связано с возможностью развития.
Наверняка не раз каждый из нас слышал или сам думал о ком-то, что дескать какой хороший все-таки человек. И это не зависит от каких-то мелких недостатков, слабостей. Ну вот хороший человек и все тут. Скажете, что это субъективно? Да, наверное, но если так считают большинство людей, которые его окружают. И ведь зависит это не от интеллекта, ни от внешней привлекательности, и даже не от полезных и добрых дел.
Есть такие люди, которые светятся изнутри, их немного.
Может быть слишком примитивно для столь высокого форума, но все же. И по поводу возможности развития духовности. Ведь то, что я описал выше, это такое индивидуальное качество человека, и если оно и изменяется и развивается в нем в течении жизни, то в очень небольшой степени. Он такой, таким родился и таким будет вне зависимости от жизненных обстоятельств. Это ядро, меняется оболочка, а ядро остается неизменным.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 26.05.2007 в 01:41.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2007, 10:57   #44
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Однако где грань между искусственным и естественным развитием?...
Где она грань? Если я прилагаю усилия по управлению мыслью...
это искусственный метод?
Этот вопрос очень актуальный и тоже очччень не простой..
Конечно. Ведь от этого как раз и зависит судьба метода Бронникова.

Цитата:
Вера сама по себе подразумевает незнание.
приведу другой пример
Я вижу стоит огромная гиря... нестандартного размера. Я никогда
такой не поднимал и судя по виду вряд ли подниму. Просто не верю
что смогу поднять...
Тут к нему подбегает ребенок и пинает его. Гиря подпрыгивая
откатывается... (Допустим она оказалась надувной.)
И что случилось? Теперь я верю что смогу ее поднять!
Прошу обратить внимание на одну существенную деталь...
Я не предпринимал никаких действий! Я не притрагивался
к гире и пальцем. Но вера появилась! Появилась в результате
знаний, информации которую я получил... (через глаза)
Вера это знание... иногда подсознательное... и чем больше знаний
тем больше веры.

Цитата:
Если Вы последователь Агни Йоги, то Вам нужно принять
предлагаемые ею методы духовного восхождения, как естественные.
Методы не предлагаемые Агни Йогой и не похожие на них - как
искусственные или механические.
Вот вы предлагаете с помощью понятий "нейробиология" и "вера"
определить куда относится метод. К искусственным или
механическим. Это вы как последователь Агни Йоги сказали?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2007, 17:24   #45
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
К сожалению, я так и не увидел в приведенны Michael цитатах определения духовности согласно Живой Этике (об этом я еще напишу),
Тем не менее, оно там есть, но вероятно лежит в другой плоскости. В тех же цитатах приведено то, чего нет в духовности, это поможет понять это многогранное качество.
Цитата:
Духовность - это процесс постижения законов и закономерностей о Человеке, постижение начала и конца Божественной идеи - Человек.
Что имеется ввиду под Человеком? (совокупность нейронов и торсионных полей?)


Цитата:
Если исходить из этого определения, то духовность, как уровень ответственности в осознании закономерностей, познание сущности жизни и осознания идей с практической реализацией, вполне может быть развиваема.
Ответственность - только одна из компонент духовности.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2007, 12:29   #46
Vladislav
Banned
 
Рег-ция: 30.08.2004
Сообщения: 695
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
К сожалению, я так и не увидел в приведенны Michael цитатах определения духовности согласно Живой Этике (об этом я еще напишу),
Тем не менее, оно там есть, но вероятно лежит в другой плоскости. В тех же цитатах приведено то, чего нет в духовности, это поможет понять это многогранное качество.
Все верно... и эта плоскость называется ЧУВСТВА... Но формулировка "Это не является тем-то" определением называеться ну никак не может. Это может быть лишь уточнением основного определения, но не самим определением... Вы меня понимате?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
[indent]
Цитата:
Духовность - это процесс постижения законов и закономерностей о Человеке, постижение начала и конца Божественной идеи - Человек.
Что имеется ввиду под Человеком? (совокупность нейронов и торсионных полей?)
Человек - это материализация Божественной Идеи...
Vladislav вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2007, 12:45   #47
Vladislav
Banned
 
Рег-ция: 30.08.2004
Сообщения: 695
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Однако где грань между искусственным и естественным развитием?...
Где она грань? Если я прилагаю усилия по управлению мыслью...
это искусственный метод?
Этот вопрос очень актуальный и тоже очччень не простой..
Конечно. Ведь от этого как раз и зависит судьба метода Бронникова.
Гордыня - тяжкий грех потому что она не позволяет видеть явления в системе их сложных взаимосвязей...

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Вера сама по себе подразумевает незнание.
приведу другой пример
Я вижу стоит огромная гиря... нестандартного размера. Я никогда
такой не поднимал и судя по виду вряд ли подниму. Просто не верю
что смогу поднять...
Тут к нему подбегает ребенок и пинает его. Гиря подпрыгивая
откатывается... (Допустим она оказалась надувной.)
И что случилось? Теперь я верю что смогу ее поднять!
Прошу обратить внимание на одну существенную деталь...
Я не предпринимал никаких действий! Я не притрагивался
к гире и пальцем. Но вера появилась! Появилась в результате
знаний, информации которую я получил... (через глаза)
Вера это знание... иногда подсознательное... и чем больше знаний
тем больше веры.
Не нужно во что-то верить, если ЭТО можно просто про-Верить, т.е. про-йти от Веры к Знаниям...

Цитата:
Сообщение от Vladislav
Если Вы последователь Агни Йоги, то Вам нужно принять
предлагаемые ею методы духовного восхождения, как естественные.
Методы не предлагаемые Агни Йогой и не похожие на них - как
искусственные или механические.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вот вы предлагаете с помощью понятий "нейробиология" и "вера"
определить куда относится метод. К искусственным или
механическим. Это вы как последователь Агни Йоги сказали?
Я лучше не буду отвечать на этот вопрос, потому что тогда придется искать значение еще одного термина - последователь, и еще потому, что на самом деле это не имеет никакого значения.

Очень важно при объяснении (описании) какого-либо явления выбрать правильную систему координат... Это во многом упростит процесс осознания сути этого явления.

Вот Вы, когда задали вопрос - "что считать искусственным/механическим методом, а что естественным"... Вы задали этот вопрос как последовательно АЙ или просто, как независисмый исследователь процесса духовного продвижения?

Последний раз редактировалось Vladislav, 31.05.2007 в 12:47.
Vladislav вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2007, 13:11   #48
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Гордыня - тяжкий грех потому что она не позволяет видеть явления в системе их сложных взаимосвязей...
согласен.. но в данном случае это не я определяю...
вопрос то остался не отвеченным в любом случае..

Цитата:
Не нужно во что-то верить, если ЭТО можно просто про-Верить, т.е. про-йти от Веры к Знаниям...
другими словами или Вера или Знание?..

Цитата:
Я лучше не буду отвечать на этот вопрос, потому что тогда придется
искать значение еще одного термина - последователь, и еще
потому, что на самом деле это не имеет никакого значения...

Очень важно при объяснении (описании) какого-либо явления выбрать
правильную систему координат... Это во многом упростит процесс
осознания сути этого явления.
по моему вторая часть опровергает первую..
я и предложил выбрать "систему координат"...
относительно чего вести беседу...
иначе вы будете про Фому я про Ерему...
хотя в тоже время для вас это "на самом деле это
не имеет никакого значения..."
не странно ли?

Цитата:
Вот Вы, когда задали вопрос - "что считать
искусственным/механическим методом, а что естественным"... Вы
задали этот вопрос как последовательно АЙ или просто, как
независисмый исследователь процесса духовного продвижения?
ну хорошо ..пусть будет поклонник...
я задал вопрос с позиций АЙ...

вы же пришли на форум АЙ, а не на форум Бронникова...
стало быть хотите оценить метод с позиций АЙ...
или с помощью метода опровергнуть Агни-Йогу...
или для вас не имеет значения куда вы пришли и зачем?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2007, 15:19   #49
Vladislav
Banned
 
Рег-ция: 30.08.2004
Сообщения: 695
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Гордыня - тяжкий грех потому что она не позволяет видеть явления в системе их сложных взаимосвязей...
согласен.. но в данном случае это не я определяю...
вопрос то остался не отвеченным в любом случае..
На какой вопрос не был получен ответ? Было утверждение, но не вопрос...

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Не нужно во что-то верить, если ЭТО можно просто про-Верить, т.е. про-йти от Веры к Знаниям...
другими словами или Вера или Знание?..
Не все так просто... на эту тему можно написать докторскую диссертацию

C одной стороны -
По вере Вашей дано будет Вам. Как Вы понимаете это выражение? И каким образом оно может быть связано с понятием Духовность и определением - что такое Человек?
С другой стороны -
Однажды заставив поверить человека в несуществующее, и затем им можно управлять как угодно (с) (по памяти) Анастасия. В то время как, В.М.Бронников раскрывает этот механизм управления по правилу Мифа, Аферы и Шантажа. Вы что-нибудь про это знаете?
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Я лучше не буду отвечать на этот вопрос, потому что тогда придется искать значение еще одного термина - последователь, и еще
потому, что на самом деле это не имеет никакого значения...

Очень важно при объяснении (описании) какого-либо явления выбрать
правильную систему координат... Это во многом упростит процесс
осознания сути этого явления.
по моему вторая часть опровергает первую..
я и предложил выбрать "систему координат"...
относительно чего вести беседу...
иначе вы будете про Фому я про Ерему...
хотя в тоже время для вас это "на самом деле это
не имеет никакого значения..."
не странно ли?
Нет, это не Вы предложили, это я Вас сам к этому подвел После чего Вы задали вопрос - являюсь ли я последователем АЙ. И тогда уже я спросил у Вас открытым текстом - в какой системе координат будем работать?

Но Вы, похоже, еще даже не подозреваете, что система координат напрямую зависит от определения - Духовности и понятия - Человек. Об этом читайте ниже и посмотрим, что ответит Michael...

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Вот Вы, когда задали вопрос - "что считать
искусственным/механическим методом, а что естественным"... Вы
задали этот вопрос как последовательно АЙ или просто, как
независисмый исследователь процесса духовного продвижения?
ну хорошо ..пусть будет поклонник...
я задал вопрос с позиций АЙ...

вы же пришли на форум АЙ, а не на форум Бронникова...
стало быть хотите оценить метод с позиций АЙ...
или с помощью метода опровергнуть Агни-Йогу...
или для вас не имеет значения куда вы пришли и зачем?
Расшифровка раздела На всех путях ко мне встречу тебя гласит - "Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений".

Теперь я спрашиваю Вас - что значит обсудить с позиций Агни Йоги? В самой формулировке уже запрограммирована ошибка и предисход беседы. Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды". Здесь и думать даже не надо и об этом я уже написал. Но, если рассматривать с точки зрения метода Бронникова, то вполне может оказаться что АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова. Звучит парадоксально, но это так, поверьте мне... И этот путь противопоставления не верный и ведет в тупик и религиозным войнам, о чем предупреждали нас в свое время товарищи Кришнамурти и Кут Хуми.

Только синтез, отвечающий всему огненному сознанию и содержащий все огни духа и сердца, может утвердить психодуховность и психожизнь - из приведенных Michael цитат.

Поэтому-то рассматривать такие вещи нужно в универсальной систему координат, о которой Мы с Вами говорим уже несколько страниц: что такое Духовность, что такое Человек, куда мы вообще стремимся и какое у нас с Вами предназначение....

Последний раз редактировалось Vladislav, 31.05.2007 в 15:22.
Vladislav вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2007, 18:19   #50
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
говорим уже несколько страниц...
да..
я понял...
спор ради спора..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2007, 22:03   #51
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Вопрос о Духовности с эзотерической точки зрения разрешается очень просто, Vladislav. Достаточно осмыслить следующие строки из одного письма известного Адепта, чтобы раз и навсегда разрешить для себя эту вечную проблему.

Цитата:
<...>
Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть.
<...>
[Письма Махатм, 88б]
тут речь идёт о том, что остаётся от человека после смерти - о бессмертном другими словами.

простой вывод:

Хочешь сделать человека духовным - учи его любить и ненавидеть.

:-)

На первый взгляд метод Бронникова прежде всего ориентирован на так называемые низшие сиддхи - развитие сверхспособностей в области четырёх низших человеческих принципов, а эти в свою очередь главный предмет внимания адептов "левой руки".

Неверно думать, что развитые с таким акцентом способности не имеют последствий в будущих воплощениях. Хотя низшие принципы и рассеиваются, но оставляют за собой группу скандх, ожидающих своего родителя [индивидуальность] в будущем воплощении. Результатом может быть например врождённая слепота у того, кто переусердствовал в предыдущей жизни с развитием ясновидения.

вот такие дела

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2007, 12:58   #52
Vladislav
Banned
 
Рег-ция: 30.08.2004
Сообщения: 695
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Вопрос о Духовности с эзотерической точки зрения разрешается очень просто, Vladislav. Достаточно осмыслить следующие строки из одного письма известного Адепта, чтобы раз и навсегда разрешить для себя эту вечную проблему.

Цитата:
<...>
Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть.
<...>
[Письма Махатм, 88б]
тут речь идёт о том, что остаётся от человека после смерти - о бессмертном другими словами.

простой вывод:

Хочешь сделать человека духовным - учи его любить и ненавидеть
Какой-то странный вывод... Вам не кажется?

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
На первый взгляд метод Бронникова прежде всего ориентирован на так называемые низшие сиддхи - развитие сверхспособностей в области четырёх низших человеческих принципов, а эти в свою очередь главный предмет внимания адептов "левой руки".
Метод Бронникова ориентирован в первую очередь на детей индиго, т.е. для тех, у кого эти способности уже врожденно есть. Бронников просто помогает этим детям применять и развивать свои силы грамотно, в целостной системе знаний и с хорошей техникой безопасности. Это лучше, чем позволить развивать способности самостоятельно и эмперически, т.к. связано с большим риском для здоровья и духовного развития.

Смотрели Люди Икс?.. Вот это как раз из этой серии...

Думаю, из присутствующих мало кто знает о том, что в последнее время специалисты фиксируют самое настоящее лавинообразное появление детей индиго. Более подробно об этом можно посмотреть в фильме "Штурм Сознания".

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

Все это не детские Агни Йоговские приемы, Вы сами понимаете, для юного подрастающего индиго-поколения совершенно не годятся. Для них, как это ни странно, более естественным путем для понимания процессов, происходящих в них, будут именно методы, похожие на метод Бронникова, Чжун Юань Цигун и т.д...

Однако есть механические методы, действительно опасные для практикующих и их окружающих. Главным образом, эти методы связаны с искусственным открытием чакр - ДЭИР, Философский Камень Перепелицина и т.д... Об этом нужно знать, в этом нужно хорошо ориентироваться, уметь отделять зерна от плевел и не смешивать, все в одну кучу.
Vladislav вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2007, 13:32   #53
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
что значит обсудить с позиций Агни Йоги? В самой формулировке уже запрограммирована ошибка и предисход беседы. Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды". Здесь и думать даже не надо и об этом я уже написал. Но, если рассматривать с точки зрения метода Бронникова, то вполне может оказаться что АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова. ...
Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).
Послушайте Владислав!
Может не стоит бравировать тем что вы не читали Агни-йогу?
Спорьте, доказываете, приводите факты, опровергайте...
Только искажать не надо...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2007, 14:22   #54
Vladislav
Banned
 
Рег-ция: 30.08.2004
Сообщения: 695
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
что значит обсудить с позиций Агни Йоги? В самой формулировке уже запрограммирована ошибка и предисход беседы. Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды". Здесь и думать даже не надо и об этом я уже написал. Но, если рассматривать с точки зрения метода Бронникова, то вполне может оказаться что АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова. ...
Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).
Послушайте Владислав!
Может не стоит бравировать тем что вы не читали Агни-йогу?
Спорьте, доказываете, приводите факты, опровергайте...
Только искажать не надо...
Dar, укажите, пожалуйста, конкретно, те строчки, которые, на Ваш взгляд, не соответствуют учению Махатм, давшим Агни Йогу Елены Рерих, Теософию Блаватской и Грани Агни Йоги Бориса Абрамова.
Vladislav вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2007, 16:06   #55
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Метод Бронникова ориентирован в первую очередь на детей индиго, т.е. для тех, у кого эти способности уже врожденно есть.
Не стоит смешивать все в кучу и потом требовать чтоб Агни Йога это все вмещала (Бронникова, Грабового и прочих).

Насчет индиго - это нечто другое чем то, что подается с придыханием по ТВ также как и нанотехнологии.

Медиумов и психистов полно, но истинно духовных людей мало. И не стоит всякую белеберду и фантазии, которую иногда говорят некоторые дети преподносить как от индиго.

Да, настоящие индиго есть, но это нечто другое.

Цитата:
Бронников просто помогает этим детям применять и развивать свои силы грамотно, в целостной системе знаний и с хорошей техникой безопасности. Это лучше, чем позволить развивать способности самостоятельно и эмперически, т.к. связано с большим риском для здоровья и духовного развития.

Смотрели Люди Икс?.. Вот это как раз из этой серии...
Складывается ощущение, что вы многое знаете про методы Грабового, Бронникова и вообще любого, кто так или иначе противоречит Агни Йоге и готовы их поддерживать, но в то же время мало знаете о самой Агни Йоге.

Для успеха желательно все же выбрать что-то одно и ему следовать.

Но сначала надо выбрать правильную цель. Потом - правильные методы.


Цитата:
В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).
Можно сколько угодно тешить себя надеждой на легкий путь и хаять А.Й.. Все лишь от того, что хочется всего и сразу без больших усилий. На то и рассчитаны Грабовые и прочие.

Слова "подавление" нет в методах А.Й. , есть слово "трансмутация".

Цитата:
Все это не детские Агни Йоговские приемы, Вы сами понимаете, для юного подрастающего индиго-поколения совершенно не годятся.
Ну да, детям нужно больше секса прямо с детсада, вместо того, чтобы дать разумную модель поведения, сочетающую все аспекты взаимоотношений между полами.

Цитата:
Для них, как это ни странно, более естественным путем для понимания процессов, происходящих в них, будут именно методы, похожие на метод Бронникова, Чжун Юань Цигун и т.д...
Для детей нужно нравственное воспитание в первую очередь + некоторая гимнастика поддерживающая физ. форму. Детей необходимо знакомить с Красотою во всех проявлениях: в человеческих взаимоотношениях, в природе, в произведениях искусства, музыке, литературе.

Цитата:
Однако есть механические методы, действительно опасные для практикующих и их окружающих. Главным образом, эти методы связаны с искусственным открытием чакр - ДЭИР, Философский Камень Перепелицина и т.д... Об этом нужно знать, в этом нужно хорошо ориентироваться, уметь отделять зерна от плевел и не смешивать, все в одну кучу.
Очистка от плевел , похоже, требует продолжения
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2007, 16:14   #56
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
[indent]
Цитата:
Духовность - это процесс постижения законов и закономерностей о Человеке, постижение начала и конца Божественной идеи - Человек.
Что имеется ввиду под Человеком? (совокупность нейронов и торсионных полей?)
Человек - это материализация Божественной Идеи...
Одно непонятное определено через другое непонятно-абстрактное, к тому же определение ИМХО слишком антропоцентрично.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2007, 16:37   #57
Vladislav
Banned
 
Рег-ция: 30.08.2004
Сообщения: 695
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Складывается ощущение, что вы многое знаете про методы Грабового, Бронникова и вообще любого, кто так или иначе противоречит Агни Йоге и готовы их поддерживать, но в то же время мало знаете о самой Агни Йоге.
Ваше ощущение сложилось совершенно неправильно. Свою общую позицию я четко высказал в теме о Грабовом, но, к сожалению, эта тема была удалена.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).
Можно сколько угодно тешить себя надеждой на легкий путь и хаять А.Й. Все лишь от того, что хочется всего и сразу без больших усилий. На то и рассчитаны Грабовые и прочие.
Легкий путь или тяжелый путь - Вы говорите лишь о свойствах пути, но они сами по себе не являются критериями его истиности.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Слова "подавление" нет в методах А.Й. , есть слово "трансмутация".
Можно, конечно, назвать трансмутация, можно и убийство астрала (именно так это звучит в теософии), можно - подавление, но суть процесса от этого не меняется.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Все это не детские Агни Йоговские приемы, Вы сами понимаете, для юного подрастающего индиго-поколения совершенно не годятся.
Ну да, детям нужно больше секса прямо с детсада, вместо того, чтобы дать разумную модель поведения, сочетающую все аспекты взаимоотношений между полами.

Цитата:
Для них, как это ни странно, более естественным путем для понимания процессов, происходящих в них, будут именно методы, похожие на метод Бронникова, Чжун Юань Цигун и т.д...
Для детей нужно нравственное воспитание в первую очередь + некоторая гимнастика поддерживающая физ. форму. Детей необходимо знакомить с Красотою во всех проявлениях: в человеческих взаимоотношениях, в природе, в произведениях искусства, музыке, литературе.
Michael, я не хочу Вас обидеть, но Вы даже определение Духовности - основополагающего понятия, на которое Вы сами опираетесь, не можете дать, а говорите о "разумной модели поведения"... Вдумайтесь в это слово, которое Вы применяете - Разумной модели... От слова Разум... Понимаете? Не эмоции, не чувства, а РАЗУМ - как раз то, о чем мы с Вами здесь и пытаемся говорить...

Последний раз редактировалось Vladislav, 04.06.2007 в 16:42.
Vladislav вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2007, 19:35   #58
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Dar, укажите, пожалуйста, конкретно, те строчки, которые, на Ваш взгляд, не соответствуют учению Махатм, давшим Агни Йогу Елены Рерих, Теософию Блаватской и Грани Агни Йоги Бориса Абрамова.
это же ваши утверждения?
Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).
вы и доказывайте...
приведите цитату с АЙ с описанием как с помощью подавления
половых энергий происходит "полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя" ...
Цитата:
"Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды".
приведите цитату по которой вы оценили метод Бронникова
как искусственный...
и на каком основании вы решили что
Цитата:
АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова
вместо конкретного диалога вы уходите в витеватые выражения
там где можно просто сказать "да" или "нет"...

потому я и решил что тут спор ради спора...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2007, 19:37   #59
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Можно, конечно, назвать трансмутация, можно и убийство астрала (именно так это звучит в теософии), можно - подавление, но суть процесса от этого не меняется.

Сметана получается путем убийства молока...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2007, 08:00   #60
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронникова метод?

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Ваше ощущение сложилось совершенно неправильно. Свою общую позицию я четко высказал в теме о Грабовом, но, к сожалению, эта тема была удалена.
ИМХО, лучше потратить время чтоб разобраться "как оно надо", чем с тем "как не надо".

Цитата:
Легкий путь или тяжелый путь - Вы говорите лишь о свойствах пути, но они сами по себе не являются критериями его истиности.
Правильный путь в духовной сфере - трудный. Легких путей там нет, точнее есть, но он мало кому доступен сразу, да и не лежит в области механики, но сердца.

Чаще всего люди хотят получить некие сверхспособности и при этом остаться прежними и не верят никому, кто говорит о действительной опасности. Часто дети не верят взрослым, когда те говорят им "не ходите дети в Африку гулять", но дети не могут верно оценить свои силы, им кажется что они все могут, со всем справятся ... на том и ловятся, на том и ловят.

(но, конечно, уверенность в своих силах тоже нужна, но разумная )

Цитата:
Можно, конечно, назвать трансмутация, можно и убийство астрала (именно так это звучит в теософии), можно - подавление, но суть процесса от этого не меняется.
Полезно поразбираться с терминологией, что имеется ввиду. Про астрал много написано в Гранях Агни-Йоги. На мой взгляд, речь идет о взятии его под контроль высших принципов человека и удалении его низшей части. Останется высший астрал, если можно так выразиться.
Сейчас время для развития ментала и огненного тела, время астрала уже в прошлом.

При подавлении не происходит трансмутации астрала, поэтому через какое-то время он прорывает плотину и человек может "сойти с катушек", поэтому то не идет речи о подавлении.

Цитата:
Michael, я не хочу Вас обидеть, но Вы даже определение Духовности - основополагающего понятия, на которое Вы сами опираетесь, не можете дать, а говорите о "разумной модели поведения"...
Просто это определение вам непонятно, потому и кажется, что его нет.

Вот я могу дать такое определение - духовность, это определенная степень оформленности огненного тела. (оно уже было в ответе В.Чернявскому).

Но как только я попытаюсь углубить это определение, расписать объективные критерии этой "определенной степени", то начнутся сложности с "мерой". Набор качеств духа которые входят в духовность (и их сочетания) и набор качеств, которые не входят в духовность дать можно, но сложно указать меру положительных качеств и при каких остатках отрицательных человек уже духовен. Она для каждого индивидуальна.

... А кто-то просто глянет на человека и увидит/почувствует это без всяких особых размышлений. В будущем, когда научатся делать снимки излучений и правильно их интерпретировать, появятся и объективные критерии.

В духовной сфере мало работают определения в стиле "как в учебнике физики", потому что определяем понятия, выходящие за пределы мозга.

Даже в рамках приведенного вами определения как осознания и т.д. Божественной Идеи - Человек есть похожие ограничения, хотя и оно верно в определенном приближении.

Цитата:
Вдумайтесь в это слово, которое Вы применяете - Разумной модели... От слова Разум... Понимаете? Не эмоции, не чувства, а РАЗУМ - как раз то, о чем мы с Вами здесь и пытаемся говорить...
Разум это не интеллект, от того и сложности. Нельзя духовные понятия определять чисто интеллектуально, потому что-то остается за пределами любых определений.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Христианский метод исцеления Вячеслав196 Наука, Медицина, Здоровье 9 05.01.2011 13:45
Сотрудничество с МЦР как метод йоги rigzen Практика Агни Йоги 160 02.04.2010 07:13
День Культуры как метод постановки целей образования Владимир Чернявский Публикации 1 02.11.2009 07:15
Мотивация и метод Владимир Чернявский Практика Агни Йоги 40 26.12.2007 12:08

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги