Pussy Riot, мнения

[абрикос]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Праздновать хеллоуин и день Валентина, забывая масленицу и Ивана Купала, власти никого не заставляют.

Я не знаю и не знала никого вокруг себя( это Украина, ДВ, Камчатка) кто бы это праздновал. то что власти что-то организовывают или пиарит местное ТВ, вы это имеете ввиду?
И потом неграмотность населения (если на это давите и допустим это есть) конечно оправдывает и дает право верхушке (а руководство обязывает больше даже корректная АЙ об этом говорит) творить непотребное....Каюсь, каюсь...Народ быдло, там ему и место ...

[adonis]

Сообщение от абрикос

Давно пора. А то противно наблюдать как наши власти копируют все западное и рвуться туда чтобы быть там своими. "Заграница нам поможет" О.Бендер.)))

Все прекрасно понимают, что "Пуси" здесь совершенно не при чём. Всё это направлено против Путина и только против него, начиная с молебна и заканчивая сегодняшней реакцией многих западников. При Ельцине, даже если бы их посадили на сто лет, никто бы в мире слова не сказал бы. В защитники объединяются белоленточники, а не сторонники или противники церкви. Никто специально "пуси" не планировал, дёшево, не продуманно, но раз уж такие появились, то Запад старается использовать и их. Различных активных придурков хватит в любой стране, специально их создавать не надо. Хотя оскорбление религии далеко не самая лучшая карта и большой ценности в глазах мирового сообщества иметь не может. Поэтому большинство западных политиков молчит. Они играют с тем, что им раздали с Тонкого Плана. И Каспаров и Немцов и проститутка Мадонна все вдруг так озаботились, когда вседозволенность в России стали ограничивать.
Посмотрите против кого выступает Запад и кого он защищает, тогда не будет возникать вопрос: "Ху из мистер Путин?" Ответ очевиден.

Что касается срока, то я бы дал им пять лет условно. По выходе они всё равно нарушат закон (так устроен астрал) и тогда бы уж, как рецидивистам, зона на 5+новый срок. Всё по честному.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Отсюда вывод - если игра и ведётся - то именно в расчёте на такую реакцию как твоя - в расчёте на тех, кто вместо холодного понимания и жёсткого взвешивания - поднимают градус и ещё больше раскалывают общество.
За прямоту - прости. - это я не в осуждение а как данность. Но конечно же ты не поверишь и не поймёшь о чём я.

Я вообще склонен к прямому и честному разговору, чем к кружению по теме вокруг, да около.

Итак, что перед нами? Банальное хулиганское событие - панк-молебен в Храме Христа Спасителя переводят на уровень политического события, ибо в молебне упомянуто имя В. Путина. Или всё же по другим причинам? С ответом подождём.

Устроители пиар-акции, а это в России телекомпания "Дождь" и радио "Эхо Москвы", по логике играют в беспроигрышную акцию - при оправдании ансамбля песни и пляски "Pussi Riot" - можно кричать о победе демократии, при осуждении и сроках о деспотичности и авторитарности президента.

Но к кампании в защиту "Pussi Riot" подключается Запад. И тогда уже возникает вопрос: а кто же всё-таки тут инициатор? Ибо и "Дождь", и "Эхо Москвы" всегда открыто и демонстративно стояли на страже западных ценностей: толерантности, демократии... я бы сказал "на страже либеральной демократии"! Ну не россияне же! Кому в России нужен подобный маразм? Потому что в России люди, хоть и неверующие, но к православию отношение терпимое: порой, хоть и неверующие, но и на Пасху сходят в Храм, и крестят детей, и свечку ставят перед образами ради успеха в деле…В миру, у народа, этакая пассивная религиозность – норма.

Но… происходящие события показывают, что западная цивилизация взяла курс на разрушение развития где бы то ни было. Подчёркиваю и обращаю ваше внимание на одну очень важную деталь: Запад активно стал разрушать развитие! Сегодня нет стран и такого региона, где Запад помогал бы развитию. Везде наблюдается стремление к созданию хаоса в Северной Африке, в Азии на Ближнем Востоке и на Среднем Востоке. Но подрубая развитие в Ливии, Теперь в Сирии, а в ближайшем времени и в Иране, целью Вашингтона является Китай, а также Россия и…даже Европа. Логика такого пути проста: при поддержки развития своих сателлитов приходится вкладывать огромные средства, отщипывая от себя любимого, но опуская развитие, ввергая страны в распад, получаешь на выходе нищую и готовую к услужению страну за бесценок. И там, в разрушенной и нищей стране, тебе рады будут за самые скудные инвестиции… И ты там, размещая завод, платишь не 2000 долларов, как у себя в Штатах, а 300 долларов. И на тебя молятся! Тебя подмётки целуют! И потому КОНТР-РАЗВИТИЕ – это современный флаг Запада, насущная необходимость и бизнес-проект. Контр-развитие, в результате, было применено в Югославии, Ираке, Афганистане, Египте, Тунисе, Ливии, Сирии…

И это же контр-развитие активно внедряется и в нашей, Российской среде: ЕГЭ, платное образование, платная медицина, а также развал нравственных и духовных основ. На очереди – ювенальная система.

Какие же существуют конкретные механизмы внедрения той или иной практики? То, что опора в любом подобном деле начинается с агентов влияния – очевидно уже для всех. Вы думаете, я назову фамилии Фурсенко или детского омбудсмена Павла Астахова? Или всех этих агентов западного влияния, правозащитников, в лице хельсинских и прочих групп? Ничего подобного. Над ними есть более высокая иерархия, по сути – это та самая праволиберальная элита, которая и финансирует «Дождь», «Эхо Москвы», «НТВ» и другие средства массовой информации. Даже Д.А. Медведев – это их представитель, их исполнитель и работник.

Но вернёмся к «Pussi Riot»! Они-то каким боком относятся к разрушению? На самом деле – очень просто! Прийти в Православный Храм и исполнить такое святотатство – это плюнуть в лицо народа, плюнуть на его культуру и сказать, что нравственные основы не в храмах и не среди икон, а вот в таком вот «смелом самовыражении»! И такое мнение, дескать, поддерживает весь мир, даже сама певица Мадонна! Это ничего, что она профессионально занимается растлением молодёжи, с нею, мол, солидарен и престарелый патриарх Битлов Поль Маккартни…

Думаю, что вам, друзья и коллеги не стоит объяснять, что если мир и его развитие может происходить через Культуру, то и его развал можно начинать через уничтожение культуры. Зачем расстреливать людей и сжигать их тела в печах Дахау и Бухенвальда, если можно прийти и безнаказанно растлевать их у вас дома? Да-да у вас дома! Не где-то там в Зимбабве или Гонрдурасе, а у вас дома! Зачем строить окопы и противотанковые рвы, отправлять эскадрилии бомбардировщиков, если можно прийти к вам в ваш дом и методично растлевать вас, вашу семью, ваших детей? Посмотрите кругом – сколько «гламура» и порнопродукции кругом, а в школах уже хотят преподавать основы секса вместо основ этики. И кто вы после всего этого? После вытравления в вас уважения к своей стране, после надругания над преданностью и верой в святость вашей матери и вашей преданности к вашей жене, вашей любви к вашим детям? …

Правильно, слизь на асфальте! Потому что в вас уже не будет духовного стержня и нравственных основ. Вас можно будет брать тепленькими и без всякого усилия. Если в ваших церквях исполняют молебны проститутки и их за это защищают мастера искусств в лице Макаревича и Чулпан Хаматовой, то вы уже никто и звать вас никак! Это значит, что проект контр-развития в вашей стране начат и уже реализуется!

[абрикос]

Горький. Русская сказка

Лежит смиренно упрямый человек Ванька под поветью, наработался,
навозился - отдыхает. Прибежал к нему боярин, орёт:
- Ванька, вставай!
- А для чё?
- Айда Москву спасать!
- А чего она?
- Поляк обижает!
- Ишь, пострел...
Пошёл Ванька, спасает, а бес Болотников кричит ему:
- Дурова голова, чего ты на бояр даром силу тратишь, подумай!
- Я думать не привычен, за меня святые отцы-монахи больно хорошо
думают, - сказал Ванька.
Спас Москву, пришёл домой, глядит - повети нет.
Вздохнул:
- Эки воры!
Лёг на правый бок для хороших снов, пролежал двести лет, вдруг -
бурмистр бежит:
- Ванька, вставай!
- Чего оно?
- Айда Россию спасать!
- А кто её?
- Бонапарат о двенадцати языках!
- Ишь его как... анафема!
Пошёл, спасает, а бес Бонапарат нашёптывает ему:
- Чего ты, Ваня, на господ стараешься, пора бы те, Ванюшка, из
крепостной неволи выйти!
- Сами выпустят, - сказал Ванька.
Спас Россию, воротился домой, глядит - на избе крыши нет.
Вздохнул:
- Эки псы, всё грабят!
Пошёл к барину, спрашивает:
- А что, за спасение России ничего не будет мне?
А барин его спрашивает:
- Хошь - выпорю?
- Нет, не надо! Спасибо.
Ещё сто лет поработал да проспал; сны видел хорошие, а жрать нечего.
Есть деньги – пьёт, нет денег - думает:
«Эхма, хорошо бы выпить!..»
Прибежал стражник, орёт:
- Ванька, вставай!
- Ещё чего?
- Айда Европу спасать!
- Чего она?
- Немец обижает!
- И что они беспокоятся, тот да этот? Жили бы...
Пошёл, начал спасать - тут ему немец ногу оторвал. Воротился Ванька на
одной ноге, глядь - избы нет, ребятишки с голоду подохли, на жене сосед
воду возит.
- Ну и дела-а! - удивился Ванька, поднял руку, затылок почесать, а
головы-то у него и нету!

[абрикос]

Сообщение от migrant

. Если в ваших церквях исполняют молебны проститутки и их за это защищают мастера искусств в лице Макаревича и Чулпан Хаматовой, то вы уже никто и звать вас никак! Это значит, что проект контр-развития в вашей стране начат и уже реализуется!

Я как-то прочла мнение одного из защитников: "Ворюги и взяточники на свободе, а с Пусси разобрались на удивление быстро."
В принципе по этому пункту я сними даже спорить не могу.:

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Праздновать хеллоуин и день Валентина, забывая масленицу и Ивана Купала, власти никого не заставляют.

Праздновать.... праздник..... Это отдельная тема и не такая простая. Праздник это приобщение к таинству. Их давно заменили Днями. День ВДВ, день шахтёра, день рождения, утерян смысл и сегодня людям без разницы в какой день пить горькую.

[абрикос]

Сообщение от adonis

"Ху из мистер Путин?" Ответ очевиден.

Может и так, а может тьма пожирает тьму...пусть повоюют . А я посмотрю. ))) Со всей этой промывкой мозгов по СМИ , всей этой дрянью которые они вешают на души людей - я им не верю!
У России другой правитель.
"Вы должны знать, что Он - Царь;вы должны помнить что Он-Царь. "Голос Учителя К.Х. О Владыке. "Мориа принял управление Россией". (дневники 12 ноября 1921. ,утро)

[adonis]

Сообщение от абрикос

Может и так, а может тьма пожирает тьму...пусть повоюют . А я посмотрю.

Пожрёт то она пожрёт, но что то я не наблюдал, что бы Клинтон пожирала бы Райс или Тетчер, а Рокфеллер Морганов. И Ельцина они не жрали и Горбачёву дали премию, а тут явная неувязочка.

Добавлено через 13 минут
У меня тоже иногда прежде возникали сомнения в отношении Путина. Но посмотришь на Запад и понимаешь, что им виднее, у них информации больше.
А ворюг в стране - укажи на любого - не промахнёшься. Поэтому и сажать "честных белоленточников" будут за воровство. Можно ли воровство в стране устранить указом президента?

[Selen]

Сообщение от Восток

Проблема - в том, что всколыхнулось и выплыло на поверхность, при таком вот незначительном случае. Проблема в том, что более значительные и более глубокие моменты - отодвинуты на второй план.

если так называемый последний отбор это реальность, то событие сие (пуси в храме) есть событие очень знаменательное и возможно последнее в списке тестов отбор оявляющих... ибо... кощунство и отношение к оному это и есть самое то что труднее всего на поверхность выявить

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Как раньше русских малевали пьяными в ушанке и с медведем, так и теперь образ России рисуют убогим.

А когда - образ России враги малевали иначе?

Сообщение от migrant

Но к кампании в защиту "Pussi Riot" подключается Запад.

А к чему он не подключался - против России? Вот я о чём. Ничего не изменилось.
Важно по моему отслеживать - что происходит внутри. Это примерно как в любом системном противодействии - важно во-первых контролировать свою позицию. Например в 17-м было ведь хуже - не только всем миром осуждали, но и навалились толпой. Однако тогда - все своё получили.
Сейчас же всё наоборот - вся ситуация - войны нет, но внутренний, ментальный развал и хаос взглядов - полный.

А уже отсюда возникает и понимание как и что. Например - мне ясно видится - что любое продолжение обсуждения всяких пусей - лишь дополнительный повод к раскачиванию и нарастанию противостояния.
Вот ты сам говоришь:

Сообщение от migrant

И для них – Храм Христа Спасителя – не святыня, не сакральное место России и нации. Но именно на них и делается ставка, именно ради них и вбивается кол между верующими и светской частью общества. Они, там, хотят сказать и сделать так, чтобы светская Россия поссорилась с верующей Россией. Создается раскол в обществе, создаются две стороны, создается то самое разделение общества, над которым потом можно будет властвовать!

Так вот я и думаю, что все подобные громкие обсуждения - и есть метод и способ раскола. Так как для разговора - честного и объединяющего - нужно не раскручивать идеи противостояний и разностей мировоззрений а таки работа по созиданию нового осмысления - совершенно помимо пусей и проч. Нужно в целом и во всём.
Чем больше мы будем неумело обсуждать эту тему - причём без вскрытия причинных моментов - тем больше создадим прецедентов к именно неприятию и непониманию. А именно это и происходит.

[Восток]

Сообщение от Selen

если так называемый последний отбор это реальность, то событие сие (пуси в храме) есть событие очень знаменательное и возможно последнее в списке тестов отбор оявляющих... ибо... кощунство и отношение к оному это и есть самое то что труднее всего на поверхность выявить

Да ну о чём Вы? это же - просто клоунада. Вы на весы положите такие древние вещи, как например убийство А. Меня, или поддержка некотырыми священниками местных нациков... Кураева учащего моложёжь "катехезить"...
Проблемы были и есть и будут - но они глубже чем весь этот цирк. Всего лишь симптом.. Если сейчас навалиться на симптоматику - этого "чёрта" в глубине мы никогда не вытащим.

[абрикос]

Сообщение от adonis

И Ельцина они не жрали и Горбачёву дали премию, а тут явная неувязочка.

Ну не считают одни бандиты других бандитов своими. Горбачев и Ельцин марионетки, а тут их заставили делиться.
Нелюбовь к России еще не значит что это нелюбовь ко мне...))) И к Путину тоже.
Как писали братья Стругацкие реальность была и намного проще и намного сложнее всех самых фантастических выдумок.

Сообщение от adonis

У меня тоже иногда прежде возникали сомнения в отношении Путина. Но посмотришь на Запад и понимаешь, что им виднее, у них информации больше.

Проэкт Медведев заставил меня пересмотреть взгляд.Причем самым кардинальным образом.

[Кайвасату]

Вот если бы в тех же новостях хотя бы название Pussy Riot перевели бы на русский, это бы простому народу понимания суди их деятельности прибавило...

[абрикос]

Сообщение от Восток

это же - просто клоунада

Когда Гитлер с собратьями собирался еще в пивнушках это тоже считали цирком.

[Nyrh]

Когда я услышал об этой их акции в ХХС, подумал: "хулиганство — 2 года". Так и вышло.

[Selen]

Сообщение от Восток

Да ну о чём Вы? это же - просто клоунада. Вы на весы положите такие древние вещи, как например убийство А. Меня, или поддержка некотырыми священниками местных нациков... Кураева учащего моложёжь "катехезить"...

эта клоунада затронула ВСЕХ и в этом её знаковость... для теста.............. а Меня и Кураева единицы знают

[Migrant]

Мой друг написал:
"Почти со всем высказанным с тобою согласен! Почему почти? Просто ты не слышал, что выдало "Эхо Москвы" чьими-то устами на прошедшей неделе. Они сами запустили ЭТУ утку, сами позволили ее и подстрелить! Оказывается в молебне не было ни слова о Путине! Ни его имени, ни его фамилии, просто не упоминалось ! А вот слова: ".... срань господня ", которые как бы относились к самой Церкви присутствовали буквально. Так что в их "молебне" политика, как таковая, отсутствует напрочь. Было прямое оскорбление Церкви и в ее лице самой Веры! ........ Хотя, конечно, к делу политическому я бы это ДЕПО, косвенно, приравнял бы тоже".

[Восток]

Почему я против вообще подобных обсуждений и всего что в них проявляется. Рассмотрим далее:

Сообщение от migrant

Думаю, что вам, друзья и коллеги не стоит объяснять, что если мир и его развитие может происходить через Культуру, то и его развал можно начинать через уничтожение культуры. Зачем расстреливать людей и сжигать их тела в печах Дахау и Бухенвальда, если можно прийти и безнаказанно растлевать их у вас дома? Да-да у вас дома! Не где-то там в Зимбабве или Гонрдурасе, а у вас дома! Зачем строить окопы и противотанковые рвы, отправлять эскадрилии бомбардировщиков, если можно прийти к вам в ваш дом и методично растлевать вас, вашу семью, ваших детей? Посмотрите кругом – сколько «гламура» и порнопродукции кругом, а в школах уже хотят преподавать основы секса вместо основ этики. И кто вы после всего этого? После вытравления в вас уважения к своей стране, после надругания над преданностью и верой в святость вашей матери и вашей преданности к вашей жене, вашей любви к вашим детям? …

Вот здесь то - невозможно не согласиться.

Сообщение от migrant

И тут у меня простой вопрос: нас как баранов разводят по углам, а мы ещё и спорим. Мы ещё и подбрасываем в эту топку огонька".

И здесь так же....

Но увы - эти правильные слова таки выводят человеков на следующий ряд выводов - смотрим:

Какие же существуют конкретные механизмы внедрения той или иной практики? То, что опора в любом подобном деле начинается с агентов влияния – очевидно уже для всех. Вы думаете, я назову фамилии Фурсенко или детского омбудсмена Павла Астахова? Или всех этих агентов западного влияния, правозащитников, в лице хельсинских и прочих групп? Ничего подобного. Над ними есть более высокая иерархия, по сути – это та самая праволиберальная элита, которая и финансирует «Дождь», «Эхо Москвы», «НТВ» и другие средства массовой информации. Даже Д.А. Медведев – это их представитель, их исполнитель и работник.

Вооот - вот уже и враги найдены и ряд конкретных лиц - сделаны виновными, и теперь всё что осталось - выслать по адресу Макаревича и Медведева - отряд революционных матросов - закидать их негодяев гранатами.
Вот о чём я и говорю - подобные выводы - и есть ударная, ядерная начинка - которая окончательно расшатает остатки любого социального спокойствия и единства.
Всё та же история с благими намерениями - Дуракам не нужно бомбить их храм - просто научить их истово молиться - ....

[Восток]

Сообщение от абрикос

Когда Гитлер с собратьями собирался еще в пивнушках это тоже считали цирком.

Эээ -э нет. Так считали, потому что кому-то было выгодно такими смешными их изобразить. Пипл и съел.
А здесь то всё наоборот - настоящая тупая клоунада - раздувается до размеров ситуации на Голгофе(верно в теме замечено) и всё это поддерживается - даже все эти обсуждения со спорами - ради этих самых непримиримых споров.

[абрикос]

Сообщение от Восток

Эээ -э нет. Так считали, потому что кому-то было выгодно такими смешными их изобразить. Пипл и съел.
А здесь то всё наоборот - настоящая тупая клоунада - раздувается до размеров ситуации на Голгофе(верно в теме замечено) и всё это поддерживается - даже все эти обсуждения со спорами - ради этих самых непримиримых споров.

А я уже и писала здесь про Голгофу то. Вокруг клоунада, насмешки,издевки, плевки, ржание и пошлые шутки..Это и есть Голгофа. Это тебе не открытый враг. Это намного хуже.Ты просто терпишь, потому что опуститься до уровня подобного ответа еще хуже.
Ты им про Господа и уважение в храме, а они юбку задирают да лицо прячут свое в маске.И радостно в ответ "как, ты не христианин ты же должен простить". Тьфу. Противно.

Гитлера не вопринимали всерьез. А изображали то что есть. Заседания в пивнушках. Это тебе не сегодняшние машина СМИ и фабрика грез