Страдания животных: ЗА ЧТО ?!

[Dar]

Сообщение от Aa1D

Конечно, они страдают. Но если вспомнить буддизм, то самые тяжелые страдания не физические.

для животных?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Советую почитать "Затворник и шестипалый" (В. Пелевин)

Это про животных???

[Aa1D]

Сообщение от Dar

для животных?

Животные не живут в более высоких слоях, потому им этого не понять. Для них это - высшие страдания. Но человек страдает ещё больше, вот я к чему.

[Dar]

Сообщение от Aa1D

Животные не живут в более высоких слоях, потому им этого не понять. Для них это - высшие страдания.

тогда как понять что для животных "самые тяжелые страдания не физические"?

[Aa1D]

Я не говорил, что для животных.

[Dar]

Сообщение от Aa1D

Я не говорил, что для животных.

Ну значит я неправильно понял, извиняюсь.
Вы же отвечали на вопрос Amarilis о "заклании животных".

Сообщение от Aa1D

Конечно, они страдают. Но если вспомнить буддизм, то самые тяжелые страдания не физические.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Это про животных???

А почему бы и нет? Разве мы знаем какие мысли у животных на птицефабрике или мясокомбинате?

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrew_abv

И по-вашему это нормальный ход эволюции: рабы, гладиаторы? Т.е. так было запланировано эволюцией и дело совсем не в Ваших "заслугах"?

Хорошо, давайте заменим слово "мучение" на слово "насилие" и поставим вопрос так: чем животные заслужили насилия, убийства? Или это тоже так задумано эволюцией?

Было множество случаев, когда животное, потеряв хозяина, не находило себе места, бросалось в поиски, отказывалось от еды и даже иногда умирало. По-вашему это не моральные страдания?

А вам что, кажется, что ход эволюции на Земле не нормален? И проходили ее все души, и были они всем и всяким....И эволюция планируется и контролируется. Или не знали? Тогда что вы делаете на этом форуме?

Мучение, насилие - это жизнь на Земле? Вы хоть думаете о чем говорите? Вы читаете книги Агни-Йоги, любую другую эзотерическую литературу? ШКОЛА. Школа для души. Уроки, тесты, повторение материала. Только так. Все ваши страдания суть уроки. Вы думаете легче было лежать камнем в царстве минералов сотни тысяч лет...Как в том анекдоте - трудно только первые тысячу лет...

Почему вы считаете, что этот урок для собаки ожидающей хозяина был страданием? У животных это проходит на более низком уровне...все же животные а не люди.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

А на бойню они добровольно идут, как к Ною на ковчег? А массовое потребление мясных продуктов, за счет слез, боли и страданий кого?

Что мы знаем о том, что ощущает поросенок, корова или лошадь перед закланием?

И люди идут на бойни. И животные идут на бойни. Разница в некоторых условиях да в мотивации. И ощущают животные и выделяют токсины в кровь при забойке....Много всего есть, но это не только в мире животных. В мире людей не лучше: тоже ведут на бойню, тоже убивают народ, и что? Вон есть люди, даже здесь на форуме, которые симпатизируют убийству ливийцев (соседняя тема), кричат, что Кадафи должен уйти и пр. Вы же не страдаете по поводу? А что чувствуют убиваемые ливийцы?
А как насчет травы, которую ест корова? Ведь рвет же?

Amarilis, после сказанного вами надеюсь, что не кушаете мясо вообще и не кушали никогда?

[Кайвасату]

Сообщение от andrew_abv

Мой пример "с человеком и машиной" - это не модель, это иллюстрация предложенной Вами модели.

Нет. это именно Ваша можель моего изложения. Я же считаю её совершенно не подходящей, поэтому оставьте её себе.
И именно в этой модели машина - животное по-вашему виновато в аварии в силу наличия у него кармы.

Вопрос к Вам: Какое участие принимает Групповая Душа в действиях животного?

Я не настолько ppyfrjv с групповыми душами животных...

И, кстати, что такое инстинкты в вашем понимании?

Заранее определенная реакция на определенный раздражитель, исключающая свободу выбора.

Закон Кармы. Так, наверное, более привычно.

Закон кармы - это закон кармы, а справедливость тут при чём? праведливость - это субъективное понятие, выработанное людьми, карма же существует и там, где нет людей...

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

А я бы поставил под сомнение тему мучения животных вообще. Кто вам сказал, что они мучаются? Морально не могут, физически - это когда?И люди идут на бойни. И животные идут на бойни. В мире людей не лучше: тоже ведут на бойню, тоже убивают народ, и что?

В этом-то и суть, поэтому стоит ли ставить под сомнение вопрос о страдании существ находящихся в сансаре?

[Dar]

Сообщение от andrew_abv

Я пока вообще никого не предлагаю "штрафовать", и модели "своей" у меня ещё нет.

Почитайте вот здесь
http://www.vita.org.ru/veg/religion/rouzen.htm
Думаю найдете много интересного и полезного для себя.

эту ссылку как-то Kim K. приводил, так что если заглянете тему
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5789
обратите внимание на его посты. Есть много ссылок и интересной информации.

[andrew_abv]

Сообщение от Юрий Ганков

А вам что, кажется, что ход эволюции на Земле не нормален? И проходили ее все души, и были они всем и всяким....И эволюция планируется и контролируется. Или не знали? Тогда что вы делаете на этом форуме?

Мучение, насилие - это жизнь на Земле? Вы хоть думаете о чем говорите? Вы читаете книги Агни-Йоги, любую другую эзотерическую литературу? ШКОЛА. Школа для души. Уроки, тесты, повторение материала. Только так. Все ваши страдания суть уроки. Вы думаете легче было лежать камнем в царстве минералов сотни тысяч лет...Как в том анекдоте - трудно только первые тысячу лет...

Я нисколько в этом не сомневаюсь, что ход эволюции на Земле не нормален. И даже где-то об этом читал в "эзотерической литературе". Иначе не была б Планета сейчас на грани уничтожения, причём настолько, что даже сами Учителя об этом открыто говорят. Вы не в курсе: это НЕ НОРМАЛЬНО, когда Планета на грани уничтожения. Цацкаются с нами Учителя: Сроки отодвигают, Огонь Пространственный удерживают. Я б давно уже уничтожил весь этот уродливый мир и все подобные миры во вселенной, чтобы не было больше такого дерь... Но Учителям виднее - они о нас и о Планете заботятся.
А о Люцифере Вы не слышали? Он же Князь Мира Сего, Сатана, Дьявол. И о том, что если бы не его разворот на 180 градусов, эволюция пошла бы другим путём. Думаю, если хорошенько покопаться в Тайной Доктрине, можно много таких переломных эволюционных развилок найти, причём связанными не только с конкретными Высокими Личностями, но и с человечеством в целом. Каждое мгновение каждый человек (а, следовательно, и человечество в целом) делает выбор и тем самым строит своё будущее. Вы и об этом забыли? Да, эволюция контролируется, но на 99% её направляем мы, люди, своими мыслями, желаниями, действиями благодаря присущей нам Свободе Воли.
Очень однобоко Вы понимаете эволюцию. Эволюция вовсе не предполагает в обязательном порядке страдания. То, что у нас на Земле так случилось, не означает, что так везде и это закон. Почитайте лучше Вы побольше "эзотерической литературы". Да, страдания способствуют очень ускоренному процессу эволюции, но это просто наше человечество "тупоумных двуногих" настолько отстало в эволюции, что приходится нагонять семимильными шагами.

Сообщение от Юрий Ганков

Почему вы считаете, что этот урок для собаки ожидающей хозяина был страданием? У животных это проходит на более низком уровне...все же животные а не люди.

Никто и не оспаривает, что, в частности, для неё это был и урок тоже. Но всё же это были переживания, страдания, мучения и т.д. Разве Вы не в курсе, что животные имеют астральные тела? То, что животные не анализируют свои переживания и не властны над ними - лишь это их отличает от людей в данном вопросе.

Сообщение от Юрий Ганков

И люди идут на бойни. ... В мире людей не лучше: тоже ведут на бойню, тоже убивают народ, и что? ... А что чувствуют убиваемые ливийцы?

А Вы про закон кармы что-нибудь слышали?? Вы как читаете "эзотерическую литературу"? Люди сами себе зарабатывают то, что имеют. И забоем животных в том числе.

Сообщение от Юрий Ганков

Amarilis, после сказанного вами надеюсь, что не кушаете мясо вообще ...?

Я, например, не ем ни мяса, ни рыбы. И с удовольствием не ел бы вообще ничего, если бы в этом нашем идиотском "старом" мире можно было бы полноценно подпитываться другими способами - космической энергией, энергией Планеты, Солнца и т.д., не уходя при этом как можно дальше от людей в отшельники.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

В этом-то и суть, поэтому стоит ли ставить под сомнение вопрос о страдании существ находящихся в сансаре?

Вы не ответили на вопрос, он был не риторический - едите ли вы мясо сейчас и ели ли когда-нибудь?
Сансара не страдания. Такое высказывание допустимо для Эндрю. Неужели вы тоже так думаете?

[andrew_abv]

Сообщение от Dar

Почитайте вот здесь
http://www.vita.org.ru/veg/religion/rouzen.htm
Думаю найдете много интересного и полезного для себя.

эту ссылку как-то Kim K. приводил, так что если заглянете тему
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5789
обратите внимание на его посты. Есть много ссылок и интересной информации.

Спасибо за ссылки, если будет время, гляну. Я сам вегетарианец и уже достаточно давно. Но вегетарианство не относится к этой теме, никак. Тема о том, чтобы выявить причины страдания животных и законы, которыми можно объяснить страдания животных. Но не те причины, что очевидны и лежат на поверхности, мол, животные страдают потому, что человек жесток и мир жесток. Нужны более глубокие причины. На людей распространяется Закон Кармы, их страдания есть их карма. А как обстоит дело у животных, какие на них распространяются законы? Вот Юрий считает, что это порядок вещей такой, так и должно быть: эволюция такая, мир такой. Но это его мнение и я с ним в корне не согласен. Буду искать дальше, надеюсь, не я один.

[Nyrh]

Сообщение от andrew_abv

… А о Люцифере Вы не слышали? Он же Князь Мира Сего, Сатана, Дьявол. И о том, что если бы не его разворот на 180 градусов, эволюция пошла бы другим путём. …

В Иудаизме говорится, что животных стало можно есть после Потопа. Если под Потопом понимать потопление Атлантиды, то мясоедение можно связать с Князем Мира сего.
Хотя, я тут, практически, притягиваю за уши.

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrew_abv

Я нисколько в этом не сомневаюсь, что ход эволюции на Земле не нормален. И даже где-то об этом читал в "эзотерической литературе". Иначе не была б Планета сейчас на грани уничтожения, причём настолько, что даже сами Учителя об этом открыто говорят. Вы не в курсе: это НЕ НОРМАЛЬНО, когда Планета на грани уничтожения. Цацкаются с нами Учителя: Сроки отодвигают, Огонь Пространственный удерживают. Я б давно уже уничтожил весь этот уродливый мир и все подобные миры во вселенной, чтобы не было больше такого дерь... Но Учителям виднее - они о нас и о Планете заботятся..

Вот именно, оставьте Учителям человечества решать, что нормально а что нет в эволюции. И не торопитесь уничтожать мир - бодливой корове как водится рогов не дают. Слава Богу что он Бог а не вы. Он то любит всех и терпеливо ждет, воспитывает. Вы страшно далеки от понимания эволюции, циклов и сроков, замысла Единого для нашей вселенной. Так что не устраивайте истерик.

Сообщение от andrew_abv

А о Люцифере Вы не слышали? Он же Князь Мира Сего, Сатана, Дьявол. И о том, что если бы не его разворот на 180 градусов, эволюция пошла бы другим путём. Думаю, если хорошенько покопаться в Тайной Доктрине, можно много таких переломных эволюционных развилок найти, причём связанными не только с конкретными Высокими Личностями, но и с человечеством в целом. Каждое мгновение каждый человек (а, следовательно, и человечество в целом) делает выбор и тем самым строит своё будущее. Вы и об этом забыли? Да, эволюция контролируется, но на 99% её направляем мы, люди, своими мыслями, желаниями, действиями благодаря присущей нам Свободе Воли...

Вы даже близко не понимаете роль Люцифера в развитии. Именно что "покопайтесь" (слово то какое, копаются обычно...гм. да ладно) в Тайной Доктрине, може множество вопросов снимутся. В часности почитайте о схождении в материю и восходждении в духе...

Сообщение от andrew_abv

Очень однобоко Вы понимаете эволюцию. Эволюция вовсе не предполагает в обязательном порядке страдания. То, что у нас на Земле так случилось, не означает, что так везде и это закон. Почитайте лучше Вы побольше "эзотерической литературы". Да, страдания способствуют очень ускоренному процессу эволюции, но это просто наше человечество "тупоумных двуногих" настолько отстало в эволюции, что приходится нагонять семимильными шагами....

Какое мне дело как это происходит на Плюке и из кого там делают кактусы а из кого луц. Мы с вами живем на Земле и эволюция проходит на Земле, и нужно смотреть "глыбже" и "ширше", чтоб понять, что мир меняется, потихоньку но меняется и именно в лучшую сторону. Тысчи лет назад люди даже не спорили - тюк в темечко и съел печень а сегодня беседуют, дискутируют. В средние века убийство человека было обычным делом, сегодня это преступление. Дайте людям время. Не надо быть святее папы Римского и умнее Учителей в часности и Иерархии в общем....

Сообщение от andrew_abv

А Вы про закон кармы что-нибудь слышали?? Вы как читаете "эзотерическую литературу"? Люди сами себе зарабатывают то, что имеют. И забоем животных в том числе.....

А что, существование закона Кармического воздаяния как-то подтверждает вашу теорию о жизни-страдании/мучении? Поясните?

Сообщение от andrew_abv

Я, например, не ем ни мяса, ни рыбы. И с удовольствием не ел бы вообще ничего, если бы в этом нашем идиотском "старом" мире можно было бы полноценно подпитываться другими способами - космической энергией, энергией Планеты, Солнца и т.д., не уходя при этом как можно дальше от людей в отшельники.

Вопрос: ели ли вы когда-нибудь раньше рыбу или мясо? Хотя бы один раз?

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrew_abv

....Я сам вегетарианец и уже достаточно давно. Но вегетарианство не относится к этой теме, никак. Тема о том, чтобы выявить причины страдания животных и законы, которыми можно объяснить страдания животных. Но не те причины, что очевидны и лежат на поверхности, мол, животные страдают потому, что человек жесток и мир жесток. Нужны более глубокие причины. На людей распространяется Закон Кармы, их страдания есть их карма. А как обстоит дело у животных, какие на них распространяются законы? Вот Юрий считает, что это порядок вещей такой, так и должно быть: эволюция такая, мир такой. Но это его мнение и я с ним в корне не согласен. Буду искать дальше, надеюсь, не я один.

Ну вы практически ответили на мой вопрос о вегитарианстве. Если я правильно понимаю строчки вашего поста вы когда-то кушали мясо. Если нет поправьте. Насчет связи между мясоедением и страданием животных вы не правы - связь прямая и очевидная. Люди растят и забивают животных для поедания. Если бы не эта нужда человеку не было бы никакого интереса убивать животных. я имею ввиду так цинично с умыслом.

Если вы, когда то ели мясо и потом пришли к выводу, что это по каким-то причинам нельзя, то вы же приняли решение не просто так, вы опирались на свое развитие на внешнюю информацию - вы развивались. Так почему же вы так нетерпимы к людям, которые еще не развились до этого понимания? Вы же готовы их уничтожить!! Сравниваете с дер...ом!!
Однако вы добры только к себе? А доброта Махатм и Бога вам кажется чем-то презренным? Вы бы так не поступили?!? ОДНАКО...

Это как будто придет в первый класс десятикласник и начнет уничтожать первоклашек за то, что не умеют решать интегралы? Может все же дать им время поучиться до 10 класса, решать задачи, писать домашние, ходить в школу? Или вы не так добры?

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrew_abv

… А о Люцифере Вы не слышали? Он же Князь Мира Сего, Сатана, Дьявол. И о том, что если бы не его разворот на 180 градусов, эволюция пошла бы другим путём. …

Есть закон развития, который говорит, что развитие это соревнование двух начал, единство и борьба противоположностей, Хаос и Гармония, Свет и Тьма, Добро и Зло...Неважно что, но все понятия имеют для себя понятие-антагонист. Это требование эволюции. лишь при наличии такого соревновательного начала возможно развитие, не познав зла не поймете добра. Даже в собственном развитии мы "лучшие" отталкиваемся от себя "худших" и только так понимаем, что произошло развитие. Только одна сторона сразу ввергнет вас в застой, а то и в инволюцию.

Кто знает как оно должно было быть. Возник ли факт падения Денницы стихийно или это неотъемлимый фактор в развитии - фактор Хаоса, который противостоит Гармонии. Надеюсь вы не считаете, что Падший ангел может противопоставить себя и быть равносильным Богу? А если это фигура "местного масштаба"? Так сказать местный фактор? А если в каждом развитии появляестя свой Люцифер? А вдруг на каждой планете свой Люцифер? У вас есть данные о другой жизни, другой эволюции, в других цивилизациях?

[Dar]

Сообщение от andrew_abv

Но вегетарианство не относится к этой теме, никак.

Разумеется. Но ссылки я дал не для вегетарианства.