В защиту части Наследия семьи от "наследника" Ю.Н.Рериха

[olga love]

Я думаю, что сейчас не важен вопрос личных взаимоотношений Рерихов и Богдановых.
Важно то, что наследие сейчас находится у Васильчика, который его использует в личных котрыстных целях, а чиновники на это никак не реагируют.
Давайте силы направим не на споры и приведение цитат, а на объединение в вопросе спасения наследия Рерихов. Сегодня необходимо найти газету, которая будет готова опубликовать Обращение по выявлению объекта памятника истории и культуры! Надо найти корреспондента, который может дополнительно от себя опубликовать статью. Необходимо чтобы наша с вами акция по спасению наследия звенела по всей России, по всем чиновничьим кабинетам, чтобы не могли от нас с вами отмахнуться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от olga love

Я думаю, что сейчас не важен вопрос личных взаимоотношений Рерихов и Богдановых.

Да разве для доброго дела любые методы хороши Можно ли утверждать этики не этично

[Kay Ziatz]

Причём тут этика? Было высказано две гипотезы:
1. Богданова была сотрудницей и наследницей Рериха, но Васильчик втёрся к ней в доверие и завледал всем наследством, отстранив её от дел и возможно даже ускорив её смерть.
2. Богданова сама была полуграмотной домработницей не лучших моральных качеств, и наследие Ю.Рериха досталось ей случайно. Но Васильчик... (далее по тексту п. 1).

Начало у двух историй разное, а конец (единственно имеющий важность, так как обращение касается нынешнего положения дел) — одинаковый, и Васильчик не должен наспоряжаться наследием (и тут вроде никто не спорит). Был призвы оставить споры об истории и заняться делом. Что же тут неэтичного?
Поэтому я сам тоже подпишусь под этим обращением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Причём тут этика?

Этика начинается там, когда люди пусть даже ради благих намерений, начинают втаптывать в грязь окружающих. Печально видеть как в рериховской среде процветают грязные политические игры. По всем правилам - выбрасывается компромат, идет очернение и т.д. и это, якобы для отстаивания своей правоты. Вот это этика.
Я вполне допускаю, что то, о чем я сейчас говорю многим вообще не понятно, ибо это уже стало образом дейстивия и повседневной практикой, но пройти мимо этого безобразия я не могу.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Владимир Чернявский

Этика начинается там, когда люди пусть даже ради благих намерений, начинают втаптывать в грязь окружающих.

Разве в обращении содержатся оценки личности И. Богдановой? Или вы о "втаптывании в грязь" Васильчика?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Разве в обращении содержатся оценки личности И. Богдановой? Или вы о "втаптывании в грязь" Васильчика?

Я обращение не имею в виду.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Этика начинается там, когда люди пусть даже ради благих намерений, начинают втаптывать в грязь окружающих.

Перемудрили. Перечтите. Оговорка?

Сообщение от Владимир Чернявский

Печально видеть как в рериховской среде процветают грязные политические игры. По всем правилам - выбрасывается компромат, идет очернение и т.д. и это, якобы для отстаивания своей правоты. Вот это этика. Я вполне допускаю, что то, о чем я сейчас говорю многим вообще не понятно, ибо это уже стало образом дейстивия и повседневной практикой, но пройти мимо этого безобразия я не могу.

Так вы решили не проходить мимо?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я вполне допускаю, что то, о чем я сейчас говорю многим вообще не понятно, ибо это уже стало образом дейстивия и повседневной практикой, но пройти мимо этого безобразия я не могу.

Владимир, мне действительно не понятно какова цель ваших выступлений.
У нас есть понимание как можно разрешить данную проблемную ситуацию, есть люди желающие её решить, есть энтузиазм для преодоления трудностей, которые не решаются годами.
Просьба, если все же сказать по существу темы нечего, то не мешайте.
Извините.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Владимир, мне действительно не понятно какова цель ваших выступлений...

Цель довольно простая. Помочь в том числе и Вам сохранить достойные методы при достижении достойной цели. Иначе в чем смысл "борьбы"
В данном случае меня задело то, что Вы для достижения благой цели, видимо, предполагая, что это укрепит Вашу позицию, с легкостью распространяете сведения очерняющие сотрудников Рерихов. Разве это достойно Я понимаю - "лес рубят - щепки летят", но все же, я прошу о соблюдении хоть некоторой бережности в отношении известных имен. Вы хотите быть спасителем - это достойно, но не становитесь при этом в роль прокурора.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цель довольно простая. Помочь в том числе и Вам сохранить достойные методы при достижении достойной цели. ...

Спасибо за помощь.
Никто не собирается умалять роль И.М.Богдановой.
Мне трудно вычленить из тех исторических свидетельств то, что по вашему будет "очернением", а кого-то "обелением". С моей точки зрение это просто мнение людей откровенно сказавших то, что они видели и думали, участвуя в этих событиях непосредственно. Умалчивание о ключевых участников этой драмы, и пытающихся её разрешить не добавит ясности в этом и так запутанном дела.
Они может быть в чем-то и ошибаются (в деталях), но ситуацию они по существу описывают ту, которая подверждается многими.
Будем видеть главное, а не пену.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Мне трудно вычленить из тех исторических свидетельств то, что по вашему будет "очернением", а кого-то "обелением". С моей точки зрение это просто мнение людей откровенно сказавших то, что они видели и думали, участвуя в этих событиях непосредственно...

Гм..., я бы не сказал, что то, что Вы опубликовали есть мнение очевидцев - скорее во многом пересказ от третих лиц. А насчет "думали"... знаете ли, если бы эти думы были бы позитивного характера... а так получается, что Вы распространяете нечто ВЫдуманое и во многом оскобительное. Вас даже не остановили прямые противоречия с мнением самих Рерихов... Мне кажется, что так просто нельзя.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Гм..., я бы не сказал, что то, что Вы опубликовали есть мнение очевидцев - скорее во многом пересказ от третих лиц. А насчет "думали"... знаете ли, если бы эти думы были бы позитивного характера... а так получается, что Вы распространяете нечто ВЫдуманое и во многом оскобительное. Вас даже не остановили прямые противоречия с мнением самих Рерихов... Мне кажется, что так просто нельзя.

Владимир, вы хотите навязать мне дискуссию о степени грамотности И.М.Б.? И выяснить какой действительно был её уровень образования и грамотности? Я не вижу в этом смысла.
Ибо ни я, ни вы не обладаете полной картиной.
Но я вижу, что несоизмеримо сравнивать Ю.Н., С.Н. и их "сестру" - И.М.
Даже по делам, не говоря о внутреннем мире.
Или вы взяли на себя роль цензора отсеивать что было выдуманно, где заблуждение, а где правда? Я лично вижу сейчас только одно. Не знаю, как грамотности, а способностей распознавания у неё явно не хватило.
Мнение же Рерихов нужно учитывать полностью, в том числе и мнение Святослава.
Та Рая, которая была рядом возле старших Рерихов. И та, которая осталась одна, и которая вступила в противостояние с одним из них - С.Рерихом? Это одна и таже Рая? Внешне да.
Будь все по другому, то указания С.Рериха в отношении собственности его брата были бы выполнены, и мы бы с вами не разбирали эту проблему.

[Николай А.]

«П.Ф.Беликов – Л.В.Шапошниковой
28 мая 1976 г.
Дорогая Людмила Васильевна,
Получил сегодня от Татьяны Львовны письмо с сообщением, что 1 июня Вы, она, Р.А. соберетесь для обсуждения вопросов, связанных с квартирой Ю.Н.
По просьбе Татьяны Львовны я набросал нечто вроде «обоснования» учреждения мемориальной квартиры. Пишу также и Вам, не знаю, как сработает почта и кто раньше мои письма получит.
Я не думаю, что квартиру выделят в самостоятельную единицу. Слишком мал «объект». Ее обязательно подчинят какому-либо учреждению, находящемуся в ведомстве Министерства культуры. Выбор учреждения – очень существенный вопрос. Я думаю, что Институт востоковедения вообще назван не будет, т.к. он существует по другому ведомству. Не исключена Академия художеств, хотя деятельность Ю.Н. непосредственно ее не касалась. Имея в виду это, а также некоторые юридические соображения, а вдобавок и перспективу развития, я везде указываю на «фамильные ценности Н.К.Рериха». Юридические соображения, которые мне подсказал компетентный юрист, таковы: поскольку раздела между С.Н. и Ю.Н. не было, то и Богдановы, как иждивенцы Ю.Н., в претензиях на наследство в своих правах ограничены. Кроме того, имеется закон, по которому ценности, имеющие общегосударственное художественное или научное значение, попав даже в частные руки, берутся на учет и используются по указанию соответствующих государственных организаций, а не по единоличному произволу тех лиц, у которых они оказались. Имеется и соответствующий приказ Министерства культуры, на основании которого можно все это оформить. Я не знаю, почему юристы Министерства так упорно ссылались на «законность» владения всем Богдановой. Просто, очевидно, не хотели этим делом заняться.
Если потребуется в этом отношении какая-то юридическая помощь, то обратитесь, пожалуйста, к Марку Моисеевичу Богуславскому по телефону (квартира) <...>. Если к телефону подойдет его жена Ирина Константиновна, то можно проконсультироваться у нее. Она также юрист и, кажется, работает в МИДе. Марк Моисеевич – международник, бывал в Нью-Йорке в Музее, писал и сейчас работает по теме Пакта Рериха , был у меня и находится в курсе всех дел относительно Богдановой. Он обещал оказать всяческую помощь в юридическом оформлении и ссылках на нужные законодательные акты. Если потребуется обратиться к нему, то сошлитесь на меня.
При оформлении, возможно, будет «сопротивление» Богдановой и ее «шефа». Кроме всего прочего, сможет ли Министерство предоставить ей жилплощадь, или ее оставят на этой же квартире? В последнем случае квартиру придется разделить на две части – кабинет и маленькую комнату – под мемориальную, а остальное до случая (т.е. предоставления Богдановой квартиры в будущем) оставить в ее распоряжении. «Технически» это осуществимо. Комнаты – изолированы. Свои комнаты и кухню она может запирать. Отдельно будет запираться и мемориальная часть квартиры. Прихожая общая, от входной двери два ключа, телефон – в прихожую. «Шефа», если будет вмешиваться, – в милицию.
Налаживать как-то деятельность можно будет только после того, как эти формальные препятствия будут пройденным этапом. Как мне представляется, для деятельности достаточно двух человек: научного сотрудника (может быть, можно и по совместительству?) и хранителя. Руководство же поручить комиссии на общественных началах. Я не знаю точно, что написал С.Н.[Рерих] Демичеву, но примерно такие основные положения я в своем письме к С.Н. предложил и именно после этого он телеграфировал, что им приняты меры. Так что, вероятно, С.Н. с предложенной структурой согласен.
При «разделе» с Богдановой нужно иметь в виду, что какие-то архивные материалы она может утаить. С картинами – проще. Большие полотна – известны, да и маленькие они продавать уже поопасаются, т.к. это будет пахнуть уголовщиной. Часть же архива она может скрыть или у себя, или перетащить куда-то. Поэтому ее следует официально предупредить, что сокрытие архива и дальнейшее использование его материалов – дело уголовное.
Я полагаю, что когда дело дойдет до оформления учета и передачи ценностей хранителю, то все это должен делать представитель Министерства культуры, специальным приказом Министерства уполномоченный на эту «акцию». Один экземпляр акта передачи так же будет храниться в Министерстве. Члены комиссии на общественных началах могут лишь оказывать «техническую» помощь такому представителю, назначенному научному сотруднику и назначенному хранителю.
Различные трудности при осуществлении всего этого, конечно, могут возникнуть, но все они будут легко устранимы, если Министерство издаст приказ, имеющий полную юридическую силу, в котором будет предусмотрено: 1. Взятие ценностей на учет. 2. Ведомственное подчинение квартиры. 3. Утвержденные штатные единицы для нормального функционирования мемориальной квартиры. 4. Состав комиссии, которая будет в дальнейшем руководить научной деятельностью.
Если от Министерства этого можно будет добиться, то и все остальное легко «утрясется». Приветствую «тройку» в Вашем, Рениты Андреевны и Татьяны Львовны лицах и желаю всяческих успехов.
Искренне
П.Беликов

Задачи мемориальной квартиры Юрия Николаевича Рериха:
1. Взятие на учет и на хранение фамильных художественных ценностей и коллекций Н.К.Рериха, привезенных Юрием Николаевичем Рерихом в СССР и оставшихся после его кончины в квартире по Ленинскому проспекту 62/1, кв. 35, Москва.
2. Взятие на учет и научное использование архивных материалов, находящихся там же.
3. Привлечение новых материалов из частных архивов.
4. Координация научно-исследовательской работы с музеями и учреждениями, в фондах которых имеются материалы, связанные с художественной и научной деятельностью членов семейства Н.К.Рериха (Институт востоковедения АН СССР, Третьяковская галерея, ЦГАЛИ, Государственный Русский музей в Ленинграде, Новосибирская областная картинная галерея, восстанавливаемая усадьба «Извара» под Ленинградом и др.).
5. Оказание помощи архивными материалами учреждениям и деятелям науки и искусства, которым в их научно-исследовательской работе таковые материалы были бы нужны.
6. Организация индивидуальных и групповых посещений мемориальной квартиры Ю.Н.Рериха в целях ознакомления с имеющимися там художественными ценностями и другими материалами.
Финансово-хозяйственную деятельность мемориальной квартиры Юрия Николаевича Рериха подчинить: <...>
Утвердить в штатном расписании для мемориальной квартиры Ю.Н.Рериха штатные единицы:
1. Старшего научного сотрудника – делопроизводителя.
2. Хранителя квартиры.
Руководство научно-исследовательской деятельностью мемориальной квартиры Ю.Н.Рериха поручить комиссии на общественных началах в составе: <...> »

/ Непрерывное восхождение
Сборник, посвященный 90-летию со дня рождения П.Ф.Беликова. В 2-х т. М.: Международный Центр Рерихов, 2003. T.II. Ч.2 (1976–1981). 560 с., с илл./
---------------------------------------------------------------------

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Владимир, вы хотите навязать мне дискуссию о степени грамотности И.М.Б.?

Нет, не хочу.

Сообщение от Николай Атаманенко

Ибо ни я, ни вы не обладаете полной картиной.

Совершенно верно. С одной лишь разницей, что Вы в этой ситуации считете возможным распространять различного рода домыслы с "душком".

Сообщение от Николай Атаманенко

Но я вижу, что несоизмеримо сравнивать Ю.Н., С.Н. и их "сестру" - И.М.

Разве, кто-то сравнивает Или Вы имеете в виду, что если уровень пониже, то можно это имя как угодно склонять

Сообщение от Николай Атаманенко

Или вы взяли на себя роль цензора отсеивать что было выдуманно, где заблуждение, а где правда?

Как раз-таки - напротив. И Вас от этого предостерегаю. И тем более от роли прокурора и судьи.

Сообщение от Николай Атаманенко

Мнение же Рерихов нужно учитывать полностью, в том числе и мнение Святослава.

Я не видел подлинных писем Святослава по этому поводу.

Сообщение от Николай Атаманенко

Будь все по другому, то указания С.Рериха в отношении собственности его брата были бы выполнены, и мы бы с вами не разбирали эту проблему.

Видимо, так. Хотя опять же - не читал подобных указаний. Но в этом случаю, думаю, мы бы решали проблему как эта собственность вдруг оказалась во владении государства, а не у какого-нибудь частного фонда. Как не печально.

[Владимир Чернявский]

"...Кроме того, имеется закон, по которому ценности, имеющие общегосударственное художественное или научное значение, попав даже в частные руки, берутся на учет и используются по указанию соответствующих государственных организаций, а не по единоличному произволу тех лиц, у которых они оказались..."

Очень интересная цитата, хотя, видимо, уже из другой темы.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Совершенно верно. С одной лишь разницей, что Вы в этой ситуации считете возможным распространять различного рода домыслы с "душком".

Это ваше личное мнение. Причем спорное. А затевать здесь спор по этому поводу я не собираюсь. И считаю даже вредным.
И не нужно мне приписывать чужие роли (прокурора, судьи), заставлять меня в чем-то оправдываться.
Не надо ... Это не сработает.
Там, где вы видите лишь "домыслы", я вижу размышления человека пытавшегося как-то решить данную ситуацию.
Впрочем каждый видит по-своему.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

"...Кроме того, имеется закон, по которому ценности, имеющие общегосударственное художественное или научное значение, попав даже в частные руки, берутся на учет и используются по указанию соответствующих государственных организаций, а не по единоличному произволу тех лиц, у которых они оказались..."

Очень интересная цитата, хотя, видимо, уже из другой темы.

Вот она как раз в эту тему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Там, где вы видите лишь "домыслы", я вижу размышления человека пытавшегося как-то решить данную ситуацию...

Только лишь потому, что распространяемые этим человеком "размышления" напрямую расходятся с письменными свидетельствами членов семьи Рерихов.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Только лишь потому, что распространяемые этим человеком "размышления" напрямую расходятся с письменными свидетельствами членов семьи Рерихов.

В каком вопросе?
Умела ли она писать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

В каком вопросе?
Умела ли она писать?

Вообще-то, я перечислил эти моменты.