Перспективы развития Рериховского Движения

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> Никто же не спорит. Более того - как раз таки понимание этих основ приводит к тому, что появляются реальные полезные для общего блага дела.

- А что, по Вашему, может служить показателем понимания этих основ? Одного лишь желания послужить на Общее Благо достаточно?...

Если у человека действительно появилась мотивация служения общему благу, то это есть один из показателей того, что человек понимает основы.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от студент

А насчет борьбы за лидерство - вспомнилась фраза из письма КХ о том, что люди, вступающие в ТО с единственной целью достигнуть власти могут с таким же успехом не вступать в него... О том, что те, кто вступают в общество с единой целью вступить в контакт с Братством и при этом не думают о создании Братства на Земле, так же ничего не достигнут. Конечно это было раньше, в связи с созданием ТО. Но неужели с появлением АЙ принципы могли поменяться? Может быть страстное желание быть главным - это отголосок подсознательного стремления к власти, а следовательно показатель того, что мы можем сбиться с пути?

Все это старые банальные истины, но, к сожалению, люди упорно не хотят их осознать.
Но не только стремление к власти, но и стремление ухватиться за сильного лидера лишь оборотная сторона того же подсознательного инстинкта.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, такое положение вещей естественно. Если посмотреть историю формирования того или иного РО, то часто можно увидеть, что люди собирались совершенно с разными мотивами, а мотив любви к человечеству - вообще редкость.
Часто те же РО формировались путем зазывания и формирования культа Рерихов, на волне любопытства и всеобщего ажиотажа вокруг эзотерики, и в период идеологического вакуума.
И совершенно естественно, что такие сообщества не выдержали испытаний, связанных с прикосновением к эзотерическому знанию. А первое испытание - это самость и дела общего блага.

Это так, но многие ли готовы признать это и направить усилия в новое русло?
Самость не только разрушает возможности, она также препятствует осознанию своих ошибок.

[Selen]

привет всем!

Итак, сначала о… О САМОДЕЙСТВИИ ПЭ
"Всеначальная энергия СТУЧИТСЯ во все нервы человечества. Она есть, она существует. Она напряжена космическими условиями. Невозможно говорить: "Следует ли развивать ее?" Нельзя развивать всеначальную энергию, можно лишь охранить ее от волн хаоса. Следует проявить великую бережность к сокровищу эволюции. Много было сказано в древности о времени, когда всеначальная энергия НАЧНЕТ ПРОЯВЛЯТЬСЯ усиленно. …". (Братство, 223).
"… насколько постоянно ЧЕЛОВЕК бывает ВЕДОМ всеначальной энергией. От великих подвигов до обычных обиходных проявлений ЛЮДИ НАХОДЯТСЯ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ всеначальной энергии. <…>" (Надземное, 84).
"… всеначальная энергия проявляется искусственно и ЕСТЕСТВЕННО. Каждый понимает, что ЕСТЕСТВЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ ВЫШЕ искусственного. <…>" (Надземное, 209).
"Расходование психических сил происходит вольно и НЕВОЛЬНО… ТРУДНО ОСТАНОВИТЬ ТЕЧЕНИЕ психических сил…<...>" (Мир Огненный 2. 46.
"Поистине, не следует изумляться, когда психическая энергия НЕПРОИЗВОЛЬНО направляется на далекие расстояния по неотложной надобности… ". (Братство, 55.
"Устремление людей мало соответствует свойствам психической энергии. Некоторые качества этой энергии утеряли признаки сознательности. Труднее всего человечество осознает беспредельность энергии и ее возможность САМООТДЕЛЬНОГО действия. Мы легко ощущаем энергию в связи с телесными действиями, но самое чудесное мало сознаем. Самым чудесным можно считать, когда психическая энергия может действовать на большом расстоянии, как бы самостоятельно. …Можно послать энергию сознательно, но также могут быть ее бессознательные выделения, если она стремится в ПРИВЫЧНОМ направлении. …Над не терпящими отложения обстоятельствами работает отделившаяся энергия. Новое созидание, конечно, привлекает ближайшие сознания. …" (Агни Йога, 254).


а вот пара цитат О САМОХОТЕНИИ ПЭ

«Нельзя сомневаться в начертаниях психической энергии. Она как всеначальная, ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ!!! СИЛА!!! не может ошибаться…» Братство 55

12.460. Не легко представить, что в высоких сферах Тонкого Мира жители встречаются под новыми уклонами; точно спадает окись земная и находятся истинные понимания. Можно видеть насколько земные наслоения отпадают, невместные с новым состоянием. Психическая энергия начинает действовать свободно, не стесненная наносными влияниями; СУЩНОСТЬ ЕЁ СТРЕМИТСЯ К!!! Истине…




и вот представьте ситуацию глазами ПЭ… собралось несколько человек, каждый ищет истины, каждый что-то да знает об Учении…
спрашивается – как будет реагировать ПЭ каждого персонально? – да вот так и будет реагировать – имея настройку носа по ветру, который дует в сторону бОльшей истине, ПЭ каждого будет стремиться к контакту и взаимодействию с тем человеком у кого его персональная ПЭ имеет более истины чем в других. Отсюда и все рефлексы в реале и устремления туловищ.
Спрашивается – разве это плохо?
Отвечается – это очень даже хорошо и даже целесообразно.
Есть правда один момент очень неприятный а именно – когда многие начинают возвышать а точнее их ПЭ начинают стремиться к ПЭ лидера у этого товарища помимо его воли сразу же обостряется чувство собственной важности…
Спрашивается – что делать, дабы ПЭ было хорошо и нам, лидерам, не во вред?
Отвечается – смотри Учение! - «Человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию И ПУТЁМ Иерархии УСТРЕМЛЯТЬ ЕЁ В ВЫСШИЕ СФЕРЫ. Утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности» - Иерархия-296.

…и вот здесь прошу внимания
ПЭ в своем самодействии имеет априорное НАПРАВЛЕНИЕ в сторону более чистой и более обширной Истины, а вот сознанием и собственной волей можно либо пресечь это ориентирование, либо посодействовать явив ускорение потока всеобщей ПЭ.

ну а где Истина пребывает? – уж точно НЕ здесь в пределах земной сферы и адекватной ей земной ПЭ.

Вот в связи с представлениями о ПРАВИЛЬНОМ ходе эволюции и следует что ВСЕ во Вселенной, в ПРАВИЛЬНОЙ Вселенной ВСЕ кого-то учат и сами научаются и именно это, т.е. процесс ОБУЧЕНИЯ со стороны имеющего УЖЕ НЕЧТО ОТ ИСТИНЫ вкупе с внемлющими и жаждущими этой истины и являет тот естественный механизм для естественного продвижения единой ПЭ от одной головы к другой голове более умной и далее к еще умнейшей голове и далее далее…

Смотрите - все группы где есть наставничество по сути дела есть те же самые спиральные образования с вектором стержнем в центре в лице наставника и именно это способствует созданию условий для правильного течения ПЭ от периферии учеников и к центру наставнику посредством чувств признательности, благодарности, внимания ожидания жажды…, т.е. от наставника дается понимание а от наставляемых – поток ПЭ.
Но что здесь важно – наставник ДОЛЖЕН СОЗНАТЕЛЬНО направлять этот поток дальше и выше по иерархической лестнице ( смотри выше Иерархия 296) , а это возможно в том случае если он будет сам одновременно и параллельно пребывать в качестве наставляемого в группе более высокой ступени. Именно подобный подход позволяет иметь неразрывный поток ПЭ непосредственно к Высшему наставнику связанному с Иерархией, а это значит и иметь от Иерархии всю необходимую защиту и помощь, ибо если этой восходящей цепи нет то в месте выхода ПЭ из любого лидера группы, но пребывающего в автономном режиме сразу же присасываются вурдалаки и начинают медленно но верно отравлять лидера дабы он выдавал более приятные и удобоваримые для них частоты ПЭ что и наблюдается во всех автономных группах, т.е. не связанных с единой иерархической цепью.

И что еще важно – именно СВЕРХУ может быть установлена цепь иерархическая и ни коим образом не снизу путями демократии и голосования, а именно цепь НАСТАВНИКОВ.

Ну вот пока так.
Надеюсь не очень сумбурно.

PS
Если кому-то да что-то да вдруг не понравилось прошу учесть что в моих ушах гремит на всю катушку Vangelis – Voices, а в утробе бродит четверть литра огненной воды ища выхода…

[Алекс1]

А Пузиков>>> Я уже писал в ветке про карму, что нет более бессмысленного понятия чем «кто виноват».

- Я имел в виду не в буквальном смысле, т.е. не в смысле показывания пальцем на кого-то. Для того, чтобы сделать правильные выводы, наверно, стоит начать с того, что признать, что все были в чем-то не правы. Все не учли каких-то существенных моментов, чего-то не доработали, в чем-то заблуждались, с чем-то поторопились… Вот это и есть поиск «виноватых» - что было не учтено и что можно исправить, чтобы в следующий раз такого не повторилось.

Так, к примеру, в некоторых случаях (не во всех) вина за предательство лежит не только на самом предателе, но и частично – на тех, кто не смог в свое время распознать такового, т.е., недостаточно ответственно подошел к выбору сотрудников в том или ином деле.

>>> Я уже говорил, что никто, кроме упомянутой группы из пяти человек не пожалел о пройденном пути, и осталось не только светлое воспоминание, но и глубокая уверенность в том, что истинная община возможна, и что настоящая полнота жизни может быть только в ней.

- Я бы еще добавил к вышеперечисленному то, что несомненной пользой таких проектов должно быть (но, к сожалению, не всегда бывает) то, что люди выявляют совершенные ошибки, явившиеся причиной неуспеха, и используют полученный опыт для того, чтобы следующий раз такого ни за что не повторилось. Вот на этом я и пытаюсь в данном случае сакцентировать внимание.

>>> Если бы снова нашлись желающие строить общину, то моим бы условием было бы изначальное принятие крепкого Устава, который должен был бы быть написан всеми и принят с полным уважением. С теми, кто считает, что Устав только для бюрократов, а для духовно-продвинутых не нужен, я бы общину строить не стал.

- Устав, возможно, и не помешал бы, хотя, как мне кажется, в подобных ситуациях он вряд ли что-то изменил бы. Разве мотивы людей способны измениться от того, что что-то будет оформлено на бумажке? Внешней дисциплине, может быть, это и поспособствует. Но вот насчет сознания общинников… Разве это чем-то поможет? Если община держится лишь внешним уставом, разве это община?

>>> У истинного вождя, конечно, не должно быть. Понятие «лидер» нерусское, оно пришло к нам с запада, и по своей сути зиждется на эгоцентризме. Я не люблю этого слова.

- Пусть будет вождь, я по сути имел в виду, не важно, как это называть.

>>> Иерархичность, конечно, да. Но исключительно основанная на ответственности, добровольности и практичности в соответствии с размером общины. Иерархичность должна базироваться на крепком Уставе, принятом всеми добровольно... иерархия общины строилась исключительно на качествах опыта, умения и ответственности

- А как это на практике осуществить? Вот, к примеру, кто-то утверждает, что у него больше и опыта, и умения, и ответственности, и захочет встать во главе Общины. Другой скажет, что у него больше и т.п. Как разрешать такие конфликты? Все работают, все трудятся, все хотят стать фокусом… Или Вы все-таки считаете, что любое стремление к лидерству надо пресекать на корню? Или выбирать вождей демократическим голосованием? Как бы Вы предложили?

>>> Зачем бесконечно, и зачем возвращаться?
Если первый блин комом, никто не замешивает тесто заново!

- В таком случае, какие Вы бы внесли изменения следующий раз – или дело только в уставе?

[Алекс1]

Студент>>> Не только иметь основу, но и очень хорошо понимать людей. Их поступки мотивы, цели, устремления. Не только осознаваемые, о которых люди сами говорят, но и неосознаваемые. Те самые подсознательные течения, которые впоследствии и приводят к борьбе за лидерство и другим конфликтам. Но это потом. А сначала нужно очень глубоко проникнуть в собственный мир. Понять свои проблемы и противоречия. Нужно хорошо знать и применять на практике основные принципы и законы Братства. И всегда в первую очередь прикладывать их к себе.

- Вот как этого на практике добиться, чтобы люди понимали себя и других? Их мотивы, цели, устремления? Ведь это должно предшествовать внешней организации Общины, не так ли?

[Алекс1]

ВЧ>>> Если у человека действительно появилась мотивация служения общему благу, то это есть один из показателей того, что человек понимает основы.

- Один из показателей. Пусть будет так. Я бы даже сказал, один из важнейших показателей. Но будет ли это достаточным условием для начала строительства Общины?

[Алекс1]

Селен>>> ПЭ каждого будет стремиться к контакту и взаимодействию с тем человеком у кого его персональная ПЭ имеет более истины, чем в других.

- Добавлю еще, что это происходит в том случае, когда у человека вследствие его духовной работы и устремления уже имеется некоторый запас ПЭ, который будет его устремлять к Единению с ПЭ окружающих, и в особенности, с более мощной ПЭ, чем у него самого. На земном плане этот эффект выражается в следующем – дурак обычно тянется к дураку, а мудрец – к еще большему мудрецу…

>>> И что еще важно – именно СВЕРХУ может быть установлена цепь иерархическая и ни коим образом не снизу путями демократии и голосования, а именно цепь НАСТАВНИКОВ.

- Еще на уровне человеческой индивидуальности это установление «сверху» будет начинаться с того, что свой голос начнут подавать высшие принципы. И уже эти принципы устремятся к цепи Иерархии.

>>>PS
Если кому-то да что-то да вдруг не понравилось прошу учесть что в моих ушах гремит на всю катушку Vangelis – Voices, а в утробе бродит четверть литра огненной воды ища выхода…

-

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> Если у человека действительно появилась мотивация служения общему благу, то это есть один из показателей того, что человек понимает основы.

- Один из показателей. Пусть будет так. Я бы даже сказал, один из важнейших показателей. Но будет ли это достаточным условием для начала строительства Общины?

Смотря для какой общины. В общем же смысле, мотивация - это топливо и двигатель, а нужно еще научится рулить, соблюдать ПДД.
Желающий действительно служить общему благу должен качественно изменить свое сознание. Должен научиться сотрудничеству и жертве - все это подробно описано в Агни Йоге.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Алекс1

… Вот это и есть поиск «виноватых» - что было не учтено и что можно исправить, чтобы в следующий раз такого не повторилось.

Вообще то виноватых ищут для того, чтобы наказать. А чтобы не повторилось в следующий раз, ищут причины и возможности их устранения.

Сообщение от Алекс1

Так, к примеру, в некоторых случаях (не во всех) вина за предательство лежит не только на самом предателе, но и частично – на тех, кто не смог в свое время распознать такового, т.е., недостаточно ответственно подошел к выбору сотрудников в том или ином деле.

Тогда получается, что Рерихи недостаточно ответственно подошли к выбору сотрудников в случае с Хоршами? Так же Иисус не достаточно ответственно избрал в ученики Иуду?
Хотя согласен, во многих подобных случаях безответственность имеет место, но каждый конкретный случай определяется многими факторами.

Сообщение от Алекс1

- Устав, возможно, и не помешал бы, хотя, как мне кажется, в подобных ситуациях он вряд ли что-то изменил бы. Разве мотивы людей способны измениться от того, что что-то будет оформлено на бумажке? Внешней дисциплине, может быть, это и поспособствует. Но вот насчет сознания общинников… Разве это чем-то поможет? Если община держится лишь внешним уставом, разве это община?

Устав это не бумажка, а сознательный выбор и взятие на себя ответственности за его исполнение. В этом случае он превращается в мощный фактор воздействия на сознание общинников. Торжественное принятие Устава преобразует человека, и неготовый не сделает этого.

Сообщение от Алекс1

- Пусть будет вождь, я по сути имел в виду, не важно, как это называть.

Позволю себе не согласиться. Именно очень важно как называть. Я бы применял слово ведущий. Слова несут вибрацию общеупотребительного значения. Слово лидер постоянно звучит по радио и ТВ, неся конкретную вибрацию смысла. Это создает подсознательное клише у каждого, и как бы мы не хотели, это слово отражается в подсознании определенным образом.

Сообщение от Алекс1

- А как это на практике осуществить? Вот, к примеру, кто-то утверждает, что у него больше и опыта, и умения, и ответственности, и захочет встать во главе Общины. Другой скажет, что у него больше и т.п. Как разрешать такие конфликты? Все работают, все трудятся, все хотят стать фокусом… Или Вы все-таки считаете, что любое стремление к лидерству надо пресекать на корню? Или выбирать вождей демократическим голосованием? Как бы Вы предложили?[/

Утверждать может любой. Но когда есть Устав, в котором четко прописана ответственность для каждой руководящей должности, права и, главное, обязанности, желающих сразу поубавится. Каждая руководящая должность должна предполагать труд с гораздо большей нагрузкой, чем у рядовых членов, так же должны быть выше принципы самоограничений и самодисциплины.
Если при этом все же найдется не один, считающий что имеет силы и опыт вести остальных, можно будет в том же Уставе предусмотреть срок проверки и смены ведущих.
При таком раскладе останется полная свобода выбора и не понадобится никакой демократии с голосованием.

Сообщение от Алекс1

- В таком случае, какие Вы бы внесли изменения следующий раз – или дело только в уставе?

Устав – главное, это базовый принцип собирания общины. Можно его заменить «харизматическим» лидером, тогда это будет как у Виссариона. Каждый выбирает то, что ему ближе. Можно так же собраться по эмоциональному приятию друг друга, но эта иллюзия быстро рассыплется.
Когда стремящиеся начнут писать Устав, выявятся все разногласия и созвучия. Если компромисс будет найден, община состоится (возможно), если не будет найден, то значит ситуация еще не созрела. Лично я внес бы в Устав все то, что выстрадано в прошлом опыте.

[студент]

Сообщение от Selen

Но что здесь важно – наставник ДОЛЖЕН СОЗНАТЕЛЬНО направлять этот поток дальше и выше по иерархической лестнице ( смотри выше Иерархия 296) , а это возможно в том случае если он будет сам одновременно и параллельно пребывать в качестве наставляемого в группе более высокой ступени. Именно подобный подход позволяет иметь неразрывный поток ПЭ непосредственно к Высшему наставнику связанному с Иерархией, а это значит и иметь от Иерархии всю необходимую защиту и помощь, ибо если этой восходящей цепи нет то в месте выхода ПЭ из любого лидера группы, но пребывающего в автономном режиме сразу же присасываются вурдалаки и начинают медленно но верно отравлять лидера дабы он выдавал более приятные и удобоваримые для них частоты ПЭ что и наблюдается во всех автономных группах, т.е. не связанных с единой иерархической цепью.

Что значит "...в группе более высокой ступени..."? Как я понял, в РД мнимых высоких пруд пруди. Как отличить настоящих?

[студент]

Сообщение от Алекс1

Вот как этого на практике добиться, чтобы люди понимали себя и других? Их мотивы, цели, устремления? Ведь это должно предшествовать внешней организации Общины, не так ли?

Безусловно. И не только внешней, но и духовной.

[adonis]

Сообщение от Selen

Но что здесь важно – наставник ДОЛЖЕН СОЗНАТЕЛЬНО направлять этот поток дальше и выше по иерархической лестнице ( смотри выше Иерархия 296) , а это возможно в том случае если он будет сам одновременно и параллельно пребывать в качестве наставляемого в группе более высокой ступени.

Как всегда передёргивание учения. И где там говорится про посредника в виде наставника? Параграфы 77-90 указывают на конкретный провод Иерархии, это есть лик Владыки, без всяких посредников - самозванцев.

[Алекс1]

А Пузиков>>> Утверждать может любой. Но когда есть Устав, в котором четко прописана ответственность для каждой руководящей должности, права и, главное, обязанности, желающих сразу поубавится. Каждая руководящая должность должна предполагать труд с гораздо большей нагрузкой, чем у рядовых членов, так же должны быть выше принципы самоограничений и самодисциплины.

- Здесь мне все же не понятны некоторые моменты. Например, как можно уставом зарегламентировать права и обязанности вождей в духовном плане, ведь вождь – это все-таки в первую очередь духовный лидер. В АЙ четко показана разница между правителем и вождем: правитель руководит тем, что мы имеем сейчас, вождь же – устремляет в будущее. Вождь вдохновляет, объединяет, он должен вызывать полное доверие у всех членов общины и т.п. Я уже не говорю о том, какими внутренними качествами Агни-йога он должен обладать (об этом написано целое Учение)… Как можно все это предусмотреть в уставе? Ведь все эти вопросы (базовые, с моей точки зрения, без которых все прочее теряет смысл – имею в виду не только проблему вождей, а в целом духовную составляющую общины) имеют отношение к духовной сфере, а не административной и даже не трудовой и не дисциплинарной. В уставе можно прописать какие-то вопросы внешней дисциплины, права и обязанностей тех или иных должностей, но как это поможет создать духовное единство в Общине, невозможное без полной чистоты мотивов, доверия, терпимости и т.п.?

Вы пишете, что –

«Когда стремящиеся начнут писать Устав, выявятся все разногласия и созвучия. Если компромисс будет найден, община состоится (возможно), если не будет найден, то значит ситуация еще не созрела».

В принципе, идею о предварительном согласовании идей я нахожу полностью справедливой, но причем здесь устав? Ведь все вопросы духовной проблематики в нем все равно предусмотреть невозможно, а начинается все проблемы именно с расхождения в понимании Основ Учения. В уставе же в лучшем случае будет расписано нечто вроде трудовой дисциплины, но какое это имеет отношение к духовной дисциплине? Даже если все будут четко блюсти правила устава, это еще не будет показателем искренности и доверия, поскольку если последние имеют место быть, никакого внешнего устава не понадобится.

Кроме того, наличие устава не будет гарантировать полного его исполнения, так же как наличие законов в государстве не означает, что все его граждане законопослушны. Да и вообще, все писаные законы являются лишь искусственным сдерживателем зла и беспорядков. В духовной же общине все должно быть естественно. И гарантией дисциплины должен быть духовный уровень общинников, лишь такая гарантия может быть надежной. Все прочие меры искусственны, ненадежны и недолговечны.

>>> Хотя согласен, во многих подобных случаях безответственность имеет место, но каждый конкретный случай определяется многими факторами.

- Я это и имел в виду.

>>> Тогда получается, что Рерихи недостаточно ответственно подошли к выбору сотрудников в случае с Хоршами? Так же Иисус не достаточно ответственно избрал в ученики Иуду?

- Это особые случаи, которые не стоит рассматривать как правило для набора сотрудников. Например, по поводу Хоршей я встречал такую точку зрения, что здесь имели место некоторые кармические причины. Владыка давал прямые указания Рерихам тепло относиться к Хоршам. Последние, по всей видимости, колебались до последнего в своем выборе, и необходимо было дать им этот шанс. Хотя у Рерихов и их сотрудников были сомнения по поводу Хоршей, и возможно, если бы не особые указания, они бы поступили по-другому. Известно даже, что многие отказывались сотрудничать с Рерихами из-за того, что те имели дело с Хоршами. В общем, тут ситуация сложная. Не думаю, что Рерихи ничего не замечали. Они многое видели, но поступили так, как было необходимо.

>>> Торжественное принятие Устава преобразует человека, и неготовый не сделает этого.

- Если даже принятие Учения и многолетнее его изучение зачастую не приводит к желательным результатам, то сможет ли что-то изменить принятие Устава? Вот приняли Устав все желающие, приняли торжественно, но если через какое-то время опять в тех или иных людях проявятся их не самые лучшие качества, пусть и не совсем явно… ? Это уже и будет означать начало конца… Община не может держаться на одной лишь внешней дисциплине.

>>> Позволю себе не согласиться. Именно очень важно как называть. Я бы применял слово ведущий. Слова несут вибрацию общеупотребительного значения. Слово лидер постоянно звучит по радио и ТВ, неся конкретную вибрацию смысла. Это создает подсознательное клише у каждого, и как бы мы не хотели, это слово отражается в подсознании определенным образом.

- Для меня это не столь важно, потому что многие слова всегда создают какие-то подсознательное клише у тех или иных людей (например, община у некоторых ассоциируется с первобытно общинным строем, вождь – со Сталиным и Гитлером, коммунизм – с периодом большевизма и т.п.). От этого никуда не денешься, поэтому главное – что подразумевается под тем или иным наименованием, а кому как сподручнее это называть, по-моему, не столь важно.

>>> Если при этом все же найдется не один, считающий что имеет силы и опыт вести остальных, можно будет в том же Уставе предусмотреть срок проверки и смены ведущих.

- Я думаю, что такие вещи могут происходить лишь естественным образом. Вождем нельзя вызваться, его нельзя выбрать, его функции нельзя нигде прописать… Вождем становится тот, за кем идет народ, и кто поведет его в будущее. Если же все это свести к каким-то формальным процедурам, то будет в лучшем случае правитель, администратор, но никак не Вождь.

>>> Устав – главное, это базовый принцип собирания общины. Можно его заменить «харизматическим» лидером, тогда это будет как у Виссариона. Каждый выбирает то, что ему ближе. Можно так же собраться по эмоциональному приятию друг друга, но эта иллюзия быстро рассыплется.

- Я думаю, собираться должны люди по единству сознаний и по доверию менее опытных более опытным. Насчет Виссариона, не знаю, что это за чел такой (в смысле, куда он поведет народ, налево или направо), но по-моему, там больше собирается народ не по сознательному принципу, а просто по слепой вере. И без лидера такая община долго не продержится, поскольку в общинниках изначально нет той духовной базы, которая в действительности должна быть основным ядром и скрепляющей силой общины. Без такой духовной базы и отношения Учитель-ученик не могу быть полноценными. Учитель лишь помогает, но ученик должен идти своим ногами.

[Алекс1]

ВЧ>>> Смотря для какой общины. В общем же смысле, мотивация - это топливо и двигатель, а нужно еще научится рулить, соблюдать ПДД.
Желающий действительно служить общему благу должен качественно изменить свое сознание. Должен научиться сотрудничеству и жертве - все это подробно описано в Агни Йоге.

- В чем корень проблемы, с моей т.зр., так это в согласовании единых ПДД… Как это можно осуществить?

[Алекс1]

Адонис>>> Как всегда передёргивание учения. И где там говорится про посредника в виде наставника? Параграфы 77-90 указывают на конкретный провод Иерархии, это есть лик Владыки, без всяких посредников - самозванцев.

- Если Вы готовы подключаться сразу к Владыке, кто ж Вам мешает, Адонис?

[Алекс1]

Вот еще в добавление к теории Селена, по поводу двустороннего движения ПЭ:

11.268. «Великое Выдыхание и Вдыхание Космоса нужно применить ко всем проявлениям. Именно, не задумываются над общением сил выдаваемых и сил возвращаемых в сокровищницу Космоса. Так роль человечества не состоит лишь в том, чтобы заимствовать, но в том, чтобы, насытившись, отдать силы, общаясь с Огнем Пространства. Так, приняв это общение за Истину, можно обнаружить, почему именно такая разница между даванием и отдаванием. Разновесие в этом принципе и есть то, что на Космических Весах представляет Карму человечества».

[студент]

Сообщение от Алекс1

Вот как этого на практике добиться, чтобы люди понимали себя и других? Их мотивы, цели, устремления? Ведь это должно предшествовать внешней организации Общины, не так ли?

От людей этого добиться сложно. А вот усиленная работа над собой способна принести результаты. Нельзя заставить другого человека понимать, пока сам не понимешь. Зато можно самому научиться понимать других. Ориентиры, критерии для саморазвития, приемы самоанализа и т.д. и т.п. постепенно наработать можно.

[студент]

Сообщение от Андрей Пузиков

Самость не только разрушает возможности, она также препятствует осознанию своих ошибок.

Андрей, расскажите, если не секрет, почему не удалось сохранить Общину после описанных Вами событий. Почему не осталось желающих продолжить?

[adonis]

Сообщение от Алекс1

Адонис>>> Как всегда передёргивание учения. И где там говорится про посредника в виде наставника? Параграфы 77-90 указывают на конкретный провод Иерархии, это есть лик Владыки, без всяких посредников - самозванцев.

- Если Вы готовы подключаться сразу к Владыке, кто ж Вам мешает, Адонис?

Мне никто не мешает. И Вам советую. Техника подключения описана в выше названных параграфах Огненной Йоги. Йога подразумевает самостоятельную работу, конечно, если Вам лениво, то ждите пока дядя Вас подключит. Вот только куда?

[Selen]

привет всем!

Для студента в ответ на вопрос – «Что значит "...в группе более высокой ступени..."? Как я понял, в РД мнимых высоких пруд пруди. Как отличить настоящих?»

сейчас, на данном этапе состояния дел в РД нет никакой такой проблемы по части того «Как отличить настоящего наставника от ложного?», ибо это всё надуманные, то бишь искусственные проблемы. Почему? – да потому что на данном этапе РД подпадает под всё что угодно но только НЕ под то что называется ИЕРАРХИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА в истинном понимании.
А вот когда иерархическая структура состоится вот тогда и сама собой отпадет проблема решения – истинный там наставник или не очень, ибо перед всеми новыми приходящими да и старыми будет стоять одна проблема – проблема ПРИНЯТИЯ либо неприятия лидера. Если принял - будешь трудится в пространстве лидера, если не принял - трудись в своем собственном пространстве. Вот и все проблемы. И кстати, проблема установления и формирования иерархической структуры это НЕ проблема всех рядовых и не очень рериховцев, ибо это проблема Махатм, а это значит когда-то да куда-то да придет Некто и скажет ЗДЕСЬ БЫТЬ ФОКУСУ Иерархии… и всё… все дела господа духовные… ибо волна покатится вниз и вширь и каждый кому дОлжно быть привлеченным будет привлечен в узловые точки этой волны, а вам останется только либо принять новые правила игры либо нет.

А пока? – пока упражняйтесь с образом Вл. в сердце ну и т.п. короче – расслабьтесь, хотя нет… что это я тут говорю такое… не расслабиться надо но быть в состоянии творческого ожидания, то бишь в состоянии внутренней подготовки себя к необходимости и целесообразности упорядочивания броуновского РД дабы в самый ответственный момент ваша собственная противоволна возмущения и неприятия не отбросила вас на задворки истории.