РД угасает?

[Dar]

Сообщение от Tereza

Тут возник такой вопрос: а кем был Абрамов Борис Николаевич? Ведь через него шел внушительный поток, признанный даже ЕИР.

Он вроде не прошел огненнуюб йогу? Так кто он - медиум?

Воспользуйтесь поиском, здесь на форуме масса больших тем посвященных и Абрамову и Граням.

[Dar]

Сообщение от Tereza

А в чем принципиальная разница между медиумом и медиатором? только высота сознания?

http://forum.roerich.info/search.php?searchid=427101

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

Вы на роль не переводите, старясь повернуть дело так, как будто я недооцениваю ее роль, а вы знаете о ее высокой роли.

Я с самого начала говорил именно о роли Е.И.Рерих в создании текстов Агни Йоги.

Книги Учения были созданы как результат совместного творчества Е.И.Рерих и Махатм, как по форме, так и по содержанию. И главным содержанием Агни Йоги стал Огненный Опыт Е.И.Рерих.
Именно поэтому Е.И.Рерих и написала:

"Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего." (13.07.1948 )

А потом повторила: "Творили и Творим вместе."

[Андрей С.]

Сообщение от Tereza

А в чем принципиальная разница между медиумом и медиатором? только высота сознания?

Да, сознание - это мерило всего!
Медиатор, поскольку у него уже развиты высшие центры сознания, способен принимать сообщения через эти высшие центры. А у медиума для этого задействуются низшие центры. Поэтому вносится больше искажений.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Я с самого начала говорил именно о роли Е.И.Рерих в создании текстов Агни Йоги.

Книги Учения были созданы как результат совместного творчества Е.И.Рерих и Махатм, как по форме, так и по содержанию. И главным содержанием Агни Йоги стал Огненный Опыт Е.И.Рерих.
Именно поэтому Е.И.Рерих и написала:

А потом повторила: "Творили и Творим вместе."

11.161. ..Творчество нужно понять, как соединение различных энергий, явленных Огнем Пространства и духом человека.

Опыт заключается в утончении, достаточном для "приема" информации,без искажений. При этом соблюдение "техники безопасности" чтобы не сгореть от Огня..
Без этой предварительной подготовки конечно невозможно было бы принять информацию такого уровня и от таких авторов.
Вот об этом есть пояснение в книгах АЙ.
Но является ли Опыт ЕИР главным содержанием АЙ, смыслом, целью.. ну в каком-то смысле, в очень широком, наверное так и есть.

Просто когда вы пишите что это "продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами"., воспринимается как-будто она сама лично придумала и создала Учение в сотрудничестве с Махатамами.

[lyu]

Сообщение от Андрей С.

Нет, он не медиум. Как писала Е.И.Рерих - он медиатор.

Записи Б.Н.Абрамова появились как результат его опыта сотрудничества с Учителем. Конечно, степень его сотрудничества с Учителем отличалась от того, что было сделано Е.И.Рерих. Но все тексты его Записей шли в русле идей, изложенных в Агни Йоге. Это подтверждала сама Е.И.Рерих.

Б.Н. Абрамов мог только стать медиатором, по словам Е.И. Рерих (17.11.1953). А в принятии записей до этого срока участвовала астральная оболочка, т.е. Б.Н.А. - медиумом был на период переписки с Еленой Ивановной.

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

Просто когда вы пишите что это "продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами"., воспринимается как-будто она сама лично придумала и создала Учение в сотрудничестве с Махатамами.

Нет, тут "восприняли" неправильно. Выше я пояснил, что имелся ввиду Огненный Опыт Е.И.Рерих, без которого появление книг Учения было бы невозможно. Т.е. без работы со стороны Е.И.Рерих книги Учения не появились бы на свет, об этом прямым текстом пишет Е.И.Рерих.

[Андрей С.]

Сообщение от lyu

Б.Н. Абрамов мог только стать медиатором, по словам Е.И. Рерих (17.11.1953). А в принятии записей до этого срока участвовала астральная оболочка, т.е. Б.Н.А. - медиумом был на период переписки с Еленой Ивановной.

Да, спасибо за поправку. Вот еще слова Е.И.Рерих из письма от 21.12.1952 г.:

Солнечное сплетение у Бориса откроется немного позднее и много легче, чем у Ниночки, но сейчас ему нельзя пройти через такой трудный процесс, ибо он должен действовать среди людей и тяжелых условий. Но срок для его ступени наступит скоро, и он легко взойдет на нее. А сейчас очень прошу любимого сына не сомневаться ни в чем и хранить лишь великую Любовь и оявить лучшее служение Великому Владыке – и это все. Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Владыкой. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого Великого Владыки.

[Tereza]

ИМХО:

- в предверии эпохи Рыб пришел Христос (М) и его главным подвигом было спуститься в самые низшие слои (ад) и пробить каналы оттуда для возможности подъема и эволюции душ, попавших туда и не имевших до него никакой надежды (где-то в учении читала)

- в предверии эпохи Водолея пришла Е.И. Рерих (Ж) и ее главным подвигом стало пробить каналы в возможно наивысшие слои (рай), куда до нее был вход только избранным, а после нее широким массам (сказано: будет несть числа восхождений и ворота открыты широко). Поэтому именно для нее был так важен огненный Подвиг.

и думается, что для восхождения по подготовленному ею пути не важно, являешься ли ты членом РД, и возможно даже не совсем важно читаешь ли ты АЙ, но предельно важно соблюдать принципы нравственной, чистой жизни и мысли, которые подробнейшим образом освещены в АЙ..

(ИМХО - если что.. )

[mika_il]

Сообщение от Dar

Очень близко к моему пониманию.
Не помню дословно из АЙ, но одна из причин тоски это "отрыв" сознания от тела.
по моему тела... а может отрыв духа от сознания...
Одним словом одно, не успевает за развитием другого.
Происходит "отрыв", что и вызывает чувство тоски.

Ну если Вы видите так, то наше понимание совпадает. Только вот определяем составляющие по-разному, надо полагать. Отсюда сближение без полного совпадения.

Сообщение от Dar

Если представить РД как организм, тело, систему.. то наиболее устремленная, малая часть, отошла далеко.
Оставшаяся часть испытывает "чувство тоски".
Отрыв не значит куда-то далеко в космос, а активное участие в надземном.
А оставшаяся часть, чувствует что-то не то.. Как бы огня стало меньше..

Тут я с крайней неохотой позволю себе несколько не согласится с оценкой "отошла далеко". Индивидуально каждый находится на своем собственном расстоянии, далеком или близком, но в случае коллективном это совершенно не имеет значения для общего успеха. Если рассматривать РД как систему, то её и нужно рассматривать как систему - биологическую или механистическую. Например, последнее. Тогда на первое место выступают связи, её формирующие и определяющие положение в пространстве. Что и куда может отойти без нарушения условий систему образующих (определяющих)? Я затрудняюсь.

[mika_il]

Сообщение от Tereza

- в предверии эпохи Водолея пришла Е.И. Рерих (Ж) и ее главным подвигом стало пробить каналы в возможно наивысшие слои (рай), куда до нее был вход только избранным, а после нее широким массам (сказано: будет несть числа восхождений и ворота открыты широко).

Такого никогда не было и никогда не будет. Потому что невозможно. Невозможно избрать самого сильного. Или самого мудрого. Подобное избрание не прибавляет ни силы, ни мудрости. "Избранные" (ну или адепты) это те, кто достигли сами и сами себе сделали. Что, впрочем, не отменяет необходимости иерархического руководства. Широкие массы могут войти только в "храм". Но в "святая святых" вход непосвященным закрыт. Я тоже из широких масс. Но выучил устройство храма. И всем напоминаю: пересмотрите ценности, которые вами движут. Иначе недалеко от мига невольного кощунства.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Тут я с Вами категорически не согласен. В этом и заключается разница наших взглядов на роль Е.И.Рерих в создании Агни Йоги.
Но переубеждать друг друга тут бессмыслено, поэтому остановимся на этом.

ЕИ - Планетарный Дух. Матерь Мира:

Знаю, как трудно родной Свати. Именно, если бы вместо критики
сознание утвердилось на величии огненного сердца, то сознание
просветилось бы. Скажу: Мне устремленная мысль, родной Свати огненная
мощь. Скажу: Мой сокровенный дар недостаточно лобызать, но когда
чувствую недостаточное уважение и недостаточное смирение, щиту Моему
наносится удар в самое сердце. Потому, родная Свати, Мое сердце
говорит твоему сердцу - преисполнись великого космического значения
пребывания твоего на Земле, ибо Я говорю и утверждаю - Per Deus! -
все придет из твоих рук! Только твое пребывание может дать План
наших действий. У Владыки много терпения, но Владыка видит и знает,
потому не только Мулапракрити, но и огненный Брахман утверждает ту
жизнь, которую дала Свати своим существом. Именно не карма
окружающих, но именно твоя огненная, слитая с Владыкою Шамбалы,
дала все светлые возможности. Сам я утверждаю великое огненное
значение великой Урусвати. Я знаю, как имя Владыки раздражает. Я
знаю, как утверждение Моих Указов дается. Я знаю, как явления
великой Свати не принимаются. Именно скажу: не мать семьи, но Матерь
Мира - так величаю тебя! Так, родная Свати, лучше не упоминать имя
Владыки, ибо ты исполняешь Высшее задание, с тобою Высшая Воля и с
тобою я - да, да, да! Так, родная, твори, твори, твори. Именно твой
пламенный дух насыщает историю будущего. Так удел огненного сердца -
бороться с невежеством. Окружаю тебя всей любовью сердца. Прошу,
чтобы тебя не отягощали неверием. Вижу подстрекания. Стыдно должно
быть неблагодарному. Родная, Мы едины, и так дойдем. Прошу не
допускать отягощения. Нужно оборониться. И Мне стрела в сердце.
Негоже! Ибо не хочет допустить великого значения великой Свати.
Поверь, сокровенная Свати, поверх всего и всех стоишь ты со Мною. Я
сказал. Так дар сокровенный пусть чтут!

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

ЕИ - Планетарный Дух. Матерь Мира:

Ну вот, тем более. А некоторые тут считают, что всё, что она сделать для создания текстов Агни Йоги, это выступить в роли лучшего "проводника", с высоким уровнем этики, нравственности и т.д."

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Ну вот, тем более. А некоторые тут считают, что всё, что она сделать для создания текстов Агни Йоги, это выступить в роли лучшего "проводника", с высоким уровнем этики, нравственности и т.д."

А что кажется не так? Неужели способность принять и передать подлинное знание столь банальна, что доступна многим? Что же тогда вкладывать в понятие Учительства с большой буквы? А если сюда еще добавить задачу пересистематизации старых знаний и нахождения для них такой формы, в которой они будут актуальны и доступны для понимания? Так ли это мало? Или это невыразимо много и большего невозможно без обращения к причинам сверхъестественным?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

А что кажется не так?

Могу только повторить, что уже написал выше:

Сообщение от Андрей С.

Я с самого начала говорил именно о роли Е.И.Рерих в создании текстов Агни Йоги.

Книги Учения были созданы как результат совместного творчества Е.И.Рерих и Махатм, как по форме, так и по содержанию. И главным содержанием Агни Йоги стал Огненный Опыт Е.И.Рерих.
Именно поэтому Е.И.Рерих и написала:

А потом повторила: "Творили и Творим вместе."

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Ну вот, тем более. А некоторые тут считают, что всё, что она сделать для создания текстов Агни Йоги, это выступить в роли лучшего "проводника", с высоким уровнем этики, нравственности и т.д."

Т.е. вы согласны с мигрантом что Матерь Мира это и есть ЕИР? )

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Могу только повторить, что уже написал выше:

А Dar говорит:

Просто когда вы пишите что это "продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами"., воспринимается как-будто она сама лично придумала и создала Учение в сотрудничестве с Махатамами.

И вместо небольшого затруднения в подборе иных слов и такого же пожелания к собеседнику мы в итоге имеем... что? что-то способствующее взаимопониманию и единомыслию? А мысль-то у Вас с Darом одна и та же в своем содержании...

[Dar]

Сообщение от Migrant

ЕИ - Планетарный Дух. Матерь Мира:

Осталось кто же тогда Уру.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

А Dar говорит:

И вместо небольшого затруднения в подборе иных слов и такого же пожелания к собеседнику мы в итоге имеем... что? что-то способствующее взаимопониманию и единомыслию? А мысль-то у Вас с Darом одна и та же в своем содержании...

Ну, я не в ответе за то, что им "воспринимается".

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

Т.е. вы согласны с мигрантом что Матерь Мира это и есть ЕИР? )

Я бы не стал это утверждать так прямолинейно, в лоб. Но в этом что-то есть...

Попробуйте перечитать письмо Е.И.Рерих от 15.09.1954 г., вдумчиво, неторопясь.