О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

[Кайвасату]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Достаточно почитать обращение ректора протоиерея Владимира Воробьева, приведенное здесь ninniku, чтобы убедиться во всем и понять сколько неприятностей это навлекает на РД. Зачем давать лишние аргументы врагам, чтобы они с цитатами, искаженно преображенными вышли и всё облили грязью? То, что сокровенно - должно храниться и выдаваться действительно только в свои сроки и тем, кто будет готов к этому, не ранее. Думаю, хорошо бы и нашим представителям РД тоже выходить в печать и грамотно таким протоиреям не давать так принижать РД.

Со времён публикации дневников гораздо более зла и негативных мыслей наполнивших пространство были порождены как ни странно не теми, кто якобы мог использовать дневниковые записи для клевету на авторов этих записей, а теми, кто спорили о том, чтоило ли вообще публиковать записи или нет...

[Migrant]

Сообщение от rigzen

...
В свое время Святослав Николаевич Рерих, передовая наследие МЦР дал четкие инструкци по этому вопросу:

Так подайте в суд. Почему вы поднимаете этот вопрос в виде баррикад внутри РД.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

времён публикации дневников гораздо более зла и негативных мыслей наполнивших пространство были порождены как ни странно не теми, кто якобы мог использовать дневниковые записи для клевету на авторов этих записей, а теми, кто спорили о том, чтоило ли вообще публиковать записи или нет...

А вот с этим я согласен. Одно дело давить тараканов, а другое - под этим предлогом громить дом и сносить стены.

[Tef]

Сообщение от Кайвасату

Ошибаетесь. Не было никакого отступления. Просто Безант была не того уровня Духом, что Блаватская. Но Братство и не возлагало на неё задачи продления жизни теософского общества. Если Вы почитаете записи Е.И.Реих, то поймете, что М.М. называл тёмными гонителей Безант, говорил, что о ней судят неверно. Возможно Безант и не оправдала все возложенные на неё надежды, но М.М. сказал, что она выполнила своё назначение и даже получала после этого новые задачи Были конечно моменты относительно её скорости развития и т.п., но вопрос о её светлости или темности не стоял - однозначно светлость и не было никакого предательства.

Не выполнила она свою миссию и теософы умалили Упасику и было отступление, было, зачем же глаза закрывать на очевидное. Безант отступила временно от Пути и остальные теософы не пожелали выполнить возложенное на них и Безант в их числе. Но Анни Безант действительно после ухода поняла свою ошибку и и была прощена. НЕ ошиюка важна , а важно и ценно осознание и преодоление. Благодаря своеум устремлению, силе Воли Анни Безант смогла вернуться на Путь, но многие ли смогли?

из дневников ЕИ Рерих 08.III.1936
- М.М. Сетуем на теософов за сокрытие значения нынешнего года. Вместо помощи они вредят отрицанием. Общество, созданное Нами, в нужные дни отказывается помогать. Также и другие мыслители не познают значения битвы. Год был известен даже в древнем Египте. Многие астрологи знали о годе. Безант знала, но скрыла.

-Урусвати. Но почему Бл. [Блаватская] не писала о нем?

- М.М. Тогда было рано писать, но устно Блав. говорила. Потому сейчас некоторые теософы даже вредят. Не нужно понимать, что вред так велик, но не можем считать их воинами. Уявление воинов особенно радостно Вождю. Немногие чуют, какая трансмутация происходит в Мире.

Сообщение от Кайвасату

Учителя прекратили руководство Теософским обществом после смерти Блаватской и это никак не зависило от Безант

И от Безант зависело, как самой талантливой из теософов.

Сообщение от Кайвасату

То же было и с Храмом Человечества

Заметьте по состоянию человечества и только это является причиной, почему строительство или движение после смерти своего основоположника обречено на упадок. А состояние это таково, что эгоизм людской не в состоянии оценить величину Духа основположника.

Закон Космический срабатывает именно в связи с умалением основоположника движения

Должна огорчить Вас относительно биографических данных Франчиа Ла Дью. Только что прислали материал, состоящий из полстранички с пустым перечислением самых обыденных фактов ее личной жизни, и ни слова о самой главной деятельности, ни слова об основании и развитии центра. Не нашлось у ее ближайших сотрудников ни одного достойного слова, лишь сладкие перечисления ее кротости и улыбок и трогательных недостатков. Вы, вероятно, замечали, как люди любят находить маленькие слабости великих людей, чтобы вознести их в особую трогательную заслугу, ибо, по их мнению, именно слабости делают великого человека таким человечным. Без умаления человеческое сознание не может принять Великого Образа.

Люди привыкли снижать до своего уровня все самое Великое. Мы снова запросили, прося дать нам исчерпывающий материал, биографический и исторический очерк как их центра, так и его основательницы или основателей, может быть, так скорее откликнутся. Но пройдет по крайней мере три месяца, пока мы получим просимое, и нельзя ручаться, что присланное будет на высоте.

Центр в Калифорнии забыл свою Основательницу, и наследники занялись своим личным возвеличиванием, как и в Адиаре забыта Е. П. Блаватская. Потому эти центры еще живут, но не могут развиваться. Закон Иерархии действует непреложно.

Со смертью Франчиа Ла Дью, которая была той магнитной силой, тем фокусом, через которую проливались Высшие энергии, сейчас Сообщения от Великих Учителей сильно сократились, и они большей частью перепечатывают старый материал, данный еще при жизни Основательницы.

Именно, человеческая справедливость, о которой люди любят говорить, явление редчайшее на нашей планете. Мудрые ее не ищут и не ждут, зная в духе непреложность Справедливости Космической.

Письма Е.И.Рерих т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 257. // №70. А.М.Асееву. 1.08.1934.
Вы спрашиваете: почему многие светлые начинания не получают должного развития? Отвечу: ибо Иерархическая Цепь была нарушена. Почему не развивается Центр в Калифорнии? Потому что Основатели не получили должного почитания. .....
Письма Е.И.Рерих т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 284. // №75. А.И.Клизовскому. 11.08.1934

В письмах Елены Ивановны важно знать кому она пишет, тогда и ясен будет подтекст написанного или недосказанного.

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.
Кайвасату, а как вы сами понимаете эти три основных направления деятельности, о которых упоминаете?

[Migrant]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.
Кайвасату, а как вы сами понимаете эти три основных направления деятельности, о которых упоминаете?

Обвинение некорректное. Мне кажется, что спор вертится вокруг одной и той же тему не год или два, а второй десяток лет. И семена сомнений - не в делах ли, по которым мы судим?

[Вера Тевс]

Сообщение от Кайвасату

Скажите, а почему Иуда и Павел воспринимаются по разному? Один как предатель, а другой как верный апостол? Ведь если следовать тексту, то предали оба. Один указал стражникам, а другой трижды отрёкся. И не об Иуде говорил Христос "отойди, Сатана"... И раскаялись ведь оба.. Так почему мы так по-разному их оцениваем?...

По моему Вы путаете Павла с Петром. Ведь именно Пётр трижды отрёкся от Христа.

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Со времён публикации дневников гораздо более зла и негативных мыслей наполнивших пространство были порождены как ни странно не теми, кто якобы мог использовать дневниковые записи для клевету на авторов этих записей, а теми, кто спорили о том, чтоило ли вообще публиковать записи или нет...

Что спорить-то о том, о чем спорить бессмысленно? Указы надо выполнять, а не спорить о них. Если определенно были указаны сроки опубликования, то называть преждевременное опубликование подвижностью плана по меньшей мере странно, если не сказать больше.

[R10100]

Сообщение от migrant

Обвинение некорректное. Мне кажется, что спор вертится вокруг одной и той же тему не год или два, а второй десяток лет. И семена сомнений - не в делах ли, по которым мы судим?

Кому-то надо значит второй десяток накручивать эту тему, внедряя сомнения, чтобы полностью некоторые сознания увести от сути дела, закрыть глаза. А дела - про какие дела вы говорите, такой Музей построенный вы не считаете делом?

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то сам факт, что дневники оказались на хранении у людей, которые были у Учителя, если верить записям в дневниках, на большом подозрении в возможном предательстве, по моемому очень странно... Либо в таком случае секретности этих дневников не придавалось большого значения, либо никто на самом деле предательства от них не ожидал, либо что-то другое...

Ну представьте себе КГБ или ЦРУ, например. Кого-то там начинают подозревать в измене. И ему доверят самое ценное при этом? Скорее наоборот, дадут дезу и скажут, что это и есть самое-самое секретное...

Иногда доверие может удержать человека от падения. Ибо именно обида от якобы недоверия часто толкает людей в пропасть предательства.

[ninniku]

О ВРЕДЕ ПУБЛИКАЦИЙ ДНЕВНИКОВ!

В 2001 году, когда я пришел на форум Граней там тоже шла очень бурная дискуссия по поводу публикаций дневников. Попытка запретить публикации вызвала протест у части людей. В итоге один из участников форума купил копии дневников в Армхерсте и начал сканировать и выкладывать в интернете. Это был Игорь Резниковский.

С этого момента я понял, что уже ничего изменить нельзя. Распространение Дневников дело времени и оно неизбежно. И тогда же я понял, что МЦР не может поступить иначе, оно не может их публиковать. Есть Указание и моральный выбор в данном случае неуместен. Все очень просто. А тогда я не был сторонником МЦР. Просто наблюдал за развитием событий со стороны.
Но в то же время я не мог не переживать последствия этого события.
Время их наслаивало и я видел и постепенно пришел к убеждению, что если бы не эта публикация, очень многое бы развивалось удачнее.
Позже я сам ознакомился с публикацией Сферы. И почитав Дневники, лишь усилил впечатление от своих выводов - их не следовало публиковать.

Дневники не Учение. Они несут подробности и детали отношений Учителя и ЕИР, многих исторических событий.... это ИНФОРМАЦИЯ. И за много лет дискуссий на форумах я увидел, что эта информация используется с полным отсутствием бережности.
Особый интерес к Дневникам проявляет и особая порода людей. Это люди, которые тянутся к ИНФОРМАЦИИ, но не к Учению. Им хочется ЗНАТЬ детали, но не постигать Истины.
Я много знаю рериховцев, которые не читали и не намерены читать Дневники. Им и Учения за глаза хватает.

Но из Дневников могут быть сделаны выборки, такие выборки, которые расширяют представление о многих моментах Учения. И у меня уже две таких книги, изданных МЦР, имеются. Это и Космогония и Учение о человеке.
Такие выборки делала из записей Сама Елена Ивановна, составляя ряд книг. Сроки их публикаций были указаны и они подошли.
Но когда сравниваешь с Дневниками Сферы, то видно, что в них концентрация знаний теряется, погружаясь в детали подробностей.

Параллель такая - можно сплавить золото в слиток, можно придать ему красивую форму, а можно рассыпать песком. Последнее происходит при публикации Дневников.
Эти Дневники уже стали причиной рождения подрывной в сущности версии о политических планах Владыки и НКР. Они ещё не раз станут причиной и источником подобных "открытий".

Что касается борьбы и протеста против таких публикаций - то это, главным образом, дело СОВЕСТИ. Если бы все, чтущие Учение, проявили резкое неприятие деятельности самозванных публикаторов, это никак не предотвратило бы их публикации. Но это прокладывает моральный раздел между теми, кто следует Учению и теми, кто любопытствует и готов отрицать Его ценности, включая и Иерархию.

Внешне все осуждения кажутся бессмысленными в современный век информации. Но такая позиция имеет значение для внутреннего человека и для его будущности. С кем ты?
Являть бережность и Доверие к Основателям и их сотрудникам. Или пренебрегать всем этим и бездумно и бесконтрольно разбрасывать в массы самые сокровенные вещи... Которые их вовсе не касаются.

Такое широкое распространение сокровенных знаний нарушает естественное течение развития многих отдельных людей. Выброшенные в пространство теперь сокровенные сведения как крупинки золота требуют осторожного оформления в чувстве и в мысли, иначе затопчут. Возникнут, как уже возникли, многие кощунства. Которые обрекают людей на не малые беды.

Моя попытка работы с такими крупинками в разделе Слово о России - это не более чем попытка. И у меня нет абсолютной уверенности, что сделано все правильно. Но... хотелось выбрать эти зерна, чтобы оформить как-то.
В разделе Женщина-Учитель я пока приостановил работу с Дневниками, но планирую вернуться. Не то состояние души, чтобы трогать такие тончайшие отношения и чувства.

Короче... БОГ ИМ СУДЬЯ, тем, кто выбросил сокровенное в пространство. В определении сроков публикаций я не сомневаюсь. Они УКАЗАНЫ. Их нарушили... но тактика Адверза исходит и из худшего развития событий. Многое после публикаций осложнилось. Но и отбор усилился... и ускорился. ИМХО.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Ну ширше надо смотреть, не принижать деятельность Братства до одного МЦР, или РД, или даже АЙ. Если считать, что все Братство увязло в таком болоте, коим представляется сейчас РД, то сомнительное какое-то Братство получается...

А исхожу я из разговоров на этом и аналогичных форумах.

Редна вы просто не в курсе...Я вообще считаю что РД нет. Есть те кто за МЦР. Есть те кто против. Есть и такие кто не вмешивавается...Это движение? Куда простите

[абрикос]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.

Вот вот...мне тоже это интересно... Помню что поначалу я вообще в это не вникала...Но приносили домой, как говорится на блюдечке, какая ЛВШ плохая и МЦР все в свои руки взял и вообще караул дышать не дают честным труженикам...Если серьезно, то именно так и было . А потом я поняла что надо разбираться, определяться...всю эту инфу как пассивный слушатель, которому это и не надо было,слушать уже не было сил. И разобралась - обычная зависть и гордыня движет подобными радетелями и обличателями.

[Migrant]

Ниннику, в таком разговоре, когда спокойно и взвешенно говорится о важных делах - так и надо говорить, так и надо обсуждать, имхо. А звать на баррикады - это уподобиться мартышке с гранатой.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...Я вообще считаю что РД нет. Есть те кто за МЦР. Есть те кто против. Есть и такие кто не вмешивавается...Это движение? Куда простите

Во-во, правильно!!! Какое там, нафиг, РД? И человечества нет! Ваще ничего нет... Все люди - сволочи, весь мир - бардак!
Абрикос! Как легко жить, упростив сложные уравнения до простых чисел!
Можно мне рядом подышать с такой гениальностью?

[Кайвасату]

Сообщение от Вера Тевс

По моему Вы путаете Павла с Петром. Ведь именно Пётр трижды отрёкся от Христа.

Вполне может быть.

[ninniku]

МЦР спокойно стоит на позиции с которой не сойдет. Я тоже стою на позиции, с которой сходить не собираюсь. Она выверена.
Не хочешь сталкиваться - обходи и не трогай. Но ты не можешь...Поэтому всегда одни и те же грабли... А преследование - это уже образ жизни, это уже нельзя иначе... Единственное спасение - выйти из круга, в котором тебя видно как на ладони. И не подбрасывать камни извне... Просто ЗАБЫТЬ об этом думать.

[Кайвасату]

Агни-йог, тот, который должен стремиться в будущее и не останавливаться мыслями о прошлом, спроси себя, а что сейчас ты можешь сделать? Когда дневники уже опубликованы, то какое твоё действие может принести реальную практическую пользу? Разве есть какая-то польза сейчас в обвинениях и гонениях? Какая от этого практическая польза? Не будет ли более пользы в исправлении ошибок в изданных вариантах путем изания экземпляров МЦР? Что будет практичнее и полезнее: принципиально отказаться сейчас читать эти дневники или же наоборот прочесть, чтобы знать чем ответить тем, кто возможно захочет их ложно толковать или использовать в клевете на Рерихов и Учение? Чем сможет ответить будущим Кураевым тот, кто прикрываясь неким относительным запретом и не понимая подвижность эволюции, принципиально отказывается читать дневники? Не будет ли в этом смысле такое его поведение ближе к трусости и предательству, чем того, кто прочел и ответил?
Задумайся над тем, какими своими действиями сейчас ты сможешь принести наибольшую практическую пользу и не отступить в своём поведении от Учения...

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

МЦР спокойно стоит на позиции с которой не сойдет. Я тоже стою на позиции, с которой сходить не собираюсь. Она выверена.
Не хочешь сталкиваться - обходи и не трогай.

Но есть гораздо более радикальная организация, чем МЦР - Международный совет Рериховских организаций. Это полностю подчиненная (не юридически, а по сути) МЦР организация, которая в своём поведении гораздо более радикальна. И именно она предложила объединить усилия и устроить акции протеста. Кто кого тут трогает - это ещё вопрос...

[Migrant]

Сообщение от ninniku

МЦР спокойно стоит на позиции с которой не сойдет. Я тоже стою на позиции, с которой сходить не собираюсь. Она выверена.
Не хочешь сталкиваться - обходи и не трогай. Но ты не можешь...Поэтому всегда одни и те же грабли... А преследование - это уже образ жизни, это уже нельзя иначе... Единственное спасение - выйти из круга, в котором тебя видно как на ладони. И не подбрасывать камни извне... Просто ЗАБЫТЬ об этом думать.

Дело в том, что ты видишь во мне оппозицию. Во всяком случае тебе хотелось бы видеть во мне оппозицию. Но это не так. Я последователен. Я иду шаг в шаг. На первых порах я действительно предлагал объединительные шаги. Но теперь вижу, что это бесперспективно. Следующий мой шаг - предложение новой линии, которая не в оппозиционности к МЦР, а в новом построении РД. И на этом новом уровне я уже о вас забуду, но вы должны помнить, что предложение о Единстве было уже озвучено. Сергей, ты пойми, любое Движение не может стоять, а мы все остановились и долдоним друг другу про одно и тоже. Второй десяток лет долдоним.

И наши-то отношения уже дошли до того, что со стороны и не видно о чём мы с тобой спорим, всем кажется, что тут банальная склока, дескать, обиды всё это, разговоры о власти...

Так что вижу свой выход из сложившейся ситуации в сведении всех нынешних разговоров к нулю. Они не дали результата. Пора думать о новых построениях.