Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Michael]

Сообщение от Олег Огнев

Если кто-то "отходит" из-за того, что новые данные не вписываются в их убеждения, то значит преданность была половинчатой, условной.

Не у всех достаточно внутренних сил, темные нарушают свободную волю, оказывая сильные воздействия через ложь, клевету, подтасовки и др.
К тому же защитники подлинности уж очень сильно настивают на истинности, что дополнительно давит на психику колеблющихся, тем самым берут на себя ответственность за отходящих,

которые не пустят в рай, вцепившись в ногу.

Такой отход гнездится в нашем эгоизме - раз новое не соответствует тому, во что поверил когда--то - значит пусть оно летит к чертям в целом, ничего в себе пересматривать не собираюсь, виноваты другие, а не мои заблуждения.

А в ком уже нет эгоизма? Значит практически к любому можно найти подходящий "ключ". Ну и остается вопрос достоверности "нового". С чего бы так сразу принимать то, что противоречит Основам, вызывает недоверие к Учителям?
Сейчас можно ждать любых провокаций, даже на внешнем плане сильно штормит: выбрасываются договора РСМД и др., нарушаются свои же принципы (реакция на убийство в посольстве СА и др.)

Пусть такие люди отходят.

Легко говорить о других, но Отбор касается всех, людям надо помогать и охранять, а не разбрасываться.

Я для себя не вижу причин отходить, если даже все новые дневники окажутся подлинными. Прочитал пока фрагменты, не заметил в тетрадях каких-то вопиющих знаний, которые не соответствуют ранее опубликованным.

Мне реально интересно, где вы раньше читали
об этом и читали ли?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=656750

[Олег Огнев]

Сообщение от Michael

С чего бы так сразу принимать то, что противоречит Основам, вызывает недоверие к Учителям?

Свое отношение выразил на предыдущих страницах. Прочитайте. Никто не мешает жить по Основам и не читать новых дневников. Никто не заставляет. Это личный выбор каждого последователя. Одни читают, другие не желают принципиально. Нормально то и другое. Ненормально, когда свою позицию доводят до края, крайности. И вот тогда начинается плач Ярославны, запреты, баны, споры до посинения, отрицания и т.п.
Плач по дневникам бесполезен, контрпродуктивен. Это неприятие реальности. Есть свершившийся факт (я был внутренне против опубликования Архива), и ничего "взад" уже не вернуть. Значит нужно работать с новой ситуацией - без криков, плача, истерик и разборок. А спокойно, в полном равновесии и здравом уме. Те же, кто доводит до крайности, кто радикализирует эту ситуацию - становятся бессознательными исполнителями провокации Минкульта и ГМВ. Она на то и рассчитана, повторюсь, чтобы разъединить и перессорить всех со всеми. Крайность одна - принимать все дневники без разбора, крайность вторая - не принимать и ещё спорить, банить несогласных и объявлять их предателями. Что лучше? - золотое здравомыслие - либо придерживаться Основ и не читать (раз есть внутреннее противление), либо (отдельным последователям по своему выбору) изучать постепенно, отделять зерна от плевел, применяя анализ и синтез. Вот и всё.

[Эвиза]

Сообщение от antares

С фанатиками и радикалами нам не по пути не потому, что мы желаем от них отмежеваться, но потому что это они своим гипертрофированным честолюбием возводят стену, не дающую им понять границы разумного сотрудничества и поиска истины.

antares, а кто у нас в этих темах радикал?

Фанатики, я так понимаю, это те кто принял НЗ без вопросов, полностью.
А радикал кто?

[запахгардении]

Сообщение от Michael

Как раз есть угроза Учению. Ради этого и совершена столь поспешная публикация текстов в нарушение стандартных процедур, люди уже отходят.

Да, кто-то не воспринимает такие отходы всерьез, но от ответственности это не избавляет.
]

Численность последователей Учения никогда не имела значения для Агни Йоги, об этом было сказано и не однажды как самой ЕИР, так и через неё, но качество последователей очень важно.
Что Вы все нагнетаете угрозой Учению, отходом людей, ну и пусть себе отходят, отпавших, надеюсь, никто не зазывал, как и никто не прогонял. Раздуваете непонятно из чего страхи, а для чего, какую мнимую ответственность Вы все пытаетесь взвалить на свои плечи, кроме индивидуальной за себя?

Облачитесь в свой доспех и стойте напряженно в молчаливом дозоре.

[Эвиза]

А если люди приняли, что это подделка, но доказать не могут это.

Потом одна экспертиза, другая, третья...десятая... и все говорят "подлинник".

Что делать тем, кто кричал о подделке?

1. категорически не принимать выводы экспертизы;
2. впасть в шоковое состояние и потом отойти от Учения;
3. переварить эту новость и спокойно пытаться разобраться в ситуации.

Ещё варианты есть?

Как мы видим, второй вариант говорит о том, что люди тоже могут уйти.
Грех не воспользоваться тем, кто разрушает РД.

Это тоже надо иметь ввиду.

[Лена К.]

Сообщение от Эвиза

А если люди приняли, что это подделка, но доказать не могут это.

Потом одна экспертиза, другая, третья...десятая... и все говорят "подлинник".

Что делать тем, кто кричал о подделке?

1. категорически не принимать выводы экспертизы;
2. впасть в шоковое состояние и потом отойти от Учения;
3. переварить эту новость и спокойно пытаться разобраться в ситуации.

Ещё варианты есть?

Мне нравится вариант 3 — переварить и разобраться.
Беглый просмотр некоторых уже выложенных на сайте ГМР автографов (а их сейчас 169 из 233 архивных материалов), ранних и поздних, показывает, что это ценнейший свод знаний. Его надо методично изучать. Если же кем-то принимается решение не прикасаться к этому архиву в целом, так как нечто в маленьком его кусочке вошло в противоречие с его внутренними установками, тогда логично ему прекратить нападки.

[paritratar]

Кем-то принято решение не читать Граний Агни Йоги, даже после слов ЕИР об их высоком источнике. Многочисленные книги медиаторов не принимаются многими людьми. Вот они так чувствуют. Многие апокрифы не принимают ортодоксальные христиане. Эта вечная борьба за подлинность. Споры о подделке очень выгодны многим сторонам. Прежде всего добросовестным исследователям это на руку. Они и разбираются, и изучают. Антиреклама с записями только сделают их более доступными. Разъединятся, отойдут и отрекутся только сухие листья, которые ничего не определяли.

[Олег Огнев]

Сообщение от paritratar

Разъединятся, отойдут и отрекутся только сухие листья, которые ничего не определяли.

Согласен. Поэтично написали. Всё так. Грани тоже не все тут признают. Можно вспомнить, сколько войн и крови было пролито в Европе в борьбе за "чистоту веры". Поэтому нам сейчас, памятуя об этом чудовищном опыте, нужно чутко и осторожно подходить к Учению и друг другу, без догматизма и фанатизма.

[antares]

Сообщение от запахгардении

И заодно спросите ПОЧЕМУ для него важно, чтобы сохранялась видимость единения (будем называть вещи своими именами)? Единству вокруг Учения, как я понимаю пока еще ничего не угрожает.

Я сказал:

Сообщение от antares

мы должны стремиться к единению, даже несмотря на противоположность точек зрения, но только в рамках искреннего поиска истины.

имея в виду лишь то, что если у искателей истины противоположные точки зрения, то это не должно побуждать их к враждебности к своим оппонентам. Они должны помнить, что исследование противоположных точек зрения в поиске истины - это путь к глубине и широте познания. Но все это относится лишь к искателям истины, а не тем, кто ищет не истину, а самоутверждение за счет других.

Видимость единения сохранять никому не нужно. Просто есть сознания, способные к сотрудничеству в поиске истины и им действительно незачем ссорится; и есть сознания, выстроившие вокруг себя стену, не располагающую к сотрудничеству.

Сообщение от Эвиза

antares, а кто у нас в этих темах радикал?

Фанатики, я так понимаю, это те кто принял НЗ без вопросов, полностью.
А радикал кто?

Радикалами в этой теме я называю тех, кто призывает просто прекратить изучение загадки новых тетрадей, объявив раз и навсегда, что они от Тьмы. Считаю, что важно приложить все усилия, чтобы постараться разгадать эту загадку для всего РД.

Сообщение от Эвиза

А если люди приняли, что это подделка, но доказать не могут это. Потом одна экспертиза, другая, третья...десятая... и все говорят "подлинник". Что делать тем, кто кричал о подделке? 1. категорически не принимать выводы экспертизы; 2. впасть в шоковое состояние и потом отойти от Учения; 3. переварить эту новость и спокойно пытаться разобраться в ситуации. Ещё варианты есть? Как мы видим, второй вариант говорит о том, что люди тоже могут уйти. Грех не воспользоваться тем, кто разрушает РД. Это тоже надо иметь ввиду.

Я уже писал о том, что существует гипотеза, что новые тетради не подделка, но все же действительно противоречат Основам Агни-Йоги во многих своих утверждениях. Тот, кто желает глубже осознать истину, должен рассматривать ее с разных сторон.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Мне нравится вариант 3 — переварить и разобраться.
Беглый просмотр некоторых уже выложенных на сайте ГМР автографов (а их сейчас 169 из 233 архивных материалов), ранних и поздних, показывает, что это ценнейший свод знаний. Его надо методично изучать

Какое отношение имеет "свод знаний" к йоге? Йога это процесс внутренний, а свод знаний это внешнее, которое мешает йоге, отвлекает, не помогает. Уже не идёт речь об "изучать Агни Йогу", для вас и других сторонников это пройденный этап, теперь надо изучать другую информацию. Методично изучать теорию означает не идти практическим путём йоги. Поэтому не удивительно, что среди сторонников записей оказались как раз те, кто и раньше искал "продолжение" у разных "павлюшиных" и в других местах. Каждый кто говорит о "продолжении" показывает полное не понимание Учения, которое имеет вполне законченный вид для физического плана уже в первых четырёх книгах. В мире много интересной информации для любопытных, океаны и горы, звёздное небо, всё можно изучать, но это не будет Агни Йога. Тонны книг, любых книг, тоже не являются йогой. Само слово "изучать" уже показывает отсутствие здесь йоги, которая не изучается, а как Путь - исключительно проходится, если увидел вход. Те, кто кармически был притянут к АЙ, но не понял входа в глубину, естественно будет скользить по поверхности в поисках новой и новой информации для своего Кама Манаса. С одной стороны вроде неплохо, собрать всех теоретиков в кучу вокруг Записей и пусть морочат друг другу головы. С другой стороны, вновь подходящим возможным йогам будет гораздо труднее преодолеть тонны не нужной ему "интересной" информации и ярый напор различных изучателей..

Сообщение от Лена К.

Если же кем-то принимается решение не прикасаться к этому архиву в целом, так как нечто в маленьком его кусочке вошло в противоречие с его внутренними установками, тогда логично ему прекратить нападки.

Этот маленький кусочек называется - Этика. Одни в погоне за интересным на неё наплевали, другие нет. Вы можете представить двух Йогов которые между собою обсуждают третьего в негативном свете, да ещё перед посторонними? А тут приняли на "Ура!" негатив от Владыки и Урусвати в сторону Того, кто является локомотивом всего Движения и в первых записях назывался Владыка Николай. Как можно после этого продолжать - "методично изучать" эти тексты? Ладно, наплевали на свою совесть, заглушили её, задавили что было, но зачем же называть нападками когда другие говорят об Этике? Это не нападки. Это попытка защитить Учителей от той грязи, куда вы их уже опустили.
Может вам стоит покинуть форум Агни Йоги и вернуться на свой форум Записей? И изучайте там их методично хоть десять жизней подряд.
Почему в этой теме появились разговоры про Сталина? Потому, что была попытка наковырять негатив против Фуямы в его предательств и чего он там якобы не сделал. Люди, вдумайтесь, пытаться найти компромат против Учителя! Это коррозия и она до конца жизни сожрёт многих из вас. Вы её уже приняли в себя, а теперь спокойно делаете то, что ещё год назад вам всем казалось невозможным. Окно Овертона расширяется, уже можно обсуждать Учителей, записи стимулируют к этому. Кто с кем спал, с каким членом. Вот этот маленький кусочек, который вами отвергнут и называется Этикой, является тем предохранителем который сохраняет качество Ученика. И у меня нет разговоров типа - не прикасаться к архиву. Можно и посмотреть когда делать нечего и если будет желание в тот момент. Просто должно быть понятие - это не Агни Йога. Даже не комментарии, какими являются Письма ЕИР. В последних Записях вообще нет ключевых моментов Учения - Общины, Братства, Иерархии, но есть нарушения Этики. Запрещать нельзя, но показывать их суть необходимо.

----------------------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

[Эвиза]

Сообщение от Said

Есть запись , что в 29 году стало известно о крушение Плана.

Said, а где есть такая запись? Может быть не крушение, а подвижность плана?

Я вот открыла сферовское "Откровение" 1929 год и сразу читаю

3 января
"Можно видеть, насколько основной план неизменен. Когда нужно дать силам накопиться, не значит, что Мы отступили".

А вот за 1925 год сегодня прочла
"Не может быть изменения плана, хотя бы пришлось прибегнуть к космическим катаклизмам".

Said, вижу вы в бане. Потом ответите тогда.

[antares]

Сообщение от antares

Радикалами в этой теме я называю тех, кто призывает просто прекратить изучение загадки новых тетрадей, объявив раз и навсегда, что они от Тьмы. Считаю, что важно приложить все усилия, чтобы постараться разгадать эту загадку для всего РД.

Нужно уточнить, что фанатизмом, я считаю, можно назвать в данном случае не просто принятие НЗ без вопросов, но именно наличие настолько сильного желания утвердить их как чистые Сообщения Владыки, что используются любые методы, например, нечестное ведение дискуссии, использование как аргументов первого, что придет в голову, отрицание здравого смысла, выставление как аргументов явно нелепых и фантастических предположений, и т.д. В подобном поведении нет искренности, поскольку именно сильное желание не дает увидеть противоречивость и нечестность подобных действий. Под искренностью в данном случае я понимаю отсутствие противоречий между реальными и провозглашаемыми намерениями. Например, человек говорит, что стремится к истине, а на самом деле он стремится утвердить свое или выгодное ему мнение любой ценой. Самообмана он не замечает. Конечно, эту формулу каждый должен всегда применять и к себе самому, поскольку все мы не застрахованы от ошибок. Но в том-то и дело, что фанатично настроенный человек именно не способен правдиво посмотреть на свои действия.

Также нужно уточнить, что радикалами, движимыми тем же честолюбием, я считаю не тех, кто по какой-либо причине считает, что изучение данных записей вредно и сейчас лучше от них просто отгородиться. Для большинства последователей я, наоборот, считаю это очень правильным шагом.
Также не просто радикалами, но радикалами, движимыми честолюбием, я называю не тех, кто считает, что раз и навсегда нужно объявить эти записи - текстами от Тьмы. Кто знает, может быть они правы? Но тех, кто именно жаждет заклеймить всех, кто принимает новые записи как чистые Сообщения Владыки как пособников Тьмы, как людей, лишенных всякой духовности. Нет, среди таких последователей, достаточно много людей очень развитых, имеющих духовные накопления. Просто честолюбие способно закрывать голос сердца. Но вот в этом желании заклеймить и принизить, считаю, неразрывно присутствует честолюбивое желание возвысить именно себя.

Считаю, что последователям хорошо перестать пугаться самой мысли о собственном честолюбии столь сильно. Нужно понять насколько оно часто составляет самый стержень всех сил развитого и утонченного человека. И тем не менее оно является препятствием на духовном пути. Как сказано - "И трудись, как трудятся честолюбцы..." Свет на Пути.

[V]

Сообщение от antares

Но тех, кто именно жаждет заклеймить всех, кто принимает новые записи как чистые Сообщения Владыки как пособников Тьмы, как людей, лишенных всякой духовности. Нет, среди таких последователей, достаточно много людей очень развитых, имеющих духовные накопления. Просто честолюбие способно закрывать голос сердца.

Именно голос сердца перекрывает всё, и честолюбие в том числе. И принятие или непринятие идёт от сердца. Если смотреть под таким "ракурсом", то всё становится понятным. И ничего не изменить. Кому-то ближе Е.И., а кому-то ближе Л.В.. Сердцу не прикажешь.

[Эвиза]

V, Вы опять за своё. Доказательства в студию!

[antares]

Сообщение от V

Именно голос сердца перекрывает всё, и честолюбие в том числе. И принятие или непринятие идёт от сердца. Если смотреть под таким "ракурсом", то всё становится понятным. И ничего не изменить. Кому-то ближе Е.И., а кому-то ближе Л.В.. Сердцу не прикажешь.

Все зависит от того, насколько сильно развито духовное сердце и насколько сильно развилось честолюбие.

[V]

Сообщение от Эвиза

V, Вы опять за своё. Доказательства в студию!

То есть Вы хотите сказать, что можете доказать, что этот шедевр принадлежит перу Е.И.? Мне не нужны доказательства вещей воспринимаемых непосредственно. Вам тоже. Если Вы не хотите развивать чувствование тонкого мира и ищете доказательств от других, то это тупик. Вы же не будете требовать доказать, что футбольный мяч круглый. Это же очевидно. Так для меня очевидно, что этот текст подлог, так как написан тем, на кого я указываю. Но если правильно указать автора, это уже будет не подлог, а откровение.

[V]

Сообщение от antares

Все зависит от того, насколько сильно развито духовное сердце и насколько сильно развилось честолюбие.

Сердце стоит выше всего и вмещает всё, как бы не было развито то или иное качество. Всё зависит от природы сердца - центра духа и души, ну и физ-тела заодно. И этого не изменить, как не увещевай.

[Александр Иванов]

Сообщение от V

То есть Вы хотите сказать, что можете доказать, что этот шедевр принадлежит перу Е.И.? Мне не нужны доказательства вещей воспринимаемых непосредственно. Вам тоже. Если Вы не хотите развивать чувствование тонкого мира и ищете доказательств от других, то это тупик. Вы же не будете требовать доказать, что футбольный мяч круглый. Это же очевидно. Так для меня очевидно, что этот текст подлог, так как написан тем, на кого я указываю. Но если правильно указать автора, это уже будет не подлог, а откровение.

Кажется, тема Ваших вчерашних комментариев (фальсификация Учения Махатм), в двух разных ветках, знаково сходиться? В одной - Вы объясняете, очевидность всех (?) НЗ как подлога, в другой, в разговоре с Тимой, убеждённой "в том, что АЙ - не от Махатм Блаватской", Вы уже в защите, причём там и там практически безуспешно. Зеркальное положение - позиция Тимы это и Ваша позиция, и можно увидеть себя со стороны:

Сообщение от ТИМА

И какие же аргументы м факты убедили вас в этом?...

Это может сделать только тот, кто на самом деле, а не на словах, полюбил истину...

Можно было бы, перефразировав, и Вам ответить Вашими же словами: имея основой труды Рерихов, бояться уже нечего, так как изучающий, если что-то понял, уже вооружён от навязывания ложных представлений, так как маяк Учения Агни Йоги не даст заблудиться.
Вы же не будете утверждать, что все принявшие НЗ последователи Учения абсолютно ничего не поняли?

Вывод: не будьте столь категоричны. На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе (см. с 12-ой минуты) есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации.

[запахгардении]

Сообщение от Александр Иванов

можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики

Смотря как сопоставлять и соотносить НЗ и АЙ. По форме и подаче вроде как не является продолжением, но по существу - да, это Учение Жизни.

Сообщение от Александр Иванов

как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе (см. с 12-ой минуты) есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации

И здесь есть нюансы. Матерь Агни Йоги - Йогиня с большой буквы. Может Вы обратили внимание, что в тексте Учения "агни-йог" употребляется как с большой так и с маленьких букв. Это не случайно, потому что речь идет о разных уровнях (ступенях) йогизма. Определение "личный, йогический, духовный , внутренний опыт" к Матери Агни Йоги не подходит, это определение умаляет Ее роль. Перечитайте Беспредельность, везде где речь идет об Агни-йоге, говорится о том что Он является водителем, собирателем расы, сотворцом на земном плане, очищает земной план. Поэтому с точки зрения среднестатистического человека опыт ЕИР нельзя называть личным. А вот агни-йог это уже йог меньшей ступени, возможно, первый представитель новой расы, во всяком случае огненный продолжатель и проводник Иерархии Света, к нему можно применить "личный" опыт и то условно, скорее уже индивидуальный.

Широкая публикация опыта МАЙ - это популяризация подвижничества, героизма самоотверженного служения человечеству и преданности Иерархии Света.

[Noy61]

Сообщение от V

Сердце стоит выше всего и вмещает всё, как бы не было развито то или иное качество. Всё зависит от природы сердца - центра духа и души, ну и физ-тела заодно. И этого не изменить, как не увещевай.

V, я с вами совершенно согласен, что все исходит от сердца и сердце стоит превыше всего. Но я так же искренно, от всего сердца верю, что Новые Записи не подлог.
И думая о Записях постоянно нахожу новые и новые ответы на вопросы которые так неожиданно выдвинуты в этих Записях.
Мне интересно, как происходит процесс накопления знания утверждающего вас в отрицании подлинности Записей. То есть, вы находите подтверждения этому в жизни?
Я говорю о том, что если вы постоянно об этом думаете, то сам ваш внутренний процесс приводит к каким то событиям и далее приводит к осознанию.

И, внимание, я не говорю о том что вы видите противоречия между Новыми Записями и Учением. Это может происходить от неразвитости сознания и от того же эгоизма, которого в каждом достаточно. И этот процесс может быть ментальным, не затрагивающим сердце.

Но если ваш процесс глубоко внутренний и вы задействованы Весь в ваших поисках истины то именно через тонкие планы приходят к вам в жизни ответы, а сердце с тонкими энергиями особо дружит.

К чему я это спрашиваю? Многие здесь ссылаются на противоречия приводимые Антаресом и им этого достаточно, чтобы вынести приговор Новым Записям, мне же интересно как это отрицание сказывается в жизни, есть ли подтверждения Сердцем?
Не возмущение мыслей, эмоций, возмущение противоречиями от достигнутого понимания этики - не это. А жизнь Сердца в вашей жизни, как отражается при вашем постоянном размышлении о Новых Записях?
Все знают, что без Сердца невозможна Молитва, так же сложно получить ответ с Тонких планов без Молитвы и без деятельного проявления Сердца.
Все это знают. НО это нужно применять в жизни и это есть основа ЖИВОЙ Этики?!