Абсолют

[Слович]

Поднимаясь по цепи эволюции от атома и до богов, постепенно развивая свои высшие тела, человек шаг за шагом поднимается к Атману. Обычно жизненный узор имеет несколько руководящих принципов, подходя же к Абсолюту количество этих принципов уменьшается. По окончании манвантары, в конце акта творения, сливаясь в нирване с Абсолютом, живая сущность становится Абсолютом Абсолютным в Абсолюте. Он сам для себя руководящий принцип.

На нижних планах мысль живого существа оформляет материю более высокого уровня, Абсолют же может изменять только сам себя, ибо ему более нечего изменять. Этот процесс вечного движения и изменения в Абсолюте, то есть Абсолютное движение и Абсолютное изменение для проявленнго мира кажется постоянным и неизменным. Абсолют есть вечный двигаетль науки, который питает сам себя.

Абсолют Абсолютен в движении, феноменальный же мир стремится к тепловой смерти. То есть для существования физического мира нужна постоянная подпитка энергией. Змея смотрящая на свой хвост силой взгляда (фохата?) отражается на акаше подпитывает материю. Первоначальный импульс дан в момент творения Вселенной, но он должен постоянно продолжаться чтобы давать жизнь конечному и ограниченному проявленному миру.

Абсолют в постоянном проявлении - Атма, Аурическая Оболочка, Джива. Я, ты, мы, Махатма - все есть конечно проявление бесконечного Абсолюта.

[Слович]

6.470. Абсолютное не содержится в преходящей форме, но дух формы выражает Разум Абсолютный. Оболочка космического зерна, меняясь, подлежит закону времени. Но дух этого зерна живет вне времени.

[Слович]

ТД3

Абсолютное вечное движение, Парабрахман, который есть ничто и все, движение невообразимо быстрое, в этом движении отбрасывает дымку, которая есть Энергия, Эрос. Таким образом, он превращается в Мулапракрити, первичную Субстанцию, которая все еще Энергия. Эта Энергия, все еще превращаясь в своем беспрестанном и непостижимом движении, становится Атомом или скорее зародышем Атома, и тогда она на третьем Плане.

[Слович]

В ТД3 отмечена интересная мысль, что нельзя вступит в нирвану, будучи не находясь в ней. То есть слиться с Абсолютом можно лишь будучи находясь в нем.

Абсолютная Абсолютность Абсолютна в Своей Абсолютности Абсолютно Абсолютизируемая Абсолютной Абсолютностью.

[Kim K.]

Есть вопрос, кто и как понимает, почему тут

Таким образом, он превращается в Мулапракрити, первичную Субстанцию, которая все еще Энергия.

Мулапракрити названа Энергией, а не "Материей Материй", ведь Энергией должен вроде как называться Фохат...

[Слович]

Сообщение от Сактапрат

Есть вопрос, кто и как понимает, почему тут

Мулапракрити названа Энергией, а не "Материей Материй", ведь Энергией должен вроде как называться Фохат...

Здесь, на физическом плане довольно не сложно провести границу между материей и энергией. А как с нашим земным пониманием разделить материю и энергию Высших Планов? Так санкхья отталкивается в своем учении на наличие двух основ - пуруша (дух) и пракрити (материя). Но эта же пракрити также рассматривается и как энергия, хотя термин "энергия" больше подошел бы духовному началу, пуруше. С точки зрения последователей саннкхьи, пуруша обладает чувствами и малой подвижностью, а пракрити шустра но слепа. И тогда их взаимодействие, на примере быстрого и слепого человека на котором сидит зрячий, дает результаты развития вселенной. Здесь под энергий можно понимать как одно, так и другое.

[Kim K.]

Да, но слепого нельзя назвать зрячим, а зрячего слепым. Кто слеп, тот слеп, а в Чем преобладает Начало Энергии, в том оно и преобладает.
И если говорится, что Мулапракрити еть Корень Материи, извечный Хаос, из которого удары Энергии Фохата формируют Материю, как можно сказать, что МПРКР есть Энергия? вот чего я не понимаю.

[Kim K.]

Для меня Материальные и Энергетические принципы понимаются так -- что дает "поле деятельности", то есть материя, что "проводит деятельность", то есть энергия.
Даже в чел.теле это различимо -- есть мышцы и всякое прочее, кости там, сухожилия, нервная сист. а есть импульсы электричества, которые всю эту материальную систему приводят в движение.

[Кайвасату]

Абсолютное вечное движение, Парабрахман, который есть ничто и все, движение невообразимо быстрое, в этом движении отбрасывает дымку, которая есть Энергия, Эрос. Таким образом, он превращается в Мулапракрити, первичную Субстанцию, которая все еще Энергия. Эта Энергия, все еще превращаясь в своем беспрестанном и непостижимом движении, становится Атомом или скорее зародышем Атома, и тогда она на третьем Плане.

Сообщение от Сактапрат

Есть вопрос, кто и как понимает, почему тут

Мулапракрити названа Энергией, а не "Материей Материй", ведь Энергией должен вроде как называться Фохат...

Эти слова, на мой взгляд, отражают единосущность и единство материи и энергии на этой стадии. Лишь на уровне 2 Логоса два полюса выделяются, хотя ещё и составляют единое целое и лишь на уровне Махата они уже разобoены и объединяются на плане проявленной вселенной фохатом.

[Kim K.]

В таком случае... вроде как получается, что Мулапракрити есть не только Корень Материи, н и Корень Энергии... Единая Субстанция. Так получается, что отличие Мулапракрити от Парабрамана... в обретении качетва Бытийности.

Кайвасату... вроде как логика присутствует, а?

Парабраман -- Непознаваемое То.
Мулапракрити -- (Непознаваемый?) Мать-Отец.

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Для меня Материальные и Энергетические принципы понимаются так -- что дает "поле деятельности", то есть материя, что "проводит деятельность", то есть энергия.
Даже в чел.теле это различимо -- есть мышцы и всякое прочее, кости там, сухожилия, нервная сист. а есть импульсы электричества, которые всю эту материальную систему приводят в движение.

С нашего физического плана - все энергия. Хотя некоторые школьные физические понятия позволяют к материи отнести поля.
И в то же время они (поля) скорей энергия, потому что не грубо материальны, как стол, к примеру. В общем-то разделение на материю-энергию чисто символическое, если рассматривать под широкоим углом зрения. Гораздо проще смотреть на эти понятия, как на степень дифференциации. То же и эзотерически. Чем ближе к чистому Духу, тем более "энергетично". Но наше понятие энергии из физики - это то, что дает возможность нагреть или совершить работу.
Известное соотношение энергии и массы Е=mc^2 в общем-то говорит о близкой связи одного с другим.

[Кайвасату]

Сообщение от Сактапрат

В таком случае... вроде как получается, что Мулапракрити есть не только Корень Материи, н и Корень Энергии...

АУМ 532. Особый ущерб расширению сознания нанес тот, кто противоставил дух материи. Конечно, можно часто слышать, что материя есть уплотнение духа. Такое определение легко заслушивается, но грубая очевидность, помимо сущности, крепко стоит на давнишнем подразделении.
Нелегко затемненному воображению представить все состояния духа! Можно вспомнить, как некий дикарь ушиб приятеля камнем и просил простить, ибо думал, что кусок духа не причинит боли.
Утверждение состояния духа должно усилять науку. И наука должна помочь прояснению человеческого воображения.
533. Каждое условное подразделение наносит вред основе Единства. Осознание силы всеначальной поможет освободиться от ненужных наслоений. Большинство условных названий произошло от самости, желавшей назвать предмет по-своему. Конечно, и смешение языков принесло необычные определения.
Следует заботиться об образовании ясных объединительных определений.

Братство-2 453. Урусвати знает, что люди постоянно рассекают целостные, неразъединенные понятия, такое насилие свидетельствует о невежестве. Понятие эволюции разделяется на материалистическое и идеалистическое, но возможно ли настолько искажать понятие эволюции и лишать ее приложения к жизни?
Слышите ли Наши сожаления, когда единство нарушается? Пусть врач представит себе человека, состоящего из мускулов или только из нервов - такой организм не может существовать. Но можно ли представить себе эволюцию лишь материалистическую или только идеалистическую? Ни та, ни другая - не жизненны. Только полная эволюция всех понятий может преображать жизнь. Это не назовем синтезом, ибо синтез предполагает сложение некоторых частей, но в случае эволюции не будет механического сложения - мускулы и нервы эволюции представляют один организм. Уродливо будет вообразить, что организм может жить лишенным одного из двигателей. Потому в истории человечества можно проследить, как недолговременны были даже расцветы государств и народов. Пока не будет найдена гармония всех основ эволюции, до тех пор человечество будет хромать.
Также рассмотрим, правильно ли понимается понятие материализма и идеализма. Найдем, что оба толкуются неправильно. Когда люди знают, что материя есть дух, и каждое их состояние есть проявление той же всеначальной энергии, то каждая попытка разъединить будет убога. Материя является понятием условным в руках невежд. Также точно идеализм есть лишь пустое знамя в руках неразумных.
Пусть не умаляют великую эволюцию, пусть призовет все науки, чтобы рассуждать основательно. Лишь при научном методе люди признают значение эволюции.
Мыслитель говорил: "Граждане, зачем вы подвязали одну ногу?
- Не годитесь в долгий путь."

Теперь желаю Вам всего самого светлого в идущем новом цикле, продолжайте писать и найдите самые высокие, самые чудесные и убедительные слова для Вашей главы о великих Аспектах Любви творящей, этой Матери Вселенной. Когда-нибудь напишите и прекрасные гимны Покрывалу Матери Вселенной, сияющему всеми цветами Радуги, всеми Радостями Бытия и Великого Творчества. Ибо нет жизни, нет и духа без Матери Вселенной, Великой Материи всего Сущего. Противопоставление Духа Материи породило в невежественном сознании изуверское понимание материи как чего-то низшего, тогда как на самом деле Материя и Дух едины. Дух без материи ничто, и материя есть лишь кристаллизованный дух. Проявленная Вселенная в зримости и незримости своей являет нам лишь бесчисленные аспекты Сияющей Материи от самого низкого и до самого высокого. Где нет материи, нет и жизни. Итак, горите духом и сердцем.
Всего радостного, Е.Р (Е.И.Рерих А.И.Клизовскому 9 января 1935 г.)

Братство-2 638. Урусвати знает, что живое познание всегда будет распространительным, но не ограничительным. По этому признаку можно отличить истинную науку. Люди хотят во всем видеть материю, и они недалеки от истины, если допускают все разнообразие качества материи. Само слово "материя" хорошее и однородно с великим понятием Материи. Теперь в век Матери Мира нужно с особым вниманием относиться ко всему, что наполняет
эту прекрасную Основу. Кроме того можно понять, что именно понятие
материи вмещает разновидные свойства этого рождающего вещества.
Сказано, что материя есть кристаллизованный дух, но можно сказать и наоборот, ибо все, от тончайших энергий, есть материя. Суждение будет скудным если кто-то восстанет против энергетического начала, тем самым он будет отрицать и материю. Что же тогда останется у такого невежды? Пора возвратить наименованию подлинное значение. Кто считает себя материалистом, тот должен почитать материю во всех ее разновидностях. Непозволительно называться материалистом и отрицать сущность материи.
Между тем, как прекрасно изучать материю и сопоставлять с эволюцией, только такой путь будет научным. Нужно сказать, что и это определительное подвергается искажению. Позитивное изучение вовсе не есть что-то ограниченное. Наоборот, оно должно быть символом постоянного познавания. Так вдумайтесь в значение многих понятий и вам станет понятно, насколько Мы желаем подойти ко всему с научной стороны. У Нас такое основание не противоречит свободе исследователя, оно только указывает на прекрасную материю, которая есть сама Матерь.
Мыслитель говорил: "Научимся почитать Матерь, тогда мы поймем сущность Природы."

Дух и Материя, будучи Едины, как уже неоднократно утверждалось. Материя есть Дух на седьмом плане; Дух есть Материя на низшей точке своей деятельности, и оба суть Майа.
Атомы в Оккультизме называются Вибрациями: также Звуком коллективно. ТД1

Таким образом, может быть, неправильно с точки зрения метафизики, называть Атма-Буддхи Монадою, раз с материальной точки Атма-Буддхи является двойственною и, следовательно, сложною. Но так как Материя есть Дух и vice versa; и раз Вселенная и Божество, одухотворяющее ее, немыслимы отдельно одно от другого; то и в случае Атма-Буддхи происходит то же самое. Буддхи является проводником Атмы, Буддхи находится в том же соотношении с Атмою, как Адам-Кадмон, каббалистический Логос, с Эйн-Софо'м, или Мулапракрити с Парабраманом. ТД1

Все, что покидает состояние Лайа, становится деятельною Жизнью: оно притягивается в круговорот ДВИЖЕНИЯ (Алхимический Растворитель Жизни); Дух и Материя есть два Состояния ЕДИНОГО, что есть ни Дух, ни Материя, оба будучи Абсолютной Жизнью, латентной... Дух есть первая дифференциация ПРОСТРАНСТВА (и в нем). Материя же есть первая дифференциация Духа. То, что есть ни Материя, ни Дух, есть ТО Беспричинная ПРИЧИНА Духа и Материи, которые суть Причина Космоса. И ТО мы называем ЕДИНОЮ ЖИЗНЬЮ или Интра-Космическим Дыханием. ТД1

Единая Субстанция. Так получается, что отличие Мулапракрити от Парабрамана... в обретении качетва Бытийности.

Наличием бытийности я бы отличал 1 Логос.

Парабраман -- Непознаваемое То.
Мулапракрити -- (Непознаваемый?) Мать-Отец.

насчет соответствия Мулапракрии Отцу-Матери можно почитать тему, где мы с алексом почти только двое обсуждаем "фундаментальные положения теософии" отосительно космогенеза. Наиболее приемлемая схема получается такая, что между Абсолютом и 1 Логосом стоит Мулапракрити.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

насчет соответствия Мулапракрии Отцу-Матери можно почитать тему, где мы с алексом почти только двое обсуждаем "фундаментальные положения теософии" отосительно космогенеза. Наиболее приемлемая схема получается такая, что между Абсолютом и 1 Логосом стоит Мулапракрити.

Мулапракрити не может "стоять" между Абсолютом и первым Логосом - очень неудачное выражение.

[Kim K.]

Парабраман проявляется через Мулапракрити в Первый Логос и обретает качества Бытия. Да, так логичнее. Есть То, естьТо-Через-Что и есть То-Что-Есть (в результате).

[Kim K.]

И все-таки получается, что Мулапракрити не именно Корень Материи, но просто Корень Мирозданья.
Просто когда говорится, что М. Корень Материи, как-то Дух вроде за бортом остается...

[Кайвасату]

Сообщение от Сактапрат

И все-таки получается, что Мулапракрити не именно Корень Материи, но просто Корень Мирозданья.
Просто когда говорится, что М. Корень Материи, как-то Дух вроде за бортом остается...

В приведенных цитатах же говорилось, что можно сказать и vice-versa

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

В приведенных цитатах же говорилось, что можно сказать и vice-versa

Да, говорилось, что Дух и Материя Едины. но смотри,

Дух есть первая дифференциация ПРОСТРАНСТВА (и в нем). Материя же есть первая дифференциация Духа.

, здесь о проявлении Духа говорится как о предшествующем проявлению Материи. И исходя из этой цитаты, именно Мулапракрити есть Дух (из которого произошла материя)... а как по логике вроде должно быть, то Дух и Материя должны произойти из Единого Источника, и по логике, да -- именно из Мулапракрити.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Было здесь: http://www.forum.roerich.com/viewtop...asc&highlight=

Вот видите, я не был инициатором этой темы. Более того, я уже по нескольку раз дал Вам все посылки для выводов, однако Вы их не только не хотели воспринимать, но и даже частично отрицали. Какой смысл мне было упорствовать и насиловать Вашу свободу воли?

Мне есть дело "до сути", но не до той, которую Вы определили. Я не играю по чужим, навязанным правилам, Кайвасату, пусть даже и решат, что я вовсе не умею "играть". Это не имеет никакого значения.

Слова.. Если бы Вам было дело до сути, Вы бы участвовали в открытой дискуссии по теме космогенеза в теософи. Правила там общие для всех и основное из них - придерживаться темы.

[Кайвасату]

Сообщение от Сактапрат

Да, говорилось, что Дух и Материя Едины. но смотри,

, здесь о проявлении Духа говорится как о предшествующем проявлению Материи. И исходя из этой цитаты, именно Мулапракрити есть Дух (из которого произошла материя)... а как по логике вроде должно быть, то Дух и Материя должны произойти из Единого Источника, и по логике, да -- именно из Мулапракрити.

Сказано, что материя есть кристаллизованный дух, но можно сказать и наоборот, ибо все, от тончайших энергий, есть материя.

Это один аспект, а второй в том, что я выскажу в качестве предположения. Мы как раз сейчас об этом говорим в теме "фундаментальные положениях теософии: космогенез", где предполагаем, что несмотря на то, что Абсолют часто упоминается как тождественный Парабрахману, но иногда можно понимать, и на это тоже есть пару цитат Блаватской, что Парабрахман и Мулапракрити являются двумя аспектами Абсолютности, являя как раз ту равнозначную двойственность, которую ты ищешь.

[Kim K.]