Истоки традиции Агни Йоги

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

...Итак, - четверо едут, как послы, ибо везут Дар - Камень. В Париже обретённый. Начав движение на восток семнадцатого числа.
Для чего?

Во-первых, не четверо, а трое. Во-вторых, везут не камень, а осколок камня. Сам же камень находится как раз на Востоке.

Сообщение от aurora

Следуя Вашей логике - для того, чтобы нечто переняв, мудрость веков, хоть и в долине Брахмапутры, выслать её обратно на Запад?

Для того, что бы перенять мудрость веков не нужно было ехать в долину Брахмапутры. Смысл путешествия на Восток, как ранее на Запад (в Америку), был не в этом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Да нету никакого тумана... Одновременно в Париже создается "Ложа Агни" и "Agni Yoga Society" в Нью-Йорке. При чем стартует проект "Agni Yoga Society" в Лондоне, рядом с Парижем, таком же основном центре массонства, как и Париж. Цели "Ложи Агни" сформулированы вполне определенно и полностью совпадат с идеями, изложенными в книге "Община", выпущенной "Agni Yoga Society". Далее выясняется, что Агни является ключевым понятием "of the Royal Secret - Freemasonry's Divine Light, and Divine Word", что и объясняет выбор названий в обоих случаях. Что не ясно?

По-моему, Вы меняете причину со следствием.
Agni Yoga Society имело таке название потому, что где-то в Париже была создана масонская ложа с подобным названием? Или потому, что "огонь" является ключевым понятием философии Агни Йоги?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Не обязательно, современные направления мысли имеют тенденцию к синкретизму в худшем случае, и к синтезу в лучшем... В данном случае важнее понять, с какой стороны в какую идет движение и не думать, что раз есть термины санскрита, то это движение из Индии на запад...

А может пойти дальше и отвлечься от понятий "запад" и "восток", и вспомнить о том, что источник Агни Йоги - это универсальное Учение, проходящее сквозь множество культурных традиций?

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

А может пойти дальше и отвлечься от понятий "запад" и "восток", и вспомнить о том, что источник Агни Йоги - это универсальное Учение, проходящее сквозь множество культурных традиций?

Давайте отвлечёмся, но на этот раз всерьёз. И не будем искать корни Учения на дальнем востоке только потому, что оно названо Агни-йогой. И, что ближе сознаниям тех, кто, по тем или иным причинам считает, что "так правильней", не приводя аргументов, а также - тех, кто имеет право "решающего голоса" на форуме.

P.S. Четверо их было. Насчёт осколка - не знаю. У Соломона был ещё один осколок в перстне. Здесь важна символика. И она выдержана, надо сказать, в лучших традициях эзотерической науки.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Ну нельзя же так буквально воспринимать мифы.

...Каждое народное достижение, каждый вождь, каждое открытие, каждое бедствие, каждый подвиг облекаются в крылатую легенду. Потому не будем презирать легенды истины, но посмотрим зорко и позаботимся о словах действительности. В легенде выражается воля народа, и мы не можем назвать ни одной лживой легенды. Духовное устремление мощного коллектива запечатлевает образ истинного значения, и оболочка символа означает мировой знак, как мировой язык неминуем в эволюции.

Кто-то исследует "оболочку", а кто-то - "содержимое". Каждому свое. )

[mika_il]

Сообщение от aurora

Для чего? Следуя Вашей логике - для того, чтобы нечто переняв, мудрость веков, хоть и в долине Брахмапутры, выслать её обратно на Запад?

Логика примерно такая - на таинственной рукописи написано "привезена оттуда-то". Решают перевести. А мнения возьми да и разделись - одни говорят "надо ехать туда, откуда рукопись", а другие - "мы и сами грамоте обучены, да и буквы на наши похожи".

[Etsi]

«Почти все науки зародились в Индии. И Египет, и Греция, и древняя Халдея черпали свое знание из Индии. Так и Озирис, и Гермес, и Орфей были выходцами из Индии, и Пифагор получил посвящение в Индии» (Е.Рерих, 8.10.1935).

И вот еще интересно:

«Известные Десять Заповедей отнюдь не являются изобретением нескольких последних тысячелетий, данных Богом через одного вождя иудейской расы, как это принято думать.
Каждый их пункт - это квинтэссенция, итог необозримого по времени жизненного опыта, собранного жившими на Земле бесчисленными мудрецами и пророками и высеченного на "двух каменных скрижалях", то есть на двух легочных долях - воздушных передатчиках - двойном органе, сделавшем возможной человеческую речь».
("Учение Храма", том 1, кн. 1, стр.302).

[aurora]

Сообщение от mika_il

Логика примерно такая - на таинственной рукописи написано "привезена оттуда-то". Решают перевести. А мнения возьми да и разделись - одни говорят "надо ехать туда, откуда рукопись", а другие - "мы и сами грамоте обучены, да и буквы на наши похожи".

А откуда таинственная рукопись привезена, в самом деле? Та, что на пальмовый лист похожа? А, может - не только похожа, но она и есть, - пальма. Древо.
Но это - не важно, важно другое - на реликтах - не буквы начертаны. Которые надо "уметь переводить". А потому - спора, о котором Вы говорите, быть не может. И здесь логика не просматривается….
И вообще, пальм - три было, и есть, у человечества.. Почитайте у Лермонтова и убедитесь сами:

В песчаных степях аравийской земли
Три гордые пальмы высоко росли…

Не так печально это сказание, как кажется… Родник не занесён пока ))

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

то есть на двух легочных долях - воздушных передатчиках - двойном органе, сделавшем возможной человеческую речь

Или на двух полушариях головного мозга, что гораааздо логичнее, так как и речь только благодара им, а не легким, возможна

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А может пойти дальше и отвлечься от понятий "запад" и "восток", и вспомнить о том, что источник Агни Йоги - это универсальное Учение, проходящее сквозь множество культурных традиций?

Так врядли может быть, всегда есть ближайшее звено.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Или потому, что "огонь" является ключевым понятием философии Агни Йоги?

Ну если Огонь является ключевым понятием в двух местах, но не в Индии например, то вполне логично предположить родственность этих мест.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну если Огонь является ключевым понятием в двух местах, но не в Индии например, то вполне логично предположить родственность этих мест.

По-моему Вы неверно смешиваете в одно - места, организации, философские и религиозные традиции. В подобное смеси, при желании можно выловить все, что угодно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Так врядли может быть, всегда есть ближайшее звено.

И тем не менее, Учение Махатм является общемировым и надкультурным. Ближайшими звеньями являются не те или иные организации, а конкретные люди, способные воспринять и передать данное Учение.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Ну если Огонь является ключевым понятием в двух местах, но не в Индии например, то вполне логично предположить родственность этих мест.

Ну да, ещё тогда, когда ты, Саша, сказал о том, что наиболее глубокие вещи тут поймут всего два - три человека, я тебя понял. Я понял, что ты намекаешь на масонство. Но обсуждать вопрос не стал.

Но в этой теме ранее скрываемые твои мысли, синхронные с Авророй, оказались обнажены. Я говорю тебе это не для обвинений. Это не плохо, но и не хорошо, это банальная данность. И не вижу для тебя никакого смысла шифроваться. Взгляды всякие нужны, взгляды всякие нужны. Это светотень,грани познания. Пишу же всё это для того, чтобы открыть тебе: мне эта твоя позиция понятно давно. Флаг тебе в руки! И от того, что мы тут будем спорить с тобой - твоё мировоззрение не изменится, ты так и будешь считать, что в основе Агни Йоги - Масонство. Моё же мнение так и останется прежним: масонство было передней линией эволюции человека многие сотни лет, да, оно было руководимо Братством, но это была последняя волна V Расы, а Живая Этика - это уже первая волна Знаний для VI Расы. Но можно этого не замечать, можно эту данность опротестовывать и стоять на своём! Кто же сомневается, что твёрдость позиций - благородство. Но есть твёрдость в ожидании нового, а есть твёрдость и устойчивость стояния на платформе тогда, когда все поезда давно уже ушли.

Как это доказать? А никак! Это надо почувствовать, осознать, встать в другой ряд знаний и представлений. И, как правильно заметил Mika_il: "Кто-то исследует "оболочку", а кто-то - "содержимое". Каждому свое". И поэтому предмета спора нет, есть позиции. А позиции не спорят, не дебатируют, не выходят на дискуссии... Позиции сосуществуют и продолжают жить своей жизнью. Слишком мало пока расстояние между ними - волной масонства и волной ЖЭ, чтобы дебатировать. Да и в высоких знаниях нет никакого противоречия друг с другом, они всегда есть продолжение Одного Знания.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

И тем не менее, Учение Махатм является общемировым и надкультурным.

Вы думаете, что Учение, в котором ведущая роль в мире отводится России, может прижиться например в Японии? Как то сомнительно... Это все равно, что прививать в России синтоизм, в котором ведущая роль отводится Японии. Декларации все таки должны сочетаться с какими то реалиями...

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Или на двух полушариях головного мозга, что гораааздо логичнее, так как и речь только благодара им, а не легким, возможна

Мозг не синтезирует речь, он - проводник мыслительной деятельности с наигрубейшего слоя сознания - физического.
Легкие, как орган (не физический, а тонкий), есть ворота в организме человека для сотрудничества с воздушной стихией...
Только овладение вполне центами легких дает возможность левитации (нейтрализации силы тяготения планеты), дает возможность посылки в пространство неслышимых физическим ухом речевых звуков ... и так далее....

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

Только овладение вполне центрами легких дает возможность левитации (нейтрализации силы тяготения планеты), дает возможность посылки в пространство неслышимых физическим ухом речевых звуков ... и так далее....

Насколько я знаком с анатомией, в легких нет никаких плексусов. Поэтому овладевать там нечем. Йоги работают с плексусами, советую почитать интересные исследования на эту тему академика Б.Л.Смирнова. Но речь вообще то была не об этом, а о механизмах речи и памяти, и йога тут вообще не при чем... Да и тема тут совсем не про это...

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я знаком с анатомией, в легких нет никаких плексусов.

Здесь не подразумевалась известная биологам анатомия физического тела...

Да, это не по теме, извините...

[aurora]

Сообщение от Etsi

«Почти все науки зародились в Индии. И Египет, и Греция, и древняя Халдея черпали свое знание из Индии. Так и Озирис, и Гермес, и Орфей были выходцами из Индии, и Пифагор получил посвящение в Индии» (Е.Рерих, 8.10.1935).

...Гермес Трижды Величайший, египтянин. Мифическая личность по имени которой названа герметическая философия. .В Египте - Бог Тот. Общее имя многих древних греческих писателей на темы философии и алхимии…
Он самый таинственный из богов.
Как Змий, Гермес Тот есть божественная творящая мудрость…. …Гермес был самим змием в мистическом смысле. Он скользит подобно ему бесшумно, без видимого напряжения, по течению столетий…Служил живым символом и воспоминанием о третьей коренной расе…
Тайная Доктрина, Т2

И далее, - он был воспоминанием об Атлантах, потомки которых соорудили Пирамиды. И увековечили тем самым имя Тота - Гермеса.

Что же касается идеи философской, которая заключена в этом мифическом персонаже, то она едина в памяти человечества:

"Та же идея лежит в основе Индусского Бога Мудрости, слоноголового Ганеши или Гинпата, сына Парвати и Шивы. - там же

Все остальное - домыслы, своего рода имхо. Ибо, как сказала Блаватская, говоря о такой личности как Гермес - очень легко впасть в подобное искушение:

.Тот… обладает мощным воздействием на воображение … в этой запутанной, но всё же прекрасной фантасмагории мысли и нравственного чувства туманного прошлого. Бесполезно спрашивать себя, каким образом человек в колыбели этого мира, при той грубости, ещё только - как полагают нарождающейся цивилизации – был способен мечтать о таком небесном создании, как Тот… Воистине, была некоторая доля правды в этом старом выражении: "Мудрость Египтян"… Когда доказано, что жена Хефрена, строителя второй Пирамиды была Жрицей Тота, то становится ясным, что идеи, заключённые в его образе, утвердились 6000 лет тому назад…

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

И далее, - он был воспоминанием об Атлантах, потомки которых соорудили Пирамиды. И увековечили тем самым имя Тота - Гермеса.

Недавно в другой теме как раз уже обсуждался этот архетип. Поскольку это один из основных архетипов, то скорее всего он родом из Африки, так как предполагается, что первые гомо сапиенсы зародились именно там...