Об Абсолютно Бесконечном

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Да, только всё это лишь теории. И, как уже поазала жизнь и доказали физики - не везде применимая..иначе не искали бы сейчас так рьяно единую теорию всего, в которую и теории относительности могли бы быть вплетены без противоречий...

Для этого нужно думать.

[Юрий Ганков]

Затея, скажем так - неблагодарная...Искать то, чего не понимаешь, что не силах объять. Автору темы может это простительно, но человеку опирающемуся на законы Мироздания должно быть ясно, что это во первых - недостижимо, во вторых - не нужно.....

Я бы привязался в поисках "абсолютной бесконечности" к закону Мироздания "Закон Иерархии". Согласно этому закону Мироздание имеет Иерархическое построение и Душа, которая находится на определенной ступени не может объять то, до чего она еще не доразвилась. Она видит, максимально (как мне думается) на один уровень вверх и на пару уровней вниз....Что бы не было расположено выше - она просто не опймет, что было намного ниже - тоже. По мере продвижения по лестнице Иерархии, душе будут открываться более высокие понятия Беспредельности, Граница пределов будет отодвигаться дальше.....все понятия, которые будут находится в обозримых уровнях будут понятны.....

В любых Учениях, которые естественно подаются вниз Учителями человечества даются требуемые в текущих пределах понятия а то, что не положено...так и пишут - "далее тайна за семью печатями".

Если просто пофантазировать на эту тему (т.к. серьезного разговора не получится) не факт что мы просто не будем профанировать высокие, недостижимые понятия...что и происходит.....Вот вопрос - а есть ли смысл???

Кстати ни окружност, ни лента Мейбиуса не могут служить примером в отыскании "бесконечности". Т.к. в этом смысле слова они очень даже конечны. Бесконечность, все ж имеет направление от...к...а на окружности и на ленте есть начало и конец...

[N.L.]

Сообщение от Юрий Ганков

Затея, скажем так - неблагодарная...Искать то, чего не понимаешь, что не силах объять. Автору темы может это простительно ...

Автор темы мог бы написать вам осмысленный пост в ответ, и вы могли бы продолжить с ним дискуссию и увеличить как его так и своё Понимание. Однако, вы начали с проявления заведомого неуважения к автору темы, и поэтому тратить своё время на вас он считает не целесообразным и сразу же отправляет вас в игнор. Goodbye.

[Редна Ли]

Сообщение от Юрий Ганков

Кстати ни окружност, ни лента Мейбиуса не могут служить примером в отыскании "бесконечности".

На самом деле даже очень маленький отрезок прямой линии в математике уже является бесконечным множеством иррациональных чисел. Рациональных чисел, кстати, тоже, но множество рациональных чисел, хоть и бесконечно на любом отрезке, но его мощность слабее множества иррациональных чисел Такие вот парадоксы бесконечности... Бесконечность же имеет два направления, наружу и вовнутрь, и эти направления равноценны...

[N.L.]

Сообщение от Кайвасату

Фраза "с чего Вы взяли?" Вас больше устроит?

Да.

Сообщение от Кайвасату

Зелёность также ограничена, как и свобода
А значит все они не беспредельны...

Рассматриваемые Формы не Беспредельны, но Бесконечны [которое является иной категорией]. Было предложено что Беспредельное должно являться синонимом Абсолютно Бесконечного [но не Бесконечного].

[Юрий Ганков]

Сообщение от Fr. J.D.

Автор темы мог бы написать вам осмысленный пост в ответ, и вы могли бы продолжить с ним дискуссию и увеличить как его так и своё Понимание. Однако, вы начали с проявления заведомого неуважения к автору темы, и поэтому тратить своё время на вас он считает не целесообразным и сразу же отправляет вас в игнор. Goodbye.

Автор слишком легко отправляет всех в игнор...
Осторожнее бы. Я то переживу, а вдруг не с кем будет потом дискутировать?

Вы реально думаете, что через дискуссию сможете расширить рамки?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле даже очень маленький отрезок прямой линии в математике уже является бесконечным множеством иррациональных чисел. Рациональных чисел, кстати, тоже, но множество рациональных чисел, хоть и бесконечно на любом отрезке, но его мощность слабее множества иррациональных чисел Такие вот парадоксы бесконечности... Бесконечность же имеет два направления, наружу и вовнутрь, и эти направления равноценны...

Напоминает мне средневековые споры о том сколько ангелов помещается на кончике иглы....

При желании и один пиксел можно назвать прямой линией содержащей бесконечно много более мелких участков...ну так и понятно... все зависит от точки зрения наблюдающего...

[N.L.]

Сообщение от Иваэмон

Дело и не во мне. Похоже, для самой Е.И.Р., которой давались эти записи, и для ее чувства русского языка, одно понятие было шире другого. Во-вторых, давалось же не только для нее, а с прицелом на понимание большого числа носителей языка и на определенную временную перспективу. Поэтому можно сказать, что в целом данное различие в русском языке весьма устойчиво и распространено.

Кайвасату, Я заметил что название книг Беспредельность переведено на английский как Infinity. Последнее может переводиться не только как бесконечность в смысле бесконечности чисел (натуральных, действительных, ординалов, и т.д.) но и в смысле безграничности а также вечности как независимости от времени. Последние два значения обычно подразумевается когда речь идёт о философских или духовных материях.

[Swark]

Сообщение от Fr. J.D.

Кайвасату, Я заметил что название книг Беспредельность переведено на английский как Infinity. Последнее может переводиться не только как бесконечность в смысле бесконечности чисел (натуральных, действительных, ординалов, и т.д.) но и в смысле безграничности а также вечности как независимости от времени. Последние два значения обычно подразумевается когда речь идёт о философских или духовных материях.

9.107. Один китайский философ, зная ужасные лики низших слоев Тонкого Мира, решил притупить их впечатление. Для этого он наполнил свою спальню самыми страшными изображениями. Находясь среди этих отвратительных личин, он надеялся, что хуже худого не будет. Такой метод отвратителен, хотя в той или иной мере люди любят его. Наоборот, Мы учим делать глаз незрячим на отвратительное. К тому же невозможно представить всю меру ужасов, созданных людскими пороками. Даже здесь, в земном мире, мы часто ужасаемся нечеловеческим обликами, но можно представить, во что они превращаются при обнаженной сущности своей! Мы и здесь часто испытываем натиск этих темных сущностей. Они пытаются уничтожить все опасное для них. Они стараются обессилить во время сна, чтоб тем легче подбросить вред, пользуясь нарушением равновесия. Нужно не считать эти темные порождения суеверием. Каждый ученый должен понять всю глубину перспективы Бытия. Он понял неисчислимость малых организмов, он видел кости великанов-животных и может увидеть еще больше, если заглянет в глубь пещер Гималайских. Так ученый отмеряет в бесконечность и считает бесконечные величины простыми математическими решениями. Значит, именно ученый должен допускать и беспредельность огненных образований. Так нужно от грубейших математических нулей послать воображение в Беспредельность, помня, что пустота не существует.

То есть бесконечность относиться к математическим величинам, а беспредельность к огненным образованиям.

[Кайвасату]

Сообщение от Fr. J.D.

Рассматриваемые Формы не Беспредельны, но Бесконечны [которое является иной категорией]. Было предложено что Беспредельное должно являться синонимом Абсолютно Бесконечного [но не Бесконечного].

Опять я вижу слов игру,
Единое понятье выражающих

[N.L.]

Сообщение от Кайвасату

Опять я вижу слов игру,
Единое понятье выражающих

Беспредельность это фундаментально иной тип бесконечности.

[Кайвасату]

Сообщение от Fr. J.D.

Беспредельность это фундаментально иной тип бесконечности.

Так покажите ж мне отличье предела от конца.

[Tef]

1962 г. 436. (Сент. 20).

Беспредельность вмещает в себя все.

Неподвижных в пространстве тел нет.

Все находится в постоянном движении. Звезда может потухнуть давно и исчезнуть, но луч ее света несется в бесконечном пространстве, являя собою узор всей ее жизни от зарождения этого небесного тела и до конца. Этими узорами пространственных рекордов наполнен весь Космос. Каждый узор представляет собою историю жизни данного пространственного тела.

Такие же узоры рисует в пространстве и дух человека. Каждое воплощение в плотном мире оставляет после себя подобный узор или фильму. Точно так же и каждое небесное тело, выявляясь или воплощаясь в плотной форме, оставляет после себя фильму своего плотного существования. Эти узоры несутся в пространстве, образуя рекорды всего, что когда-либо было явлено в плотном мире.

Но человек и планета, кроме видимого аспекта своего временного бытия, имеют еще и невидимый, более продолжительный. Сферы незримости имеют такое же отношение к плотным, как миры высших измерений к трехмерному миру.

Бесконечен плотный аспект видимого мира, или вселенной, но безмерно превышает его Беспредельность, в которой видимый, плотный аспект ее является только разрезом, разрезом, взятым во времени.

Узоры в пространстве планет вневременны, но могут быть представлены в виде пространственного тела высших измерений, протянутого из далекого прошлого в бесконечное будущее. Можно представить себе такой узор умершей и исчезнувшей планеты существующим в Беспредельности и являющим собою рекорды всей ее жизни и в плотных, и в невидимых формах.......

[Кайвасату]

Бесконечен плотный аспект видимого мира, или вселенной, но безмерно превышает его Беспредельность, в которой видимый, плотный аспект ее является только разрезом, разрезом, взятым во времени.

Плотный аспект видимого мира не бесконечен, также как не бесконечен и сам видимый мир. А конец и предел с словах беспредельность и бесконечность выражают полную смысловую синонимичность в русском языке.

[paritratar]

Сообщение от Fr. J.D.

не существуют какие-либо фиксированные законы задающие Абсолютно Бесконечное.

Агни йога учит об Основах, которые вечны и на них строится вся Вселенная

Сообщение от Fr. J.D.

Абсолютно Бесконечное не может быть осознано Абсолютно Бесконечным.

док-во от противного. Какова цель сущ-я АБ? В осознании самое себя. Но так как оно бесконечно развивается, то и это осознание самое себя бесконечно. Сказать же что АБ самое себя не может постичь=осознать, все равно что сделать все сущее бессмысленным.

Сообщение от Fr. J.D.

Абсолютно Бесконечное универсально.

а с чем же сравнивать?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Юрий Ганков

Т.к. в этом смысле слова они очень даже конечны.

ну да, как по Кастанеде вся речь, любой язык, наречие привязаны к синтаксису, который сам по себе ограничивает любую Бесконечность. Поэтому чтобы описать последнюю нужно выйти за пределы синтаксиса. А это значит использовать язык не так обычно, как это делают люди.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Плотный аспект видимого мира не бесконечен, также как не бесконечен и сам видимый мир. А конец и предел с словах беспредельность и бесконечность выражают полную смысловую синонимичность в русском языке.

Формально - может быть и так. Но моё подсознательное восприятие - точнее смысловые образы которые имхо кроются за этими понятиями - совершенно различны.
Например "конец" воспринимается как нечто условное, так как в действительности - концов не бывает - скорее переходы (именно пределы точнее) как бы это слово означает некое отсечение (в смыслах) всякого продолжения.То есть говорящего конец - не интересует то что дальше а узко фокусируется именно смысл завершения чего-либо. Отсюда и бесконечность - это что-то условное и размытое.
И совершенно инное подсознательное звучание (для меня есесно) у "предела" - как бы слово полностью в некотором аспекте совпадает с понятием "граница" - подразумевает всего лишь завершение одного и продолжение другого.

Вот например для проверки - есть слово "запредельное", и оно легко понятно и традиционно, но вот слова "законечное" - нет.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Вот например для проверки - есть слово "запредельное", и оно легко понятно и традиционно, но вот слова "законечное" - нет.

Забавно, что при этом мне тут пытались беспредельность позиционировать как более общее понятие по отношению к песконечности...

[Слович]

Помнится мне, где-то в творчестве ЕИР, быть может в дневниках, приведена фраза на эту тему. А именно, что вселенная конечна, но беспредельна. Так что смысл в этих словах есть. А если еще и самому подумать....


Вселенная в Высшем смысле вечна, но однако знаем из восточных источников, что эта вечность имеет определнное цифровое выражение. А значит, вселенная и конечна. НО...

Но...Истина Беспредельна. А Истина есть Путь. Значит Путь - Беспределен.

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

Помнится мне, где-то в творчестве ЕИР, быть может в дневниках, приведена фраза на эту тему. А именно, что вселенная конечна, но беспредельна. Так что смысл в этих словах есть. А если еще и самому подумать....

Интуиция подсказывает, что речь про эти слова:

4.091. Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется Сумма Суммарум. К осознанию этих пространственных понятий расставляются вехи, но формула должна быть произнесена самостоятельно. Формула соответствует степени Пустынного Льва, она показывает вмещение отрыва от земли и земной собственности.

Я для себя этот вопрос решил давно. Бесконечность конечно же существует и я никогда её не отрицал, но нужно понимать, о чем идет речь... Всё, что имеет начало - имеет и конец - это неприложный закон. Поэтому все форы, и проявленная Вселенная в том числе,- конечны. А бесконечность существует лишь как принцип, который проявляется либо в Вечном Нерожденном, либо в бесконечной периодичности рождений.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

А бесконечность существует лишь как принцип

Который в традиции Агни Йоги называется Беспредельность. О чем прямо говорится в приведенной вами синим шрифтом цитате.