Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Diotima]

Сообщение от adonis

Во первых, Агни Йога есть йога, индивидуальный Путь к своему Учителю. Вы этого так и не поняли. Как не поняли сути АЙ все ищущие продолжения теоретики. Вы всё ещё бежите по земле, когда надо быть уже в Надземном. Йога наукой не доказывается и в ней не нуждается. это внутреннее состояние. Для Агни Йоги нужна серебряная нить с Учителем и больше ничего, остальное по этому каналу.
Наука нужна для общего понимания связи между мирами в целом, а не для индивидуальной йоги. Научную связь между мирами не обязательно закладывать у йогу, тут можно воздействовать на сотнях различных направлений, что будет даже лучше, ибо к этому тогда можно будет подключить и мусульман, и христиан, и иудеев.

Считаю такое заявление совершенно не соответствующим Учению Агни-Йога.
Агни-Йога отличается от всех прежних йог именно тем, что в ней ставится во главу угла не индивидуальный путь , а коллективный.
Такие понятия как Община, Общее Благо, Братство, Иерархия Вам что-нибудь говорят?
Конечно , для того чтобы стать агни-йогом необходим путь внутрь, через серебряную нить, через Высшее Эго к Учителю, но это только пол дела, пол практики.
Если нет практики во вне, если нет правильного сотрудничества с человеческим сообществом, то нет расширения сознания и нет перехода в Мир Надземный, потому что Мир Надземный это мир Единый, где нет индивидуальных разделений .
Если не вместить сознания человечества, то нет никакого выхода за этот трехмерный мир, непреодолимое препятствие -не видеть в окружающих людях такого же Бога как и в себе. Если Вы говорите, что кто-то плюет на крест, то посмотрите на себя, как часто Вы плюете на крест, унижая достоинство таких же как Вы людей, имеющих так же внутри такую же искру Божию.

[Michael]

Сообщение от Ивана

До чего же можно договориться, убеждая самого себя в своих собственных представлениях о действиях других людей...

Очень верное наблюдение, но, как обычно, отнесенное к другим.

Смотрю и удивляюсь на Вас, Михаил, на Адониса... Вы, Михаил, вроде бы человек образованный, по-моему, физик...а иногда такой лепет несете... просто даже неловко читать.

Ваше удивление могло бы натолкнуть на попытку задать себе вопрос, а может ошибаетесь именно вы?

Об Адонисе не говорю. Там жесткий занавес, возможно, из-за недостатка образования.

Как-то не принято вместо разговора по теме обсуждать других участников форума, тем более свысока. Это именно та этика, которая жизненно необходима, в отличие от неких текстов.

[Michael]

Сообщение от Diotima

Считаю такое заявление совершенно не соответствующим Учению Агни-Йога.
Агни-Йога отличается от всех прежних йог именно тем, что в ней ставится во главу угла не индивидуальный путь , а коллективный.
Такие понятия как Община, Общее Благо, Братство, Иерархия Вам что-нибудь говорят?
Конечно , для того чтобы стать агни-йогом необходим путь внутрь, через серебряную нить, через Высшее Эго к Учителю, но это только пол дела, пол практики.
Если нет практики во вне, если нет правильного сотрудничества с человеческим сообществом, то нет расширения сознания и нет перехода в Мир Надземный, потому что Мир Надземный это мир Единый, где нет индивидуальных разделений .
Если не вместить сознания человечества, то нет никакого выхода за этот трехмерный мир, непреодолимое препятствие -не видеть в окружающих людях такого же Бога как и в себе. Если Вы говорите, что кто-то плюет на крест, то посмотрите на себя, как часто Вы плюете на крест, унижая достоинство таких же как Вы людей, имеющих так же внутри такую же искру Божию.

Г.А.Й. т.5 (1965 г.). Если нет единения в духе со Мною, то бесполезно единение между собою. Руководитель, чтобы объединить, должен сперва объединиться со Мной. Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами. Руководитель может объединить даже незнающих, если сам в единении с Учителем Света.

[Diotima]

Мир Огненный ч.1, 433

Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать — «приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины». Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной Огнем сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает. Не могут быть в Учении извращения понятий. Считайте, что путь Учения есть утверждение Несомненного. Не следует подходить к Истине по тропе блуждания. Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением. Умаление, отрицание, унижение плохие путеводители! Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров, пусть подумает как велика Истина и как правильно достойное познавание. Можно бы согласиться с путем скептицизма, если бы из него хоть что-нибудь выходило. Обычно он выедает творящее начало. Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познается относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении — «испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»

[Diotima]

Сообщение от Michael

Г.А.Й. т.5 (1965 г.). Если нет единения в духе со Мною, то бесполезно единение между собою. Руководитель, чтобы объединить, должен сперва объединиться со Мной. Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами. Руководитель может объединить даже незнающих, если сам в единении с Учителем Света.

Вы сами хоть всю цитату прочитали? Или только подчеркнутое?
Она как раз о соединении пути внутреннего и внешнего.

[Michael]

Сообщение от Diotima

Вы сами хоть всю цитату прочитали? Или только подчеркнутое? Она как раз о соединении пути внутреннего и внешнего.

Есть несколько аспектов. Нужна и Община и связь с Учителем.
Но последняя всё же намного важнее, т.к. будет связь - будет и практика.

[Diotima]

Сообщение от Michael

Есть несколько аспектов. Нужна и Община и связь с Учителем.
Но последняя всё же намного важнее, т.к. будет связь - будет и практика.

Не будет связи пока не будет практики. И никак иначе.
Пока сердце не будет пылать любовью, и не только к Учителю, но к людям, Там Ваш свет не увидят, а значит, никто не откликнется Сверху на призыв стремящегося. Но могут откликнуться другие.

[July]

Сообщение от csdoc

Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас

Ну, не Вы придумали первый печать крупным шрифтом, ещё antares этим баловался, с чего собственно и пошла прошлогодняя свара, так что здесь лишь жалкая пародия. А то, что выдержками из Учения легко можно заменить отсутствие собственных мыслительных процессов, я уже не раз говорил. И да, я ещё ни разу не слышал, чтобы душевно-больной пациент признавался в своей болезни. Конечно Вам мои оценки не нравятся, но присмотритесь, форум уже давно стал собранием пациентов. Тут и оккультные влияния, не дай Бог такому под руку попасть, недавно одна барышня билась в истерике, призывая спасать мир от чипирования, кто-то совсем недавно поставил в лыко участнику что его дети не учат АЙ. Да мало-ли. Вот Вы например, через каждый пост обращаете всех, кого ни попадя к правилам форума. Для Вас это стало уже своего рода Библией. По собственному признанию, кстати, собирались даже отдельную ветку сварганить, призывая к этому ВЧ. Но доктор знает своих пациентов. Может даже завести в палате, ой, на форуме, специальную должность, дежурного, чтоб присматривал, когда особо буйные начинают дёргаться. Но вот Вам бы я не доверил такое дежурство. Ну Вы конечно не буйный, но есть сомнения. И не подумайте, что я наговариваю напраслину, вовсе нет, в этой палате многие страдают раздвоением сознания, а иногда и вовсе начинается всеобщее буйное помешательство, вроде вчерашнего, ну так кто ж из больных признается в это? Я вот до сих пор не могу понять, как люди, так долго читавшие книги учения, годами!, вдруг начинают подозревать своих Учителей в изменах и предательствах? И когда Учение призывает к развитию сознания, они с упоением ищут жареных фактов, что должно несомненно поспособствовать их скорейшему просветлению. Вот мне и видится, что как тему не называй, даже самыми лучшими словами, но знающего психиатора не обманешь.Больные так и останутся больными, в палате-ли они, или на экскурсии в музее или ещё где. Но присмотр нужен всегда.

[Said]

Сообщение от Diotima

Но могут откликнуться другие.

Сообщение от Said

Тетрадь № 81 (13.01.1947* - 12.10.1948 ) [196]
Разворот 43.

" ... Урусвати уявится на знании построения Вселенной, но это знание не может уявить систему. Знание это не поддается никакому ограничению в своем величии. Ярое настолько обширно и оявлено с разных сторон, что не поддается никакой систематизации. Можно уявится на расчленении и тем самым умалить величайшую Картину Мироздания. ..."

Тетрадь № 81 (13.01.1947* - 12.10.194 [196]

Разворот 46-47.

" Явление относительности стало законом на уявлении в силу ярого недомыслия. Относительность уявляется как особая ступень познавания, ибо относительность уменьшается по мере расширения знания. Но ярая относительность в науке уявилась* как новый закон.** Относительность*напрягается на определенном решении моста между настоящей наукой и нашими древними философиями. Но ярая относительность уявлена наукой, как закон неизменный во всех мирах при всех измерениях! Относительность превратилась в закон неизменный! Урусвати знает, какая относительность уявлена в бытии, но Урусвати знает и о существовании Основного Мира истины. Относительность, оявленная в отношении взаимного положения пространственных тел, может измениться. Взаимоположение тел может оявиться как случайность. Но новая наука уявила незыблемость закона относительности. Относительность положений оявит новые ошибки. Ярое недомыслие скоро оявится. Лучшая Новая Наука народится в Р[оссии]. Явление относительности оявится скоро на скромном месте и явление Нового Мира утвердится на открытии Новой Психической энергии Открытие уявится от и на уявлении опыта матери Агни Иоги. (VII-Khandala).

Сообщение от Said

Тетрадь № 97 (07.10.1949 - 03.06.1950)
Разворот 11.

"... Урусвати уявилась на Космическом строительстве в определённый срок особого сочетания Светил и особого положения Луны и Солнца в её Гороскопе. Мы пользуемся этим для того чтобы протолкнуть сейчас как можно больше возможностей и знаний. Мои записи уявляются на развёртывании Космических законов и яром применении их в нашей Солн[ечной] Системе и на нашей Земле. "

Каким образом будет выполнено вот это завещание? отложенное в "долгий ящик".

" Открытие уявится от и на уявлении опыта матери Агни Иоги."

одни парадоксы )))

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД, что категорически недопустимо, поэтому доступ широкой публики к НЗ должен быть ограничен.

Сообщение от Кайвасату

Это не соответствует действительности. Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.

Сообщение от Said

Один уже с этого крючка спрыгнул. Осталось Вас отцепить. Приведите пример из Н.З. .

Вы рубите сук на котором сидите, какая необходимость в том, чтобы посвящать широкую публику в подобные откровения?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Вы рубите сук на котором сидите

Если основа ваша - доверие опыту Урусвати, то бояться нечего, если же основа - сомнение, то дело ваше гиблое...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.

Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?

Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.

Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.

Узость сознания может иметь самые различные проявления, поэтому неудивительно, что о ней говорят в разное время самые разные люди.
Но боюсь, что Вы не совсем поняли мои слова...

[Libero]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.

Владимир, а почему Вы забанили скомороха, сибиряка и присных?
Что Вам мешает их разбанить?

Если Вы скажете, что мы же от Вас и требовали, отвечу - требовали, но Вы не реагировали почти два года, а потом почему то все таки решили это сделать.

Объясните пожалуйста Вашу позицию, от неё зависит атмосфера форума.

Вы здесь модератор или где?

[Andrej]

Сообщение от adonis

Странно называть забаненного человека - духовным протеже.

Да, Вы правы - antares banned. Теперь я вижу, что администратор В.Ч. исправил свою прошлую ошибку и прикрыл подрывную деятельность группы antares'а. Поэтому приношу свои извинения перед В.Ч. Мои обвинения в протежировании antares'а устарели. Очень этому рад.

Сообщение от adonis

Посмотрите активность Саида. Никто из противников записей никогда не начинает с пустого места, только ответ на ваши навязывания.

Саид просто хочет поделится с другими участниками форума своими находками и открытиями - это вполне человеческая позитивная реакция. И делает он это абсолютно по правилам форума и в теме, посвящённой обсуждению НЗ. Обвинять его или кого-то другого в провокациях не правильно. Здесь просто нужно администратору чётко определится, обсуждаем НЗ или нет. Если да, то администратор не должен упрекать некоторых участников за то, что они "вызывают острые споры", а тем более упрекать сторонников НЗ в групповом сговоре с каким-то преступными целями.

Здесь, к сожалению, позиция администратора форума, В.Ч., четко не определена. С одной стороны он не закрывает темы, посвящённые обсуждению НЗ. С другой стороны, он не приветствует их обсуждение: "До Вашего появления (и Ваших помощников) на форуме никакого обсуждения НЗ не было несколько месяцев. И темы о НЗ на форуме раз разом подымает Ваша группа." Несмотря на это, сам же активно принимает участие в обсуждении НЗ. Считаю, что такая двойственная позиция администратора В.Ч. не гарантирует равные права всем участникам дискуссии. Поэтому не считаю возможным продолжать своё участие в ней, так как мне не хочется вступать в конфликт с администратором этого форума, зная, что В.Ч. отдал развитию этой площадки 15 лет своей жизни и по праву считает её свои детищем. И я вполне могу понять такие чувства, т.к. сам на протяжении 7 лет вел рериховский форум и знаю, какая это гигантская работа. Но если всё же В.Ч. определится со своей позицией и решится всё же обсуждать НЗ открыто и без ложной стыдливости, не оказывая давление на других участников своим бесспорным авторитетом администратора этого портала, то я готов вернуться к обсуждению НЗ в этой ветке.

[Ивана]

Сообщение от Michael

Цитата:
Сообщение от Ивана
До чего же можно договориться, убеждая самого себя в своих собственных представлениях о действиях других людей...
Очень верное наблюдение, но, как обычно, отнесенное к другим.

Заранее знала Ваш комментарий - именно теми словами и в той последовательности, которые Вы использовали. Но, все-таки, решила написать свое впечатление, как, порой, Вы выглядите со стороны.

Сообщение от Michael

Как-то не принято вместо разговора по теме обсуждать других участников форума, тем более свысока. Это именно та этика, которая жизненно необходима, в отличие от неких текстов.

Ну да, что позволено Юпитеру не позволено быку - Адонис и в хвост, и в гриву свысока унижает людей, примкнувшим к изучению новых Первоисточников, обзывая их гомосеками и сторонниками "ананирующих козлов", а мне, простому смерду, нельзя вслух произнести наблюдение за самозваным юпитером...
И вовсе не свысока. А просто - стороннее наблюдение.

[Diotima]

Сообщение от Said

Каким образом будет выполнено вот это завещание? отложенное в "долгий ящик".

" Открытие уявится от и на уявлении опыта матери Агни Иоги."

одни парадоксы )))

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
Что невозможно понять сегодня, завтра может быть хотя бы частично откликнется в сердце, а после завтра может быть будет яснее.

[Said]

Сообщение от Andrej

Здесь, к сожалению, позиция администратора форума, В.Ч., четко не определена. С одной стороны он не закрывает темы, посвящённые обсуждению НЗ. С другой стороны, он не приветствует их обсуждение: "До Вашего появления (и Ваших помощников) на форуме никакого обсуждения НЗ не было несколько месяцев. И темы о НЗ на форуме раз разом подымает Ваша группа." Несмотря на это, сам же активно принимает участие в обсуждении НЗ. Считаю, что такая двойственная позиция администратора В.Ч. не гарантирует равные права всем участникам дискуссии.

А я Вам отвечу.

Желание и мечта Владимира, сделать научную методологию записей. и после этого "сита" , должно все быть "пережевыванное" апологетами, выложенно на обсуждение и тиражирование. ( собственно Вы это знаете)

Следующее, в пылу борьбы этак состав форумных участников был "подчишен", под этот шумок а "духовные протеже", были отлучены от трибуны только после неоспаримых доказательств, и откровенного неприкрытого кощунства. ( громко хлопали дверью.)

И последнее, предположим, началась бы работа по научной методологии. И в ходе работ этак на записях после 49 годов, ( да у научных работников нет сомнения, что Н.З. из Источника, нет сомнений в их правдивости, достоверности и что это запечатленные мысли Владыки. ) так есть немного "мусора" от которого необходимо избавиться) )
и попадается запись, утверждение Владыки относительно всего комплекса данных Знаний, записанная рукой Е.И. , что :


Записи не подлежат научной методологии, а предназначены , зажигать Сердца последователей.


как думаете, попадет ли эта запись в мусор или произведет какое либо действие на научных работников, и они .... ( множество вариаций)

( мне необходимо время, чтоб найти данную цитату. )