Ушу, Цигун и Хатха йога.

Редна Ли · 12.03.2013, 10:36

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы знаете в чем разница между малой и большой колесницами буддизма?

Насколько я понимаю, основное различие у них во взгляде на спасение. Одни стремятся к личному спасению, другие ко всеобщему. Что еще раз подтверждает мой тезис о том, что взгляды на духовность бывают разные, даже внутри одной религии. Что уж говорить о различных культурах...

Но я имел в виду не буддистов, когда сказал, что мнения Махатм и классиков расходятся, а классическую йогу. Там отношение к самадхи однозначное без вариантов...

sntamo · 12.03.2013, 10:53

Цитата:

Сообщение от леся д.

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от леся д.

Махатмы считают дезертирами КОГО?
Тех кто ставит самоцелью самосовершенствование для самообретения.

просто самосовершенствование вряд ли..
Из ПЕИР
"Сейчас, в бои Армагеддона, всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великий Учитель называет дезертирами."

т.е. речь идет о "лишь.."
только самадхи и больше ничего.
А самосовершенствование как цель.. что ж в этом плохого?
МО ч.1, 652 "Самоусовершенствование является труднейшим подвигом."

Настоящая духовная практика осуществляется чем далее, тем избавляясь от ахамкары и мамакары: это осознавание *я* и *моё*. Иными словами, настоящий духовный последователь Учения восходит *не для себя* (это Агни Йога), *чтобы Тебе было хорошо жить*.
В ином случае стремление к обретению сверхчеловеческих качеств порождает ревность, а согласно Вед, у ревности трое детей: это привязанность, ненависть и жадность. Без *я* и *моё* это не развивается. Иными словами, первое что необходимо в Пути - это избавление от самости. Иначе человек приобретает демонические наклонности, подобно Раване (см.Рамаяна, третья книга, диалог Рамы и Ситы перед её похищением). Равана тоже обрёл и силу, и сверхчеловеческие возможности, и все знают, что из этого получилось.
Иными словами, *кто сам себя забывает, тот находит* (Франсиск из Асиз).

Дело в том, что по мере продвижения у вас меняются и представления. Вполне возможно, что вначале у кого-то все "было для себя".

С другой стороны, в "боях Армагеддона" от вас будет значительно больше пользы, если вы уже не новичек. Да и вообще: "Другим может помочь только тот, кто сам себе помог".

Всевозможные аргументы, что это опасно, что "запрещали" - всего лишь завуалированные способы как раз уклониться от "боев Армагедона", если использовать эту терминологию.

Можно по-другому сказать. Если вы хотите быть сотрудником Светлых сил, то будет очень даже неплохо, если подумаете как быть более полезным сотрудником, а не просто обузой....под вашу ответственность, конечно.

)

Редна Ли · 12.03.2013, 10:56

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы преувеличиваете. Анабиоз никто официально не подтверждал. Зафиксирована упругость тканей и т.д. Есть исследования, которые показывают наличие в теле большого количества бромидов, которые оказывают мумифицирующее воздействие. Это может быть связано с особой диетой перед махасамадхи.

Цитата:

Комиссия судмедэкспертов сделала осмотр и составила заключение, где говорилось, что никакая бальзамация и консервация тела не производилось. Имеются многие признаки, говорящие, что клетки тела живые, но находящиеся в особом состоянии анабиоза.

.............

Практически, постоянно около Учителя находится его главный смотритель Бимбо Лама. Через определенное время, по сезону, он меняет ему одежду, и к этому периоду суставы становятся более подвижными. Бимбо Лама отметил, что при переодевании "от тела Ламы исходит благоухание".

.............

С естественнонаучной точки зрения феномен объяснению не поддается. Такой биологический объект, как тело Итигэлова, с которым никто ничего не делал - не мумифицировал, не бальзамировал, - существовать не может. Но оно существует.

Буддистские власти Бурятии позволили изучить светским учёным феномен нетленного тела Пандита Хамбо Ламы XII. Экспертиза Академии наук несколько раз свидетельствовала, что структура белка тела Итигэлова соответствует структуре белка живого человека. Оно потеет, набирает в весе, у него мягкая, упругая кожа, сохранена подвижность пальцев рук и локтевых суставов, присутствуют глазные яблоки, внутренние органы целы и т.д. Оно выглядит, как тело человека, умершего не более двенадцати часов назад. Во время последней конференции "Феномен Хамбо Ламы Итигэлова" в Буддийском университете в 2009 году три высших буддистских иерарха России, Монголии и Северной Индии измерили температуру тела Итигэлова. Она достигла 34 градусов, а в обычном состоянии колеблется от 18 до 23 градусов. Это не мумия и не мощи. Это – неординарное событие, которое наука пока не может объяснить.

По словам Виктора Звягина, зав. отд. идентификации личности Российского центра судмедэкспертизы, были взяты образцы волос, частицы кожи, срезы двух ногтей. Инфракрасная спектрофотометрия показала, что белковые фракции имеют прижизненные характеристики — для сравнения брались аналогичные образцы у живых людей. Трупного запаха ни при вскрытии саркофага, ни сейчас нет. Анализ кожи Итигэлова, проведенный в 2004 году показал, что концентрация брома в теле ламы превышает норму в 40 раз.

......

На 1-й международной конференции "Глобальный Феномен XII Хамбо Ламы Итигэлова и проблема бессмертия" в 2006 году профессор, академик РАЕН, доктор технических наук университета "Дубна" Борис Большаков сообщил о результатах последних научных исследований, проведенных с использованием методов инфракрасной спектроскопии и ядерного магнитного резонанса. Ученые вновь засвидетельствовали, что структура белка тела Итигэлова соответствовала структуре белка живого человека. Таким образом, было еще раз официально подтверждено, что спустя 80 лет после смерти Итигэлова, все жизненные функции клеток его тела оставались активными, а ядра клеток - живыми и неповрежденными.

Б.Большаков также отметил, что хотя летом жара в Бурятии достигает 40 градусов и никаких холодильных установок в этом "примитивном саркофаге" нет, тело Итигэлова не подвергается гниению или разложению.

Согласно сообщению академика РАН Сергея Курсакина, учеными была зафиксирована деятельность гипоталамуса Итигэлова, а также частоты электромагнитных колебаний, исходящих из тела Ламы. Курсакин добавил, что "в теле Хамбо Ламы также сохранилась кровь! Правда, она из жидкой стала желеобразной".

http://bp21.livejournal.com/88122.html?thread=3385658

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее, подобные же явления фиксировались не только в буддизме, но и в христианском мире, в том числе - католицизме.
Виды мощей, нетленных тел привычны как для запада, так и востока.

Мощи, это не живое тело. Их зачастую просто растаскивали по кусочкам в разные монастыри и храмы...

Восток · 12.03.2013, 10:57

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе. Дело ведь не в осколках знаний(которые несомненно есть) - а в целостности системы и носителях традиции. Так вот когда "классические йоги" выразят прямо честно и вовсеуслышание - своё отношение к таким вещам как обряд сати, кастовому унижению и несправедливости и ещё тысячам подобных вещей, когда начнут широко бороться - тогда и возможно было бы о чём то говорить.

sntamo · 12.03.2013, 11:05

Цитата:

Сообщение от Восток

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе. Дело ведь не в осколках знаний(которые несомненно есть) - а в целостности системы и носителях традиции. Так вот когда "классические йоги" выразят прямо честно и вовсеуслышание - своё отношение к таким вещам как обряд сати, кастовому унижению и несправедливости и ещё тысячам подобных вещей, когда начнут широко бороться - тогда и возможно было бы о чём то говорить.

Вы ничего не знаете о йоге. Может быть седьмую воду на киселе о "классической".

ЗЫ: А вы им ультиматум, или открытое письмо - так мол и так, мы типа не согласны и возмущены.

))

Редна Ли · 12.03.2013, 11:11

Цитата:

Сообщение от Восток

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе.

Отнюдь. В Индии литература сохранялась в первоначальном виде, в отличие от христианского мира. Йога-Сутра Патанджали как была актуальна полторы тысячи лет назад, так и осталась. То же самое касается и остальных литературных памятников.

Хотя Вы может быть действительно знаете седьмую воду на киселе, если Ваши знания базируются не на классических источниках, а на Нью-Эйдж...

леся д. · 12.03.2013, 11:18

Цитата:

Сообщение от Восток

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе. Дело ведь не в осколках знаний(которые несомненно есть) - а в целостности системы и носителях традиции. Так вот когда "классические йоги" выразят прямо честно и вовсеуслышание - своё отношение к таким вещам как обряд сати, кастовому унижению и несправедливости и ещё тысячам подобных вещей, когда начнут широко бороться - тогда и возможно было бы о чём то говорить.

Да не спешите Вы обвинять абстрактных далеко находящихся людей. Вопрос о конкретном отношении к сати был прямо (мною кстати) поставлен в одном регионарном обществе имени Рерихов 19.02.2003, и было получено на сати одобрение, а меня потом за глаза обозвали психически больной.
Обвинять же миллиард населения в наличии варн, соответствующих дхармам, недалекоглядно, извините. Не все мыслят именно так как Вы лично. И на каждое подобное абстрактное обвинение есть конкретное небезликое противопоставление. Никто Вас не просит и не предлагает принимать другое крещение и переходить в другую религию. *Так оставьте ненужные споры* (В.Высоцкий). Идите к тем кого Вы называете классическими йогами (без понятия, кого имеете ввиду) и будьте добры это повторить им в глаза, да?

Восток · 12.03.2013, 11:19

Цитата:

Сообщение от sntamo

Вы ничего не знаете о йоге.

Как вам угодно.(главное - потом не жалуйтесь, что к вам обращаются))))))

Если вы называете знанием чего либо - перепевками из чужих книг и статей - без указания источника и буквальным переставлением слов - например как это было со статьями про внутреннюю улыбку - то вы совершенно правы -
ВОТ ТАКИМ вашим макаром - я вообще ничего не знаю))))

sntamo · 12.03.2013, 11:21

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Восток

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе.

Отнюдь. В Индии литература сохранялась в первоначальном виде, в отличие от христианского мира. Йога-Сутра Патанджали как была актуальна полторы тысячи лет назад, так и осталась. То же самое касается и остальных литературных памятников.

Хотя Вы может быть действительно знаете седьмую воду на киселе, если Ваши знания базируются не на классических источниках, а на Нью-Эйдж...

Как-то мой Гуруджи сказал, что Бхагават Гиту обычный человек понять не способен.

mika_il · 12.03.2013, 11:23

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Да, почитал немного. Но везде говорится о состоянии сознания, а не тела. Как же мы можем утверждать, что Итигелов впал именно в самадхи, если нет свидетельств о характере его сознания? Это все равно что сказать: человек ушел из дому, давно не возвращался, дверь оставил открытой - значит, он поехал в Челябинск.

Ну, если судить по известному контексту - во время ухода он читал "hуга намши" - то его обещание "вернуться через 80 лет" вряд ли можно увязывать с его выходом из состояния "самадхи".

Всё же феномен "нетленного тела" (и не только) известен и в Европе, хоть тут и утверждали неизвестность подобного. Именно схожесть результатов позволяет утверждать объективную шкалу единого духа, не путая её с субъективной шкалой тех культурных ценностей, которые также объединены определением духовных. Или, условно говоря, шкала духа чиста, а шкала ценностей есть попытки присвоить ей измерение. И тем чаще эта попытка будет ближе к истине, чем более универсальной (а вовсе не традиционнее) будет принятая шкала.

sntamo · 12.03.2013, 11:26

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от sntamo

Вы ничего не знаете о йоге.

Как вам угодно.(главное - потом не жалуйтесь, что к вам обращаются))))))

Если вы называете знанием чего либо - перепевками из чужих книг и статей - без указания источника и буквальным переставлением слов - например как это было со статьями про внутреннюю улыбку - то вы совершенно правы -
ВОТ ТАКИМ вашим макаром - я вообще ничего не знаю))))

Блин...совсем забыл про внутреннюю улыбку.

) Вот варианты:

http://www.udan96.com/stat/ul.htm
http://www.a-u-m.ru/aum/19/28.html
http://naturalworld.ru/praktika_tehn...molojeniya.htm
http://www.znzn.ru/articles/Meditaci...ennjaja-ulbka/

Владимир Чернявский · 12.03.2013, 11:30

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы знаете в чем разница между малой и большой колесницами буддизма?

Насколько я понимаю, основное различие у них во взгляде на спасение. Одни стремятся к личному спасению, другие ко всеобщему...

Тогда позиция Махатм Вас не должна удивлять.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Но я имел в виду не буддистов

Вы же не вычеркнули буддизм из духовной культуры Индии?

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

, когда сказал, что мнения Махатм и классиков расходятся, а классическую йогу. Там отношение к самадхи однозначное без вариантов...

Под "классической йогой" Вы подразумеваете Пантанджали?

леся д. · 12.03.2013, 11:33

Цитата:

Сообщение от sntamo

. . . . . . . .

Редна Ли · 12.03.2013, 11:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда позиция Махатм Вас не должна удивлять.

Она меня и не удивляет.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же не вычеркнули буддизм из духовной культуры Индии?

Я же уже сказал, что даже внутри одной культуры взгляды бывают различными. Поэтому топление снега пятой точкой для определенной системы взглядов является духовным достижением.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Под "классической йогой" Вы подразумеваете Пантанджали?

Почему бы нет?

sntamo · 12.03.2013, 11:51

Цитата:

Сообщение от леся д.

Цитата:

Сообщение от sntamo

. . . . . . . .

Я не конкретно о вас говорил. Если на шутку последует шутка, то это здоровый признак, а если некий акт защиты от мнимого нападения, то это другой случай.

Опять не о вас.

)

mika_il · 12.03.2013, 11:58

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Восток

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе.

Отнюдь. В Индии литература сохранялась в первоначальном виде, в отличие от христианского мира. Йога-Сутра Патанджали как была актуальна полторы тысячи лет назад, так и осталась. То же самое касается и остальных литературных памятников.

Хотя Вы может быть действительно знаете седьмую воду на киселе, если Ваши знания базируются не на классических источниках, а на Нью-Эйдж...

А язык? А менталитет? Они не вносят требований корректуры при прочтении и особенно при переводе?

Редна Ли · 12.03.2013, 12:02

Цитата:

Сообщение от mika_il

А язык? А менталитет? Они не вносят требований корректуры при прочтении и особенно при переводе?

Конечно вносят. Но это лучше, чем ничего. Хотя правильное понимание возможно только при практическом применении прочитанного, хоть на нативном языке, хоть в переводе. Но такие базовые вещи, как отношение к самадхи, можно понять и на нашем уровне, а речь была об этом, а не о глубинах...

mika_il · 12.03.2013, 12:14

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от mika_il

А язык? А менталитет? Они не вносят требований корректуры при прочтении и особенно при переводе?

Конечно вносят. Но это лучше, чем ничего. Хотя правильное понимание возможно только при практическом применении прочитанного, хоть на нативном языке, хоть в переводе. Но такие базовые вещи, как отношение к самадхи, можно понять и на нашем уровне, а речь была об этом, а не о глубинах...

Ну, хорошо. Например, я знаю, что самадхи это состояние. Меня хотят убедить, что это состояние, подобное растительной жизни - когда есть живое тело, но в этом теле нет человека. Как Вы думаете, моё базовое - человеческое - отношение признаёт адекватным такое толкование прописанной классиками "цели йоги"? Вас не посещает ощущение, что что-то здесь не совсем так? Или совсем не так?

sntamo · 12.03.2013, 12:20

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от mika_il

А язык? А менталитет? Они не вносят требований корректуры при прочтении и особенно при переводе?

Конечно вносят. Но это лучше, чем ничего. Хотя правильное понимание возможно только при практическом применении прочитанного, хоть на нативном языке, хоть в переводе. Но такие базовые вещи, как отношение к самадхи, можно понять и на нашем уровне, а речь была об этом, а не о глубинах...

Ну, хорошо. Например, я знаю, что самадхи это состояние. Меня хотят убедить, что это состояние, подобное растительной жизни - когда есть живое тело, но в этом теле нет человека. Как Вы думаете, моё базовое - человеческое - отношение признаёт адекватным такое толкование прописанной классиками "цели йоги"? Вас не посещает ощущение, что что-то здесь не совсем так? Или совсем не так?

Да нет, никто вас убедить ни в чем и не может и не будет этого делать.
Ваше внутреннее знание вам все скажет и так, что имеется ввиду. А пока это только разговоры о самадхи. Им цены не много, на самом деле. Разве что успокоить любопытный ум как-то.

Редна Ли · 12.03.2013, 12:22

Цитата:

Сообщение от mika_il

Меня хотят убедить, что это состояние, подобное растительной жизни - когда есть живое тело, но в этом теле нет человека. Как Вы думаете, моё базовое - человеческое - отношение признаёт адекватным такое толкование прописанной классиками "цели йоги"?

Не нравится, не признавайте. Это вполне естественно для человека с западным мышлением. Иваэмону тоже не понравилось, что вполне естественно, ибо культуры разные. А будисты это признают и принимают на ура...