Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2017, 11:47   #1061
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от DmitriiPimenov Посмотреть сообщение
Вы опять за свое?.Подобные утверждения являются большой дерзостью,основанной на самомнении
Забавно.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 11:52   #1062
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,196
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от DmitriiPimenov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Вопрос изменения прошлого закрыт с 2-х сторон: наукой и Космическими Законами.
Вы опять за свое?.Подобные утверждения являются большой дерзостью,основанной на самомнении
Докажите что прошлое можно изменить. Не ссылайтесь на чье то утверждение. Вроде дерзость с вашей стороны.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 11:53   #1063
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Возвращаясь к нашим Основам. Даны для изучения, понимания, осознания Основы. Прожектор внимания освещает те стороны Основ, которые нам открыты. Грани могут быть и иные. Их при желании можно обнаружить. Они скрыты только от непосвященных и т.д. Что об этом думаете?
Основы на то и Основы, что иных граней (опровергающих их самих) в них нет.
Хотите искать конспирологию - дело ваше. Иногда чего-то просто нет, даже если очень сильно хочется.

Не может устоять дом разделенный в себе. Допустив противоречия в Основах (а именно это вы и делаете) приходим к рассыпанию Мироздания в прах. Собственно это и является доказательством по методу от противного.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 12:08   #1064
DmitriiPimenov
 
Рег-ция: 11.01.2017
Сообщения: 47
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Нелюбимый многими Андрей Кураев ,совершенно четко объяснил возможность изменения прошлого
DmitriiPimenov вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 12:09   #1065
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Докажите что прошлое можно изменить. Не ссылайтесь на чье то утверждение. Вроде дерзость с вашей стороны.
Вернитесь сознанием в прошлое, найдите там нечто новое, и Вы уже не вернетесь назад прежним. В этом и проблема, что термин "прошлое" для сознания несет идею абсолютной фиксации. Перед абсолютными величинами обусловленное сознание пасует, потому что они являются его психологическими пределами.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 12:16   #1066
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Возвращаясь к нашим Основам. Даны для изучения, понимания, осознания Основы. Прожектор внимания освещает те стороны Основ, которые нам открыты. Грани могут быть и иные. Их при желании можно обнаружить. Они скрыты только от непосвященных и т.д. Что об этом думаете?
Основы на то и Основы, что иных граней (опровергающих их самих) в них нет.
1.Хотите искать конспирологию - дело ваше. Иногда чего-то просто нет, даже если очень сильно хочется.

Не может устоять дом разделенный в себе. 2. Допустив противоречия в Основах (а именно это вы и делаете) приходим к рассыпанию Мироздания в прах. Собственно это и является доказательством по методу от противного.
1. Парит ратар высказал иную мысль: все доступно и открыто. При желании. Но не на блюдечке с голубой каемочкой. А в поиске, в исследовании, в работе. Вы пропустили эту мысль? Вы же понимаете, что изучать психическую энергию нужны не только большие знания и понимание, но и определенные качества исследователя и т.д.? Мысли о конспирологии пусть развивают оные участники. Парит ратар думает, что Тайна и Сказка постигаются, но только дерзающеми и любознательными. Конспирологи, насколько это понимает парит ратар, думают, что все специально скрывается кем-то для чего-то и т.д. Возможно, некие знания, действительно скрываются. Но разве этого не должно быть? Многие научные открытия и изобретения не состоялись по вполне понятным причинам. Разве не так?
2. Было сказано иное: Основы далеко не изучены, не осознаны, не применены и т.д. и т.п. Вы это поняли?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.

Последний раз редактировалось paritratar, 21.02.2017 в 12:22.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 12:41   #1067
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Прошлое изменить нельзя, хотя бы потому, что прошлого просто нет, есть вечное настоящее, в котором можно менять некоторые следствия прошлого, но продуктивнее сеять причины для будущего. Иначе, Кураеву давно пора сказать, чтобы он снял Христа с креста.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 12:42   #1068
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,196
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Докажите что прошлое можно изменить. Не ссылайтесь на чье то утверждение. Вроде дерзость с вашей стороны.
Вернитесь сознанием в прошлое, найдите там нечто новое, и Вы уже не вернетесь назад прежним. В этом и проблема, что термин "прошлое" для сознания несет идею абсолютной фиксации. Перед абсолютными величинами обусловленное сознание пасует, потому что они являются его психологическими пределами.
Даже если так,т.е можно допустить,что мысленно возвращаясь назад,я что то поняв существенное могу изменится. Но эти изменения касаются здесь и сейчас,но никак не изменения себя в прошлом или изменения чего то в прошлом
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 12:50   #1069
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Прошлое изменить нельзя, хотя бы потому, что прошлого просто нет, есть вечное настоящее, в котором можно менять некоторые следствия прошлого, но продуктивнее сеять причины для будущего. Иначе, Кураеву давно пора сказать, чтобы он снял Христа с креста.
Кстати, хорошая мысль о Вечном Ныне. Можно обсудить.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 12:54   #1070
DmitriiPimenov
 
Рег-ция: 11.01.2017
Сообщения: 47
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Прошлое изменить нельзя, хотя бы потому, что прошлого просто нет, есть вечное настоящее, в котором можно менять некоторые следствия прошлого, но продуктивнее сеять причины для будущего. Иначе, Кураеву давно пора сказать, чтобы он снял Христа с креста.
Можно,Владыки Кармы ,Кармой не обусловлены и контролируют Ее.Почему вы считаете ,что нет Тех кто не обусловлен Временем и Его контролирует?
DmitriiPimenov вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 12:55   #1071
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,029
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Основы на то и Основы, что иных граней (опровергающих их самих) в них нет.
Допустив противоречия в Основах (а именно это вы и делаете) приходим к рассыпанию Мироздания в прах.
Парит ратар высказал иную мысль: все доступно и открыто. При желании.
Читая ваш спор вспомнились слова греческого врача и философа Галена:

"Нашему(это точка зрения Михаила, тоже ученого, как и Гален) Богу недостаточно только захотеть, чтобы возникли или были созданы вещи той или иной природы. Ибо если бы он захотел мгновенно превратить камень в человека, это было бы не в его силах. Именно здесь наше собственное учение, так же как и учение Платона и остальных греков... отличаются от учения Моисея. Согласно Моисею(а это точка зрения паритратара, как верующего во всемогущего Бога; Дуся Марченко(Лучезарная или какая она там сейчас..) сюда же примыкает), Богу достаточно пожелать, чтобы материя приобрела ту или иную форму, и она тем самым приобретет ее. Он считает, что для Бога все возможно, даже если он захочет превратить золу в лошадь или быка. Мы же так не думаем, но утверждаем, что некоторые вещи невозможны по природе, и Бог даже не пытается создавать их. Он лишь выбирает наилучшее из возможного(это позиция мыслящего человека, с которой я согласен)."

Последний раз редактировалось Андрей С., 21.02.2017 в 12:57.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 13:05   #1072
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от DmitriiPimenov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Прошлое изменить нельзя, хотя бы потому, что прошлого просто нет, есть вечное настоящее, в котором можно менять некоторые следствия прошлого, но продуктивнее сеять причины для будущего. Иначе, Кураеву давно пора сказать, чтобы он снял Христа с креста.
Можно,Владыки Кармы ,Кармой не обусловлены и контролируют Ее.Почему вы считаете ,что нет Тех кто не обусловлен Временем и Его контролирует?
Время времени рознь, есть фемтосекунда, а есть миллиард лет. Возможно, что даже человек не обусловлен фемтосекундами, но даже Млечный Путь обусловлен миллиардом лет.

Последний раз редактировалось Swark, 21.02.2017 в 13:11.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 13:07   #1073
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Читая ваш спор вспомнились слова греческого врача и философа Галена:

"Нашему(это точка зрения Михаила, тоже ученого, как и Гален) Богу недостаточно только захотеть, чтобы возникли или были созданы вещи той или иной природы. Ибо если бы он захотел мгновенно превратить камень в человека, это было бы не в его силах. Именно здесь наше собственное учение, так же как и учение Платона и остальных греков... отличаются от учения Моисея. Согласно Моисею(а это 1. точка зрения паритратара, как верующего во всемогущего Бога; Дуся Марченко(Лучезарная или какая она там сейчас..) сюда же примыкает), Богу достаточно пожелать, чтобы материя приобрела ту или иную форму, и она тем самым приобретет ее. Он считает, что для Бога все возможно, даже если он захочет превратить золу в лошадь или быка. Мы же так не думаем, но утверждаем, что некоторые вещи невозможны по природе, и Бог даже не пытается создавать их. Он лишь выбирает наилучшее из возможного(это позиция мыслящего человека, с которой я согласен)."
1. Вы уверены?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 13:10   #1074
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Мы же так не думаем, но утверждаем, что некоторые вещи невозможны по природе, и Бог даже не пытается создавать их. Он лишь выбирает наилучшее из возможного(это позиция мыслящего человека, с которой я согласен)."
Думаю, что все возможно, при использовании почти бесконечного источника энергии, то есть мера энергия, если ее достаточно - чудо происходит. Вспомните окаменение лошади Конрада у ворот монастыря.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 13:10   #1075
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,029
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Вы уверены?
Если я пишу, то я уверен. Иначе зачем тратить своё и чужое время на пустые разговоры.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 13:13   #1076
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,029
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Мы же так не думаем, но утверждаем, что некоторые вещи невозможны по природе, и Бог даже не пытается создавать их. Он лишь выбирает наилучшее из возможного(это позиция мыслящего человека, с которой я согласен)."
Думаю, что все возможно, при использовании почти бесконечного источника энергии, то есть мера энергия, если ее достаточно - чудо происходит.
Вот! В этом и заключается суть аврамической религии, Моисеевой веры - это вера во всемогущество Бога, а Разум ставится в загон, в подчиненное от веры положение.

Последний раз редактировалось Андрей С., 21.02.2017 в 13:22.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 13:17   #1077
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Докажите что прошлое можно изменить. Не ссылайтесь на чье то утверждение. Вроде дерзость с вашей стороны.
Вернитесь сознанием в прошлое, найдите там нечто новое, и Вы уже не вернетесь назад прежним. В этом и проблема, что термин "прошлое" для сознания несет идею абсолютной фиксации. Перед абсолютными величинами обусловленное сознание пасует, потому что они являются его психологическими пределами.
Даже если так,т.е можно допустить,что мысленно возвращаясь назад,я что то поняв существенное могу изменится. Но эти изменения касаются здесь и сейчас,но никак не изменения себя в прошлом или изменения чего то в прошлом
Так - да! Потому что жизненное пространство сознания исключительно беспредельное "сейчас", что мы называем "настоящее". Ни прошлого, ни будущего нет, это лишь субъективная попытка самоидентифицироваться в пространстве, обозначить его "границы".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 13:17   #1078
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Вы уверены?
Если я пишу, то я уверен. Иначе зачем тратить своё и чужое время на пустые разговоры.
Ваше право
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 13:20   #1079
DmitriiPimenov
 
Рег-ция: 11.01.2017
Сообщения: 47
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Мы же так не думаем, но утверждаем, что некоторые вещи невозможны по природе, и Бог даже не пытается создавать их. Он лишь выбирает наилучшее из возможного(это позиция мыслящего человека, с которой я согласен)."
Думаю, что все возможно, при использовании почти бесконечного источника энергии, то есть мера энергия, если ее достаточно - чудо происходит. Вспомните окаменение лошади Конрада у ворот монастыря.
Да, самомнение людей поражает.Если вы считаете ,что Энергию нам дают из Источника,почему высчитаете что Время нам дано само по себе?Его точно также создают определенные Объекты.Они выше Владык Кармы.

Последний раз редактировалось DmitriiPimenov, 21.02.2017 в 13:32.
DmitriiPimenov вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2017, 13:38   #1080
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
1. Парит ратар высказал иную мысль: все доступно и открыто.
Я вам на нее ответил раньше, что не всё, а только то, что соответствует Основам, на то они и Основы. Выдерните фундамент или несущие балки и строение рухнет. Вы предлагаете именно это. Основы обеспечивают стабильность Мироздания.

Цитата:
Парит ратар думает, что Тайна и Сказка постигаются, но только дерзающеми и любознательными.
Исследования подразумевают установление истины, а не беспочвенные фантазии - желания. Возможно далеко не всё, что взбредёт в голову. Основы устанавливают глобальные рамки.

Цитата:
Многие научные открытия и изобретения не состоялись по вполне понятным причинам. Разве не так?
Вы всё время говорите в общем, а надо говорить конкретно по данному вопросу, по которому уже есть ясность как в науке, так и в нашей области.
Вам осталось изучить вопрос и понять. А пока вы исходите из недостаточных знаний и общих принципов.

Цитата:
2. Было сказано иное: Основы далеко не изучены, не осознаны, не применены и т.д. и т.п. Вы это поняли?
Это общие слова, не имеющие никакой доказательной силы.
Подобный общий аргумент может высказываться по любому вопросу. Мир познаваем бесконечно, но человечество опирается на установленные факты, это то "прошлое", которое неизменно. От них двигаются дальше.

Когда мы говорим об изучении, то ставим целью понимание. Иначе всегда можно сказать, что ничего не изучено, причем по любому вопросу. Т.е. почва зыбкая. В то же время, если понять явление, то никаких вопросов не будет, просто идут дальше, опираясь на установленные факты и закономерности.

Вы же предлагаете всё время во всем сомневаться, ничего не отвергать, т.е. поступать так же как и со временем, т.е. отсутствует какая-либо устойчивая картина, по сути Майя.

Но принцип Закона кармы очень прост: причина приводит к следствию(ям) по природе исходной причины, они идут в таком порядке и никак иначе. Наука говорит о ходе времени в одну сторону. Вот и всё. Как только поймете, вопросы отпадут. Но понять вы можете только самостоятельно. Понимание происходит в сознании.

Последний раз редактировалось Michael, 21.02.2017 в 13:41.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Существует ли перевоплощение души? В.В. Основы Агни Йоги 492 19.12.2021 23:41
Время СССР и я абрикос Свободный разговор 214 31.08.2016 01:41
Настоящее существует, или это кажется? gog Метафизика 200 09.01.2008 21:55
Время объединения Capitan Рериховское движение 12 29.04.2007 10:56
? Время перехода Юля Архив 4 30.04.2006 23:16

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги