Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2012, 08:45   #281
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Уход от прямого ответа - классический пример теологической казуистики
Зачем вам мой ответ, если Христос в следующем стихе Евангелия сам дает прямой ответ на вопрос апостолов...
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2012, 09:16   #282
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Вы уверены, в том что сочинения Оригена не подвергались "чистке"? Наивно так полагать...
Amarilis, я уже когда-то тут на форуме высказывал свое мнение по этому вопросу. Вкратце повторюсь. Давайте применим логику. Как распространялись сочинения апостолов и христианских учителей первых веков, которые впоследствии составили Св. писание и Св. предание, ставшие основой христианских доктрин? Они распространялись в многочисленных списках и копиях по широким просторам Римской империи. И изъять все материалы по "указке сверху" просто практически неосуществимо. Это точно так же, как если б в брежневские времена Политбюро приняло решение изъять все записи Высоцкого с магнитофонных бобин и кассет граждан. Все равно где-то натихаря слушали бы. В первые века существования церкви существовало много теорий, которые на соборах были отвергнуты как ереси. Это и несториане, и ариане, и иконоборцы. Сочинения сторонников этих идей никто не "изымал", а если даже и пытались уничтожить, но они существуют и с ними можно ознакомиться любому желающему, оценить и сравнить аргументацию. Поэтому предположения типа, что "что-то там было, а потом какой-то плохой дядя издал указ и все уничтожили, приказав забыть" - кажутся мне малоубедительными и рассчитанными на профанов.
Но даже предположим если Ориген действительно писал о реинкарнации именно в том ключе, как мы ее обсуждаем. Или еще и другие авторы писали. И что с того? Разве это говорит о том, что это было официальным учением церкви? Вы прекрасно понимаете, что для получения информации по тому или иному вопросу нужно изучить по возможности все авторитетные источники, освещающие этот вопрос. Почему надо строить убеждения на каких-то фразах из Оригена, а не на работах десятков других, даже более авторитетных учителей церкви, живших в его эпоху, которые писали вещи, явно противоречащие учению о реинкарнации. Что за ситуативная методология?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2012, 09:26   #283
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
На самом же деле Ориген только высказывал предположение о предсуществовании души до рождения в небесных сферах, но никак не о перевоплощении.
В даже в тех малочисленных и отредактированных трудах Оригена, которые дошли до наших дней доктрина перевоплощения присутствует - как перевоплощение в "иных мирах".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2012, 09:36   #284
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
На самом же деле Ориген только высказывал предположение о предсуществовании души до рождения в небесных сферах, но никак не о перевоплощении.
В даже в тех малочисленных и отредактированных трудах Оригена, которые дошли до наших дней доктрина перевоплощения присутствует - как перевоплощение в "иных мирах".
В предыдущем посте об этом писал (351). Даже если б он писал о реинкарнации в теософском ключе, то это говорило бы только о его личном мнении по этому вопросу. Владимир, вы лучше меня знаете, что вокруг агни-йоги существует множество "учителей", которые, признавая АЙ, значительно "разбавляют" ее своими собственными идеями. Но от этого их идеи не становятся частью Учения АЙ.
...
Но все это - уклонение от темы. Мы говорим о логике реинкарнации, а не о том, что там и кто о ней там писал в первые века. Хотелось бы вернуться в это русло.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2012, 12:07   #285
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Уход от прямого ответа - классический пример теологической казуистики
Зачем вам мой ответ, если Христос в следующем стихе Евангелия сам дает прямой ответ на вопрос апостолов...
"И, проходя, увидел человека слепою от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви, кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии."

"дела Божии" - это и есть ответ?

Но речь идет не о ТОМ КОНКРЕТНОМ слепом, которого исцелил Христос, а об слепых от рождения, уродах, слабоумных и инвалидах с детства ВООБЩЕ, в том числе и живущих в настоящее время.

Почему Бог сотворил их такими, в отличие от нормальных, здоровых и красивых детей?

Тоже "дела Божии"? Хорошее универсальное объяснение на все случаи жизни
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2012, 13:10   #286
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Уход от прямого ответа - классический пример теологической казуистики
Зачем вам мой ответ, если Христос в следующем стихе Евангелия сам дает прямой ответ на вопрос апостолов...
"И, проходя, увидел человека слепою от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви, кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии."

"дела Божии" - это и есть ответ?

Но речь идет не о ТОМ КОНКРЕТНОМ слепом, которого исцелил Христос, а об слепых от рождения, уродах, слабоумных и инвалидах с детства ВООБЩЕ, в том числе и живущих в настоящее время.

Почему Бог сотворил их такими, в отличие от нормальных, здоровых и красивых детей?

Тоже "дела Божии"? Хорошее универсальное объяснение на все случаи жизни
Юрий, видите ли, христианское понимание Бога не предполагает, что Он должен перед нами отчитываться и объяснять почему Он делает то-то так или иначе. Родиться слепым, с точки зрения материалистической - большая проблема. По Евангелию же - жизнь на физическом плане - "пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий", и рассматривается лишь как краткий миг подготовки к жизни в других мирах. Этот период включает в себя индивидуальные испытания для каждого: у кого-то слепота, у кого-то одиночество, другие жизненные проблемы и т.д.
Я мог бы развить эту тему на несколько страниц, но это увело бы нас всех далеко от обсуждаемого вопроса.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2012, 13:38   #287
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Уход от прямого ответа - классический пример теологической казуистики
Зачем вам мой ответ, если Христос в следующем стихе Евангелия сам дает прямой ответ на вопрос апостолов...
"И, проходя, увидел человека слепою от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви, кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии."

"дела Божии" - это и есть ответ?

Но речь идет не о ТОМ КОНКРЕТНОМ слепом, которого исцелил Христос, а об слепых от рождения, уродах, слабоумных и инвалидах с детства ВООБЩЕ, в том числе и живущих в настоящее время.

Почему Бог сотворил их такими, в отличие от нормальных, здоровых и красивых детей?

Тоже "дела Божии"? Хорошее универсальное объяснение на все случаи жизни
Юрий, видите ли, христианское понимание Бога не предполагает, что Он должен перед нами отчитываться и объяснять почему Он делает то-то так или иначе. Родиться слепым, с точки зрения материалистической - большая проблема. По Евангелию же - жизнь на физическом плане - "пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий", и рассматривается лишь как краткий миг подготовки к жизни в других мирах. Этот период включает в себя индивидуальные испытания для каждого: у кого-то слепота, у кого-то одиночество, другие жизненные проблемы и т.д. ..
Проблема лишь в том, что, исходя из данной доктрины, люди изначально ставятся в неравные и несправедливые условия. Кто-то рождается в семье христианского священника, а кто-то в семье с "демонической" религией. Но при этом оба за это прожитое незначительное и "малое время" получают "вечный рай" или "вечные мучения".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2012, 13:47   #288
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Проблема лишь в том, что, исходя из данной доктрины, люди изначально ставятся в неравные и несправедливые условия. Кто-то рождается в семье христианского священника, а кто-то в семье с "демонической" религией. Но при этом оба за это прожитое незначительное и "малое время" получают "вечный рай" или "вечные мучения".
В условия "для чего"? Для того, чтобы сделать выбор: жить с Богом или без него много времени не надо.
Кстати, мне никто не ответил на ранее заданный вопрос: а "новые" души (первый раз воплощающиеся) согласно АЙ что, попадают в идентичные условия? А если нет, то почему?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2012, 15:09   #289
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Проблема лишь в том, что, исходя из данной доктрины, люди изначально ставятся в неравные и несправедливые условия. Кто-то рождается в семье христианского священника, а кто-то в семье с "демонической" религией. Но при этом оба за это прожитое незначительное и "малое время" получают "вечный рай" или "вечные мучения".
В условия "для чего"? Для того, чтобы сделать выбор: жить с Богом или без него много времени не надо.
Для выбора пути должны быть предпосылки. У человека, родившегося в семье священника их намного больше, нежели у человека, родившегося в атеистической семье. И почему для выбора дается лишь миг, мучения за него длятся вечность?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2012, 17:27   #290
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Стихийная народная вера в реинкарнацию в Евангелиях:

27 И пошел Иисус с учениками Своими в селения Кесарии Филипповой. Дорогою Он спрашивал учеников Своих: за кого почитают Меня люди?
28 Они отвечали: за Иоанна Крестителя; другие же — за Илию; а иные — за одного из пророков.

Марк гл 8

И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.

Иоанн гл 1

Думается, иудеи того времени не были настолько наивными, чтобы принимать Иисуса и Иоанна за ТЕХ САМЫХ ветхозаветных пророков (давно умерших), или Илию Фесвитянина (похищенного "неопознанным летающим объектом" )

Ясное дело, что они предполагали новое воплощение данных личностей.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2012, 18:43   #291
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,169
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Андрей,как я понял по вам,если перевоплощение существует,то каждый должен непременно в новом воплощении помнить предыдущие воплощения?
Нет. Но я хочу понять: что же именно перевоплощается, и какая связь между личностями, живущими в разных телах, относящихся к одной индивидуальности.
Честно говоря я и сам такой явной связи не вижу. Ну кроме тех,кто вроде иногда вспоминают свои прошлые жизни. Но размышления приводят меня к мысли,что одной жизнью человек не способен достичь всю мудрость жизни. Почему к примеру одни мудры и мощны своей духовной волей,а другие не мудрее обезьянки? Вы конечно скажете,что Божья благодать даётся всем с рождения одинаково и каждый с этим воспользуется по своему усмотрению. Но почему то боженька условий предоставляет не одинаковые. Где тут справедливость и справедливо ли над всем в конце справедливо судить?
Даже если сотня детей родятся в одинаковых условиях и от одних и тех же родителей,то не сможете найти среди этих сто детей одинаковых по всем параметрам.
Такое разнообразие жизни я объясняю только многообразием "дорог" в многочисленных жизнях. А Божью Благодать как вы бы сказали, мы все получили на заре человечества при одинаковых условиях. И вот тут то каждый с тех пор" шагает "только своей дорогой и так многообразна человеческая жизнь. Времени было достаточно подумать,ошибаться -каяться и исправлять ошибки,одним словом понять смысл жизни-или остаться и быть не мудрее обезьянки так и не поняв всю мудрость Природы или упорно осознанно не желая понять с каждым разом.
При таком справедливом положении чем не возможность справедливого суда над каждым в конце?
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2012, 00:48   #292
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Почему надо строить убеждения на каких-то фразах из Оригена, а не на работах десятков других, даже более авторитетных учителей церкви, живших в его эпоху, которые писали вещи, явно противоречащие учению о реинкарнации. Что за ситуативная методология?
Авторитетные учителя Римской католической церкви, были основным инструментом в пропаганде "нужной" идеологии императорской власти, а доктрина реинкарнации была чужда этой идеологии.
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Но все это - уклонение от темы. Мы говорим о логике реинкарнации, а не о том, что там и кто о ней там писал в первые века. Хотелось бы вернуться в это русло.
Все в проявленном мире - циклично и логика реинкарнации в цикличности души (Атмана). Махатмы говорят нам о такой цикличности (реинкарнации) души как о "круге необходимости", который все без исключения должны пройти.

Последний раз редактировалось Amarilis, 15.06.2012 в 00:56.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2012, 05:39   #293
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Почему надо строить убеждения на каких-то фразах из Оригена, а не на работах десятков других, даже более авторитетных учителей церкви, живших в его эпоху, которые писали вещи, явно противоречащие учению о реинкарнации. Что за ситуативная методология?
Авторитетные учителя Римской католической церкви, были основным инструментом в пропаганде "нужной" идеологии императорской власти, а доктрина реинкарнации была чужда этой идеологии.
Римские императоры сыграли огромную, почти решающую роль в становлении христианской церкви и ее идеологии в их современном виде. Мало кто из епископов смел перечить воле всемогущего кесаря - его слова единогласно превращались в церковный догмат. Борьба с инакомыслящими-еретиками велась почти сталинскими методами.

Сначала ересь осуждали на съездах (Вселенских соборах), затем следовали государственные репрессии - лишение сана, аресты, ссылки и т.п.

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 15.06.2012 в 05:50.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2012, 14:13   #294
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Честно говоря я и сам такой явной связи не вижу. Ну кроме тех,кто вроде иногда вспоминают свои прошлые жизни. Но размышления приводят меня к мысли,что одной жизнью человек не способен достичь всю мудрость жизни. Почему к примеру одни мудры и мощны своей духовной волей,а другие не мудрее обезьянки? Вы конечно скажете,что Божья благодать даётся всем с рождения одинаково и каждый с этим воспользуется по своему усмотрению. Но почему то боженька условий предоставляет не одинаковые. Где тут справедливость и справедливо ли над всем в конце справедливо судить?
Проблема в слишком буквалистическом понимании христианских доктрин. Да, условия у всех душ разные. Но условия - для чего? Для развития, эволюции? Нет. Христианская философия утверждает, что этот материальный мир "испорчен" и не пригоден ни для какого развития. Развитие мыслится только на следующем этапе, в ином мире, обозначенное условно как "царство божие". На этом же, земном этапе нам предлагается только довериться Богу, поверить, что Он наш отец и любит нас. Кто сделает этот шаг - обязательно почувствует любовь Отца. И для этого не нужно даже 70 лет земной жизни, достаточно одной минуты...
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2012, 15:20   #295
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Христианская философия утверждает, что этот материальный мир "испорчен" и не пригоден ни для какого развития. Развитие мыслится только на следующем этапе, в ином мире, обозначенное условно как "царство божие".
Мир, сотворенный самим Богом за 6 дней и которому посвящено Священное Писание - "испорчен и не пригоден?"

Хорошо же вы цените своего Творца

Это гностики считали, что мир сотворен "неумелым творцом" - Демиургом или Архонтом.


Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
22 Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23 которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
24 По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле?
25 Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии,
26 чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека,
27 чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?
28 Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы?
29 Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, — кто рождает его?
30 Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает.
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
34 Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?
35 Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
36 Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?
37 Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
38 когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?

39
1 Знаешь ли ты время, когда рождаются дикие козы на скалах, и замечал ли роды ланей?
2 можешь ли расчислить месяцы беременности их? и знаешь ли время родов их?
3 Они изгибаются, рождая детей своих, выбрасывая свои ноши;
4 дети их приходят в силу, растут на поле, уходят и не возвращаются к ним.
5 Кто пустил дикого осла на свободу, и кто разрешил узы онагру,
6 которому степь Я назначил домом и солончаки — жилищем?
7 Он посмевается городскому многолюдству и не слышит криков погонщика,
8 по горам ищет себе пищи и гоняется за всякою зеленью.
9 Захочет ли единорог служить тебе и переночует ли у яслей твоих?
10 Можешь ли веревкою привязать единорога к борозде, и станет ли он боронить за тобою поле?
11 Понадеешься ли на него, потому что у него сила велика, и предоставишь ли ему работу твою?
12 Поверишь ли ему, что он семена твои возвратит и сложит на гумно твое?
13 Ты ли дал красивые крылья павлину и перья и пух страусу?
14 Он оставляет яйца свои на земле, и на песке согревает их,
15 и забывает, что нога может раздавить их и полевой зверь может растоптать их;
16 он жесток к детям своим, как бы не своим, и не опасается, что труд его будет напрасен;
17 потому что Бог не дал ему мудрости и не уделил ему смысла;
18 а когда поднимется на высоту, посмевается коню и всаднику его.
19 Ты ли дал коню силу и облек шею его гривою?
20 Можешь ли ты испугать его, как саранчу? Храпение ноздрей его — ужас;
21 роет ногою землю и восхищается силою; идет навстречу оружию;
22 он смеется над опасностью и не робеет и не отворачивается от меча;
23 колчан звучит над ним, сверкает копье и дротик;
24 в порыве и ярости он глотает землю и не может стоять при звуке трубы;
25 при трубном звуке он издает голос: гу! гу! и издалека чует битву, громкие голоса вождей и крик.
26 Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
27 По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое?
28 Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных;
29 оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко;
30 птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он.
31 И продолжал Господь и сказал Иову:
32 будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему.

Книга Иова 38-39

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 15.06.2012 в 15:26.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2012, 15:50   #296
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Хорошо же вы цените своего Творца
Ценим нормально. А мир был испорчен не изначально, а в результате деятельной свободной воли творения. Удачи на духовном поприще.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2012, 15:59   #297
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
На этом же, земном этапе нам предлагается только довериться Богу, поверить, что Он наш отец и любит нас. Кто сделает этот шаг - обязательно почувствует любовь Отца. И для этого не нужно даже 70 лет земной жизни, достаточно одной минуты...
Так никто и не спорит, что Отец любит своих Детей - свои Создания.

Но видите ли, дети должны учиться и преисполняться знаниями и опытом, иначе папа будет сердиться на нерадивое чадо.

И этот материальный мир и есть "школа Бога", где дети обучаются, переходя из одного класса в другой.

А "только довериться Богу" - увы недостаточно для его похвалы. Если вместо ответа на уроке вы будете отбивать поклоны учителю и молить его о чем-то, он скорее разозлится и нагрузит еще более трудными заданиями

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 15.06.2012 в 16:07.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2012, 17:35   #298
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,169
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение

Проблема в слишком буквалистическом понимании христианских доктрин. Да, условия у всех душ разные. Но условия - для чего? Для развития, эволюции? Нет. Христианская философия утверждает, что этот материальный мир "испорчен" и не пригоден ни для какого развития. Развитие мыслится только на следующем этапе, в ином мире, обозначенное условно как "царство божие". На этом же, земном этапе нам предлагается только довериться Богу, поверить, что Он наш отец и любит нас. Кто сделает этот шаг - обязательно почувствует любовь Отца. И для этого не нужно даже 70 лет земной жизни, достаточно одной минуты...
О... о ,положение ещё хуже чем я предполагал.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2012, 18:23   #299
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Проблема в слишком буквалистическом понимании христианских доктрин. Да, условия у всех душ разные. Но условия - для чего? Для развития, эволюции? Нет. Христианская философия утверждает, что этот материальный мир "испорчен"...
В христианстве подобной идеи нет. Для христианства этот мир создан Богом и наполнен его благодатью. Идея "испорченности" - это чистый гностицизм.

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Развитие мыслится только на следующем этапе, в ином мире, обозначенное условно как "царство божие".
Опять же, нет в христианстве идеи развития "в иных мирах". Подобные идеи были у Оригена, так же как и идея множественности эволюционирующих миров. Но эти идеи не стали христианскими догматами.

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
..На этом же, земном этапе нам предлагается только довериться Богу, поверить, что Он наш отец и любит нас. Кто сделает этот шаг - обязательно почувствует любовь Отца. И для этого не нужно даже 70 лет земной жизни, достаточно одной минуты...
Подобный взгляд отрицает современную христианскую практику, которая включает "очищение души", ритуальность, церковность и т.д. Собственно, что бы "довериться Богу" не нужна ни Церковь, ни заповеди, ни "праведная жизнь" и т.д.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 15.06.2012 в 18:29.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 08:22   #300
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Развитие мыслится только на следующем этапе, в ином мире, обозначенное условно как "царство божие".
вот вам еще вопрос: если там мыслится развитие, значит то состояние тоже несовершенно? А ведь рай считается совершенным состоянием, причем вечным или как?
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Национальная Идея Mихаил M. Свободный разговор 554 13.02.2022 16:40
Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Раб Божий Дмитрий Агни Йога и Христианство 301 05.05.2011 23:46
Лекция «Отношение Буддизма к смерти, бессмертию и реинкарнации» Владимир Чернявский ОКЦ 0 19.05.2007 06:30
Агни-йога о христианстве Хранитель Книги, статьи, публикации 0 19.02.2005 16:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:57.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги