тьма невежества

[Nyrh]

Сообщение от элис

То бишь, если вернуться к вопросу, молиться за себя?
Не разумнее ли вернуться к добродетели. Это не новое понятие и проверенное жизнью
Вероятно, добродетель выражается в деятельности, а зависит от того, чем насыщаешь свою волю
Если таким представлением, что твоя свободная воля не заканчивается там. Где начинается свободная воля другого человека, то это будет нарушением святого
Разве это будет добродетель?

С чего Вы взяли, что за себя молиться?

[элис]

Сообщение от Nyrh

С чего Вы взяли, что за себя молиться?

Вопрос так поставлен:'не распинаю ли лично я Христа?'

[Nyrh]

Сообщение от элис

Труд и есть молитва

Всякий ли труд?

[Nyrh]

Сообщение от элис

Вопрос так поставлен:'не распинаю ли лично я Христа?'

А молиться надо за ближнего своего, а не распинать Христа ненавистью. Вот о чем я.

[элис]

Сообщение от Nyrh

А молиться надо за ближнего своего, а не распинать Христа ненавистью. Вот о чем я.

а не будет ли это верхом самомнения? Достигнут ли Христа такие молитвы
Когда перекладывается своя работа на Христа

[элис]

Сообщение от Nyrh

Всякий ли труд?

Труд земледельца-однозначно
В этом труде он скорее достигает Господа, чем некоторые возомнившие себя избранными

[Nyrh]

Сообщение от элис

а не будет ли это верхом самомнения? Достигнут ли Христа такие молитвы
Когда перекладывается своя работа на Христа

Разговор я изначально вёл о понимании человека человеком. Лично я осознаю что далеко не всегда могу понять другого человека. Во тут-то бывает самое время за него помолиться. Вопрос только в наличии умения так молиться.

[Nyrh]

Сообщение от элис

Труд земледельца-однозначно
В этом труде он скорее достигает Господа, чем некоторые возомнившие себя избранными

А разве я говорил о земледельцах? Я про "интеллигенцию", пардон.

[элис]

Сообщение от Nyrh

А разве я говорил о земледельцах? Я про "интеллигенцию", пардон.

А карма-йога кого- то разделяет?

[элис]

Сообщение от Nyrh

Разговор я изначально вёл о понимании человека человеком. Лично я осознаю что далеко не всегда могу понять другого человека. Во тут-то бывает самое время за него помолиться. Вопрос только в наличии умения так молиться.

Если хотят понять друг друга- договориться об общем
Но не самоутверждаться за счёт другого

[Nyrh]

Сообщение от элис

А карма-йога кого- то разделяет?

Вот я и спрашивал у Вас: всякий ли труд — молитва? По этому критерию, как свидетельствует моя практика Карма Йоги, она и разделяет.

[Nyrh]

Сообщение от элис

Если хотят понять друг друга- договориться об общем
Но не самоутверждаться за счёт другого

Вот-вот: "Понять друг друга — договориться об общем". У меня же в ходу другое определение понимания.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Вот-вот: "Понять друг друга — договориться об общем". У меня же в ходу другое определение понимания.

Так я бы и хотела услышать определение с позиций карма- йоги
С позиции которой Вы себя позиционируете

[Nyrh]

Сообщение от элис

Так я бы и хотела услышать определение с позиций карма- йоги
С позиции которой Вы себя позиционируете

С позиции? Хорошо. Бывает не только "труд как молитва", но и "молитва как труд". Вот о такой особенной молитве, в разрезе понимания ближнего, я и говорил.

[Djay]

Сообщение от элис

а не будет ли это верхом самомнения? Достигнут ли Христа такие молитвы
Когда перекладывается своя работа на Христа

Судя по многочисленным вопросам (подколкам, по сути) Вы плохо понимаете принцип Христа в каждом человеке. На мой взгляд - вообще не понимаете, но возможно я ошибаюсь.

[Djay]

Сообщение от элис

Если хотят понять друг друга- договориться об общем
Но не самоутверждаться за счёт другого

А Вы не этим здесь занимаетесь, учиняя диалог-допрос? Не самоутверждаетесь "за счет другого"? Молится человек себе - это его обращение к высшему. Как он это делает - не судить со стороны. Тем более не начинать наизнанку выворачивать вопросами "а как?", "а не то ли?", "а не это ли?". Приведите собственный пример молитвы. Будет и понятно и поучительно, если есть чему учиться. А так... очередной допрос. С пристрастием.

[Djay]

Сообщение от элис

Труд земледельца-однозначно
В этом труде он скорее достигает Господа, чем некоторые возомнившие себя избранными

Современный "земледелец" - тракторист или комбайнер, к примеру. Чем же он "скорее" достигнет Господа, чем инженер, скажем, этот трактор проектирующий на заводе. Ваши соображения, мадам?

Выдали расхожую фразу - а попробуйте ее пояснить. В чем я сильно сомневаюсь. Что Вы это станете делать.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.

Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?

[яБорис]

Сообщение от Djay

Судя по многочисленным вопросам (подколкам, по сути) Вы плохо понимаете принцип Христа в каждом человеке. На мой взгляд - вообще не понимаете, но возможно я ошибаюсь.

Похоже я тоже плохо понимаю этот принцип.
Например, я не понимаю как принцип "наставляет " людей словами Христа. Если есть принцип, то чьим изобретением является "Новый Завет"?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?

Вы, практически, всё и сказали. Тонкость в том, чтобы признать, что не можешь понять этого конкретного человека сейчас и помолиться о том, чтобы Господь защитил его от этого непонимания. Как-то мне пришла в голову мысль. что любовь — не чувство, а труд души. Практика же показала, что эта мысль таки не была ошибочной.